Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ДТП на Сумской (18+)

  • Автор теми Автор теми s3ns3i
  • Дата створення Дата створення

Кого Вы считаете виновным в данном ДТП?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1882
там, де не призвело до ДТП

- повна дурня.
для зайцевої 12.3.
Зайцева могла виїхати не перетин доріг згідно 8.11 тільки за умови безпеки руху.

По первому тезису.
На киношке с перекрестика Котельникова видно, что Зая подрезала красного и вынудила его тормозить не из-за светофора, а именно из-за подреза

И Красный был на (не меньше) 20 метров за Заей, потому и смог остановится не на стоп-линии, а на уровне светофора (киношка от ПХ)

Вопрос о ПРИЗНАКАХ ОПАСНОСТИ, которые МОГЛА распознать Зая не не распознала - в предшествующем посте (желательно указывать время и расстояние до столкновения)
 
Как минимум, в момент выезда на прямую в 60 метров, когда увидела УЖЕ горящий, а не включающийся желтый сигнал светофора.

Ты ей приписываешь скорость 90+, посчитай общее время до остановки то общий путь, ели ПДД оговаривают НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ.

Одна секунда реакции отъела от 60 метров -25, осталось 35 метров собственно на торможение.

Картинку нужно рассматривать цельно, а не резать на куски
 
А типа зая знала про циклограммы, на каком перекрёстке в городе какая. На другом перекрестке она бы проскакивала, а иклограмма другая и пешики уже пошли.

Так, це та небезпека, яка з'являється в полі зору водія. Зая не була в полі зору дронова, хоч і бачила його сама, і повинна була враховувати це у своїх діях.

Если крутить головой в разные стороны, то всё можно увидеть, тем более находясь в стоячем автомобиле.

Так что всё будет зависеть от того, как проинструктировать понятого.

Нет дружище, это и есть граната с выдернутой чекой, которая отскакивает от случайного прохожего (ведь на месте дронова мог быть автомобиль, совершенно легально находящийся в этом месте в это время, кат тут уже неоднократно повторялось), которого теперь хотят сделать виновным в том, что он должен был видеть полёт этой гранаты и предотвратить её взрыв.

Обсудим вкус черепахового супа после приговора.

Зая ездит по этому перекрестку, а я не езжу, потому не знаю о циклограмме. В Киеве большиство перекрестков "поперечные" , одновреммный зелений и транспорту и пешикам в одном направлении

Понятому будет задавать вопросы и Адвоквт Юля.
Аналогично: Я вижу вон там лексус, а Вы не видете ?
У вас проблемы со зрением ?
И потребует сменить понятого на более зрячего (имеет право)

Дрон 6 секунд находился в стоячем туареге, пока Зая подтягивалась от Котельникова в зоне его видимости (не видел потому, что не смотрел)

Зая была видимой Дрону в течении 10 секунд и 240 метров - ДОСТАТОЧНО чтобы ЗАМЕТИТЬ ? Мне- достаточно
 
Тогда нужно проанализировать выполнение Заей условия 8.11.


В какой момент она МОГЛА ОПРЕДЕЛИТЬ ОПСНОСТЬ СИТУАЦИИ ?
За секунды до столкновения ? За две секунды до столкновения ?

Водитель не способен однозначно определить ускорение или торможение другой машины

Водитель оценивает только текущую скорость, а если правильно, то оценивает время до момента перехода ситуации в опасную

Зая видела туарег и прогнозировала его выезд на пересечение.

Но за две секунды до столкновения скорость туарега была в два (и больше) раза меньше конечной (по оценке выкинутого отсюда FU2 по раскадровкам первую секунду туарег катился, а потом притопил по максимуму)

В какой момент Зая могла оценить, ВОЗНИКНОВЕНИЕ опасности столкновения и по каким признакам ?

навіщо ці простирадла?
в той момент коли побачила туарег, але нажала на газ, щоб проскочити, а не на тромоз, щоб зупинитись.
 
Как минимум, в момент выезда на прямую в 60 метров, когда увидела УЖЕ горящий, а не включающийся желтый сигнал светофора.

А если от желтого оставалась одна секунда ?

