Две Украины

[Ferox]

Прежде всего, на Украине нет конкурентоспособного производства (чего угодно) и нет фундаментальных возможностей для его создания.

Все остальное - следствия.

ТС вот пишет истерические высеры про цены на духовки и забывает этот простой факт.

 

[Z09]

Прежде всего, на Украине нет конкурентоспособного производства (чего угодно) и нет фундаментальных возможностей для его создания.

Такие возможности можно создать установив лояльную налоговую систему и растреляв в каждой области от 10.000 коррупционных чиновников. Вспомните 1988 год - всего за 1 год страна преобразовалась из советской в частнопредпринимательскую.

 

[Ferox]

Такие возможности можно создать установив лояльную налоговую систему и растреляв в каждой области от 10.000 коррупционных чиновников. Вспомните 1988 год - всего за 1 год страна преобразовалась из советской в частнопредпринимательскую.

Ну во-первых поручик правильно сказал про отсутствие технологий и специалистов. Во вторых, если расстрелять по 10000 чиновников в каждом регионе, это гражданская война, 20 лет голода и 30 лет разрухи в стране. О каком создании производства можно говорить в этих условиях? Через сколько поколений? какие гарантии что через 2 поколения после вашей заварушки, когда в стране родятся новые специалисты взамен сбежавших, у вас не сформируется новый класс чиновников?

 

[Ferox]

Не забывайте, что в любом случае технологии стоят очень больших денег, которые надо как-то накапливать, прежде чем купить технологии. Надо как-то простимулировать эти деньги в период накопления находиться в стране. революция с расстрелами чиновников - это кроме прочего обнуление таких накоплений. Накапливать после революции придется заново, с нуля, причем при уменьшившемся в результате революции общем уровне ВВП в стране.

 

[Z09]

Ну во-первых поручик если расстрелять по 10000 чиновников в каждом регионе, это гражданская война,

Ну реальная жизнь опровергает Ваши предположения. В Китае расстреливают - и ни какой гражданской войны, как и в других странах в которых за взятки высшей мерой является расстрел.
Укажите движущую силу вооруженных гражданских отрядов, которые будут противостоять законной власти вставших на защиту например взяточников из ЖЭКа или ВУЗа, или земельного отдела?

такие возможности нельзя создать. Основная причина - отсутствие специалистов и технологий.
А 88 году страна торговала и воровала гос. имущество.

У каждого конечно свой опыт, но реальная жизнь опровергает Ваши домыслы. Именно в 1988 году были заложены несколько новых производств в Харькове. При этом обычные люди стали в течении последующих 10 лет миллионерами.

 

[Z09]

революция с расстрелами чиновников - это кроме прочего обнуление таких накоплений.

И при чем же здесь революция? Ну к расстрелу чиновников. Арестовали, конфисковали, расстреляли - где здесь революция, кроме как в сознании самих коллег взяточников (что брать так опасно, что лучше не брать)?

 

[Ferox]

Арестовали, конфисковали, расстреляли

Кто арестовал? Азаров? Тимошенко? Ющенко? Яценюк?

 

[Banditt]

Вспомните 1988 год - всего за 1 год страна преобразовалась из советской в частнопредпринимательскую.

А то тут вспоминать? Тогда работающий как часы завод можно было приобрести за половину его месячной прибыли. Надо было тольк нужных людей знать. Вот и база. А заодно можно быловвозитьэшелонами ширпотреб заграновский, конкурентов которому у нас не было. А заодно вывозить стратегические ресурсы, коорые у нас не ценились, а во всем мире больших денег стоили. Достаточно воспоминаний? ИМХО, сейчас сиуация не равноценна.

 

[doxliak]

инет разруливает, говоришь

любой специалист с сертификатами cisco стоит от $500.
Если не удосужился получить даже такую бумажку, то это не "квалифицированнй опытный инженер", а пацанчик из сервис-деска провайдера...

Не смеши меня - ок. Я те про реальную ситуевину в Харькове, а не теорию из страны эльфов. Кстати пацанчков с сертификатьиками в Харькове практически нет и инетик тебе разруливают пацанчики без сертификатов. И начальство у них без особых сертификатов. Кстати зп от $500 была да, но до кризиса.
Кста реалия на пайцанчиков от хелпдеск за 2009год. От ахуя даже в жижу се сохранил

Специалист техподдержки
Постоянная работа. Свободный рабочий график.
Требования: от 16 лет до 30 лет, неполное высшее образование, опыт работы до 1 года. Телематика
ХАРЬКОВ
Станция метро «Исторический музей» (от метро 10 минут пешком) $120
29 октября

Требуется специалист в области телекоммуникаций для выполнения работ по обслуживанию сети компании. Необходимые знания: принципы построения сетей (CCNA), опыт работы с активным и пассивным сетевым оборудованием, ОС Windows XPVista7. Желательно(но не обязательно):Linux,Cisco(catalyst,17xx,36xx),
VoIP(принципы настройки,пользовательские шлюзы).

Чече пасанчик?

 

[Banditt]

И при чем же здесь революция? Ну к расстрелу чиновников. Арестовали, конфисковали, расстреляли - где здесь революция, кроме как в сознании самих коллег взяточников (что брать так опасно, что лучше не брать)?

