Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Дисбактериоз

  • Автор теми Автор теми TanyaR
  • Дата створення Дата створення
Ни один пробиотик не заселяет кишечник полезными бактериями- это все выкачка денег.

Ничего подобного. Мне этот пробиотик спас ребенка.(:клас:) Сейчас он стоит уже 120 грн, но его действие очень эффективно (он нам очень помог).
 
Заболевания "дисбактериоз" нет, но понятие "дисбиоз кишечника" безусловно есть. И нормы (средние показатели у здоровых) колонизации кишечника тоже есть. Они отличаются у грудного ребенка на искусственном и естественном вскармливании, у взрослого.
Анекдот про блондинок. "Дорогая, сколько будет шестью восемь?"
"Ой, не бери в голову, это абсолютно разные цифры..."
Писать, что степени в "анализе на дисбактериоз" ничего не значат неправильно. Дело в другом. Вы сдаете клинический анализ крови в двух добросовестных лабораториях с разницей в час и количество лейкоцитов скорее всего не будет отличаться больше чем на 10-20%. Ув. Др Букер, Вы же не скажете, что 12х10 в 9 ст/л Вам ничего не говорит?
В то же время Вы можете отнести один и тот же стул в две добросовестные лаборатории и очень удивиться результатам. Даже в толстом кишечнике показатели у стенки и в середине просвета отличаются. Учитывая трудность доставки свежего стула в лабораторию в течение 1-2 часов, возможную примесь мочи, ожидание анализа внутри лаборатории внутри банки происходит значительные трансформации. Одни бактерии подавляются другими, третьи умирают, четвертые из ничего вдруг дорастают до серьезных количеств. То есть анализ менее объективен. Но какую-то информацию при наличии симптоматики он дает.

Мне интересно другое. Есть довольно объективные исследования кала на вирусы (рота-, адено- и пр.) Частота вируснх энтероколитов у детей младшего возраста превышает 50%. Но это никого не интересует. А вот сдавать неоднократно кал на дисбактериоз и облегченно вздыхать "Фу, клебсиелла снижается, но стафилококк- то попер!" это да, важно.
То есть, вспоминая классика ЕОК - лечим анализы, а не ребенка
 
Согласен со всем, кроме норм. Вот каким образом их вычислили и как они относятся к реальной жизни?
 
Согласен со всем, кроме норм. Вот каким образом их вычислили и как они относятся к реальной жизни?

Ну каким - ну все тем же -бак посевом с количественной оценкой. Думаю, не одна диссертация написана об этом. Проблема в том, что сугубо научная категория стала занимать умы граждан.
Открыл вот хороший новый учебник Учайкина по детским инфекциям - на тебе, есть отдельный раздел -"Дисбактериоз кишечника". Но тут есть вполне здравые мысли: "... У 5-15% практически здоровых детей находящихся на ест. вскармливании старше3-х месяцев в содержимом кишечника обнаруживаются микробы рода протея (до 10 в 3), стафилококки (10 в 4- 10 в 6), дрожжеподобные грибы (до 10 в 4)
....При искуственном вскармливании ... частота выделения условно
патогенных бактерий, грибов, клостридий колеблется в широких пределах..."
 
Вы же сами сказали, что показатели у стенки и в просвете различаются. Как эту разницу зафиксировать в обычной жизни?
 
Вы же сами сказали, что показатели у стенки и в просвете различаются. Как эту разницу зафиксировать в обычной жизни?

Тенденции. Примерно 10 в 8 степени или более для нормофлоры, 10 в 5 степени или менее для условно-патогенной или патогенной флоры и грибов - это хорошо. Т.е. разница в 1000 раз или более. А говорить - было 10 в 9 степени лактобациллы, а сейчас 10 в 8 - наш ребенок умирает? - неправильно. 1, иногда 2 степени (т.е. разница в10-100 раз) - это вполне реальная погрешность для этого исследования. Т.е. возможно, что в кишечнике ребенка молочной палочки 10 в 10 степени в грамме, бифидум бактерии - 10 в 8, а в анализе 10 в 7 и 10 в 11 соответственно - это неважно, главное нормофлора есть в достаточном количестве
А в общем, я абсолютно согласен, анализ в практике бесполезный. Есть бакпосев на патогенную кишечную флору - его и надо делать если есть симптоматика. И наконец-то начать сдавать кал на вирусы. В отличие от бакпосева анализ делается за час и сразу можно корригировать лечение
 
Мы принимали препарат Лактувит. Это сладенький сироп, малая пила с удовольствием. После двух недель приема прошли запоры и газики. Мы очень довольны.:)
 
Назад
Зверху Знизу