Тогда это проблемы дорожникоа с еще одним "кривым" светофором, которого не видно за столбами, деревьями и рекламными щитами. А дополнительный на сумской выходит за допустиое расстояние от стоп-линии по ДСТУ

Оцени возможность остановиться у учетом времени реакции (1 сек) за 60 метров без экстренного торможения ? И пересчитай 60 метроав взад в скорость, на которой это возможно. Будешь неприяно озадачен
 
навіщо ці простирадла?
в той момент коли побачила туарег, але нажала на газ, щоб проскочити, а не на тромоз, щоб зупинитись.

Этот момент просьба и определить в секундах и метрах, что бы оценить возможность избежания столкновения

Уточняю понятие: опознать, что туарег "пошел на таран"
 
Этот момент просьба и определить в секундах и метрах, что бы оценить возможность избежания столкновения
нема мови про уникнення зіткнення. вона йшла до нього. ні, летіла.
мова про зменшення швидкості для зменшення наслідків ДТП згідно
12.3.
В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства либо безопасного для других участников движения объезда препятствия.

Зайцева бачила Дронова, про що сама повідомила. але вирішила проскочити замість гальмувати.
 
Ты ей приписываешь скорость 90+, посчитай общее время до остановки то общий путь, ели ПДД оговаривают НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ.

Одна секунда реакции отъела от 60 метров -25, осталось 35 метров собственно на торможение.

Картинку нужно рассматривать цельно, а не резать на куски

А если от желтого оставалась одна секунда ?

Тогда это проблемы дорожникоа с еще одним "кривым" светофором, которого не видно за столбами, деревьями и рекламными щитами. А дополнительный на сумской выходит за допустиое расстояние от стоп-линии по ДСТУ

Оцени возможность остановиться у учетом времени реакции (1 сек) за 60 метров без экстренного торможения ? И пересчитай 60 метроав взад в скорость, на которой это возможно. Будешь неприяно озадачен


Я вполне ПОНИМАЮ КАК ВОДИТЕЛЬ действия Зайцевой. НО...
Все это из-за нарушения скорости ею самой. А значит и ее проблемы. Водители ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД и в частности скоростной режим, более того, 12.1. При выборе в установленных пределах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку. Пренебрежение этим вызвало цепную реакцию.

Единственное, что могло предотвратить трагедию когда она была уже на прямой - экстренное торможение. И не через 1 секунду, а через 0,4 сек (молодая и здоровая), т.е. 9-10 метров, а про скорость я тебе в личку написал раскладку скоростей по всей дистанции, где последний участок - "средняя скорость 98 км/ч", а начальная скорость для того места была 82-85 км/ч (для экстренного торможения не более 30 метров). Она МОГЛА остановиться за 20 метров до места столкновения лишь немного заехав за стоп-линию и значительно не доехав до основного светофора.
 
нема мови про уникнення зіткнення. вона йшла до нього. ні, летіла.
мова про зменшення швидкості для зменшення наслідків ДТП згідно
12.3.
В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства либо безопасного для других участников движения объезда препятствия.

Зайцева бачила Дронова, про що сама повідомила. але вирішила проскочити замість гальмувати.

Пока это только лозунги

Зая могла видеть еще стоячий туарег за 10 секуд с 240 метров (на уровне гугел-стрит)

В КАКОЙ МОМЕНТ с точки зрения (места лексуса на дороге) у Заи должна была возникнуть опасность для ее движения от туарега и по каким признакам, но она этого не заметила ?
 
Пока это только лозунги

Зая могла видеть еще стоячий туарег за 10 секуд с 240 метров (на уровне гугел-стрит)

В КАКОЙ МОМЕНТ с точки зрения (места лексуса на дороге) у Заи должна была возникнуть опасность для ее движения от туарега и по каким признакам, но она этого не заметила ?

ще раз - в той, коли натиснула на газ, щоб проскочити замість нажати на гальма.
 
Хорош толочь воду в ступе. Параграф 10 п/п 1 ПДД Украины, в данном случае, привязать не получится.

Получится или нет, покажет время. А пока...
В предъявленном обвинении - нарушения, допущенные Дроновым:

"8.7.3 Е та Є — движение на запрещающий сигнал светофора (красный сигнал, а также сочетание красного и желтого сигналов).

8.10 — остановка за светофорным объектом, который был справа по пл. Конституции.

10.1 — перед началом движения не убедился в безопасности выполняемого манёвра, начала движения".
 