Потому что перд расстрелом чиновника следует задуматься - а кем его зменить? Ведь дл этого нужен, опять-таки, специалист в этой отрасли. Ведьесл придет колхозник на место министра фиансов - чем это закончится для страны, надеюсь, ясно?

 

[Z09]

сразу всех или только скажем единичные случаи?

Расстреливают тех, кто попался на взятке, был осужден и приговорен по приговору суда. 1700-1900 человек в год на 1.5 миллиарда.

 

[White Rabbit]

про сельское хозяйство не в курсе, сорри. На заводе квалифицированный рабочий зарабатывает от 5000грн.

Я понимаю, что многим хочется казаться богатыми, деланно ужасаться "как они живут" и гордиться своими доходами.

Но, объективно, в Харькове растет количество машин, строятся новые дома и моллы. И цена бензина в 10грн за литр никого не пугает...

Только не надо про олигархов, их столько нету.
На мелких кредитных машинках ездит как раз офисный планктон с зарплатой в районе 10к грн



такие возможности нельзя создать. Основная причина - отсутствие специалистов и технологий.
А 88 году страна торговала и воровала гос. имущество.

Мой отец высококласный специалист, зарплата 2500. Рабочие - местами до 3500 имеют. Цена 10гр пугает, машин кстати стало меньше, кроме того не нужно смотреть на харьков, нужно смотреть на украину в общем. Дома...я не вижу новых домов, чтото достраивается, чтото стоит пустым, у меня из 3х знакомых купивших квартиры в новостроях до кризиса один ее уже потерял (отобрали) второй доделывает ремонт, живет. ценой продажи старой дорогой квартиры, машины, магазина, и еще торчит 50К банку, ща биз настоко хуже стал, что и 50К еле гасит. И только один айтишник крутой более менее. Я как бы по долгу службы иногда узнаю кому продаю технику в новостроях, скажу что только 25-30% реально люди из бизнеса, остальные - хз кто не буду афишировать.

ПС. Седня гулял по центру, куча офисов, магазинов "сдается" - стоят пустые, турагенства и тд.

 

[Z09]

Потому что перд расстрелом чиновника следует задуматься - а кем его зменить? Ведь дл этого нужен, опять-таки, специалист в этой отрасли. Ведьесл придет колхозник на место министра фиансов - чем это закончится для страны, надеюсь, ясно?

Прибалтика поступала просто - приглашала менеджеров государственного управления из стран с наименьшим уровнем коррупции. Теперь сравните уровень достижений в прибалтийских страна с теми странами, в которых у власти остались партийно-комсомольские функционеры.

 

[R_ura]

Потому что перд расстрелом чиновника следует задуматься - а кем его зменить? Ведь дл этого нужен, опять-таки, специалист в этой отрасли. Ведьесл придет колхозник на место министра фиансов - чем это закончится для страны, надеюсь, ясно?

Предлагаете официально узаконить право чиновников "брать"??

 

[Z09]

Кто арестовал? Азаров? Тимошенко? Ющенко? Яценюк?

Всегда найдутся честные люди. Помнишь как в Харькове была в зародыше ликвидирована гангстерская преступность в 90-х? Совсем небольшая группа отважных людей. И ее осказалось вполне достаточно.

 

[R_ura]

Теперь сравните уровень достижений в прибалтийских страна ..

А что там за особые достижения? Производства нет..

 

[White Rabbit]

Прежде всего, на Украине нет конкурентоспособного производства (чего угодно) и нет фундаментальных возможностей для его создания.

Все остальное - следствия.

ТС вот пишет истерические высеры про цены на духовки и забывает этот простой факт.

ферокс, так я и пишу про то что НА УКРАИНЕ ни хуя не создается условий для конкурентоспособного производства (чего угодно) для притока инвестиций и тд, польша была в гораздо более хуевых условиях в 90м и там инвестиций до хуя и больше. И вот это "заслуга" нашего ебаного правительства чиновников и тд. Это и есть основной посыл моей темы. И если ты думаешь что ты какието ниибацо истины пишешь - нет ты их не пишешь, по поводу истерические высеры про цены на духовки - ферокс скажу коротко, иди нахуй. Ты куда не глянь везде ниибацо умный, сидишь глаголишь как ниибацо оракул в любой теме дока. Я за 5 лет что ты тут пишешь так и не понял, ты то админ то кондеи барыжишь, и это тебе не мешает с умным многозначительным видом всех учить жизни, ты кто вообще такой?

 

[Z09]

А что там за особые достижения? Производства нет..

Прогуглите. + прогуглите валовый продукт на душу населения.

 

[inside®]

Ну во-первых поручик правильно сказал про отсутствие технологий и специалистов. Во вторых, если расстрелять по 10000 чиновников в каждом регионе, это гражданская война, 20 лет голода и 30 лет разрухи в стране. О каком создании производства можно говорить в этих условиях? Через сколько поколений? какие гарантии что через 2 поколения после вашей заварушки, когда в стране родятся новые специалисты взамен сбежавших, у вас не сформируется новый класс чиновников?

все правильно, но непонятно, почему расстрел чиновников повлечет гражданскую войну: кто за них подпишется?

 

[Banditt]

Прибалтика поступала просто - приглашала менеджеров государственного управления из стран с наименьшим уровнем коррупции. Теперь сравните уровень достижений в прибалтийских страна с теми странами, в которых у власти остались партийно-комсомольские функционеры.

Ситуация неравноценна, там несколько другие факторы