Допис від fraddy
Так, а фраза "небезпеку, яку водій об’єктивно спроможний виявити" в академічному юридичному тлумачені тобі зрозуміла?
===============
Так, це та небезпека, яка з'являється в полі зору водія. Зая не була в полі зору дронова, хоч і бачила його сама, і повинна була враховувати це у своїх діях.
Зая (не) була в полі зору Дронова, тому що він був (не) спроможний її бачити на відстані не більше 300 метрів, якщо йому використовувати термін недостатня видимість? Але ж він не годен був побачити Лексус на відстані 20-70 метрів! Може у нього щось із зором? Йому заборонено по ПДР бути неуважним.
видимість у напрямку руху — максимальна відстань, на якій з місця водія можна чітко розпізнати межі елементів дороги та розміщення учасників руху, що дає змогу водієві орієнтуватися під час керування транспортним засобом, зокрема для вибору безпечної швидкості та здійснення безпечного маневру;
недостатня видимість — видимість дороги в напрямку руху менше 300 м у сутінках, в умовах туману, дощу, снігопаду тощо;


Добре "... в полі зору водія"
... і чому треба дивитись не тільки вперед, а і на поперечні напрями. ПДР із коментарями харківських академіків/ професорів, який рекомендовано в якості підручника для автошкіл та профільних ВНЗ, а не туалетний папір для бардачка:
6gafaj.webp

3ageea.webp

dad5dc.webp
 
все продовжують натягувати сову на глобус.
тільки швидкість авто Зайцевої призвела до трагічних наслідків ДТП.
за дозволеної швидкості було б 2 побитих авто без жертв.
кожна сторона сплатила би штраф і все. ну, плюс обмеження керування авто на певний термін.

а ви продовжуйте відмазувати реальну вбивцю, яка так спішила проскочити на червоний
 
Можешь себе такое тату на лбу напиздячить. А куда деть зелёный сигнал светофора? Куда деть "летящую" соску на красный? Нормальный адвокат все эти три предъявы распиздячит в три минуты. Или думаешь, что прокурорские охуительные знатоки ПДД? Будь уверен - они ПДД то они и не знают, так как права у всех куплены.

тому і відтерміновують засідання по справі.
"нєчєва предявить Костє Саприкіну"
точніше - пред'явили, а тепер не знають що робити
 
Можешь себе такое тату на лбу напиздячить. А куда деть зелёный сигнал светофора? Куда деть "летящую" соску на красный? Нормальный адвокат все эти три предъявы распиздячит в три минуты. Или думаешь, что прокурорские охуительные знатоки ПДД? Будь уверен - они ПДД то они и не знают, так как права у всех куплены.

Напиздячивать можешь себе. Мне как-то пофик, какие там будут предъявы.
Я написал - "Получится (привязать) или нет, покажет время. А пока..." Пока этот пункт привязан.
Х.з. может этот пункт и отпадет, а появиться п. 12.3, может ничего не появиться и останется только движение на зеленый с невозможностью водителя объективно обнаружить и немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки... Ждем разбирательства ПО СУТИ.
 
Это и есть - 60 метров от места ДТП

Или 36 метров от стоп-линии ?

В этот момент стал виден основной светофор с желтым ? (честно говоря, я уже затерял, к чему привязано это расстояние 60 метров)

Желтый - это не экстренная ситуация, потому общепринятое время реакции 1 сек (которую применяют трассологи)
Если считаешь, что реакция должна быть меньше- дай сЦылку на обоснование своей цифры.

Определи замедление торможения:
3 м/сек2 - обычное торможение
5 м/сек2 - экстренное торможение на пределе срабатывания АБС (на пределе срыва на юз)
9 м/сек2 - экстренное торможени с педалью в пол с АБС (цифра от 43 м тормозного пути с сотки за 3,1 сек).

Если на желтый светофора должно было применено не обычное торможение, а жесткое или экстренное- обоснуй сЦылками, почему должно было применено именно экстренное в неэкстренной ситуации
8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу ... не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.

Опиши дорожную ситуацию, которая бы вынудила Заю экстренно тормозить, нарушая условие п.8.11 не вдаючись до екстреного гальмування

А если она не могла остановиться за 36 метров на своей стоп-линии, почему не могла воспользоваться разрешением п.8.11 (опять таки, со сслылкой на дорожную обстановку) ?

Проанализировать расклад для 90 и 60 км /час возможность остановится на стоп-линии увидев за 36 метров до стоп-линии ЖЕЛТЫЙ сигнал светофора ?

Изучаем задачку на уровне эксперта-трассолога, которого совсем не беспокоят смерти, которыми ведает судмедэксперт.

Закладываешь в моднль только то, что нельзя оспорить и опровергнуть.

Например,
60 метров уже должно быть зафиксировано в протоколе воспроизведения (одного из 4-х),
23...24 метра от стоп-линии и до ДТП зафиксировано в схеме ДТП,
16 метров от стоп-линии и пересечения зафиксировано в схеме ДТП
3 сек желтого и 3 сек мигающего зеленого зафиксировано в циклограмме
6,5 сек до столкновения - начало торможения лесуса
4,3 сек до столкновения - конец торможения лесуса
1,2 сек красного в момент столкновения - установлены видеоэкспертизой

- это константы в модели

Скорость, ускорение/замедление и ключевые точки (в метрах и секундах) подбираются произвольно, на соответствие модели реальной картинки в пределах ошибки ее идентификации (опредления расстояний, благо раскадровка дает точное время с небольшой неопределенностью потери кадров)

Такая задачка с кучей неизвестных, каждый которые крутит в свою пользу.

Параллельно строишь модель ЗА Заю и ПРОТИВ Заи - отбрасывая варианты, которые физически не сходятся. Получаешь вилку решений (неопределенность модели)

Например, Зая утверждает, что у нее скорость 70-80, а потом в суде она заявит, что перед столкновением она не разгонялась (она этого и не утверждала), а тормозила (вне зоны видимости "камеры гонок" на Котельникова) - чем это можно опровергнуть как нереализуемое с кочки зрения эксперта трассолога

Предполагаю, что следствие не будет рассматривать первую половину трассы в районе Котельникова, следак декларировал "гонки не подтверждены" в результате следствие отказывается от средней скорости на 240 метрах в качестве контрольной цифры

А эксперт-трассолог будет работать исключительно с бумажной информацией из дела (метры на схемах) и выводами других экспертиз (например, видно). Просмотр киношек не входит в компетенцию трассолога. Эксперт работает с делом, которое ему передается целиком и списком вопросов от следователя в Постанове о назначение экспертизы.

Экспету проще обосновать "определить невозможно", чем подписать что-то сомнительное и рискнуть своей лицензией.

Дрон привязан секундами с раскадровки и рулеточнми метрами полос с "тругольной клумбы" - модель движения однозначная и доказанная

У Заи с метрами безнадежно - камеры только продольные и ни одной поперечной, которая бы позволила привязать лексус к зданию (при наличии синхронизации времени от свтофора или от столкновения). По Зае есть только время с раскадровок, но нет в деле метров.

Собственно для оправдания Заи и в части "превышения скорости" и в части проезда на красный" достаточно вывода трассолога "скорость лексуса определить не представляется влозможным", а тротуарных симуляторов радаров Адвокат Юля развалит, попросив у них "сертификат измерЯтеля скорости" и от свидетельких показаний останется только "мне показалось, что лексус ехал быстро" на уровне вопросов к свидетелю в суде - технология запутать свидетеля.

Это стандартная и очень опасная технология адвоката, потому свидетелей готовят заранее, они зазубривают свои показания, а при выходе за зазубрееную версию отвечать нейтральным "я затрудняюсь ответить", "прошло много времени, уже трудно вспомнить" и "нужно вспоминать на месте"...

Это ИГРА адвоката в суде - ослабить позицию Врагов. Только в кино в сериалах о ЗнаТоКах они так успешно расследуют и сажают преступников, в реале намного хуже.

Прогноз (лай из будки): Упустив Заю - все повесят на Дрона. У него нет шансов увернуться от экспертиз
 
Получится или нет, покажет время. А пока...
В предъявленном обвинении - нарушения, допущенные Дроновым:

"8.7.3 Е та Є — движение на запрещающий сигнал светофора (красный сигнал, а также сочетание красного и желтого сигналов).

8.10 — остановка за светофорным объектом, который был справа по пл. Конституции.

10.1 — перед началом движения не убедился в безопасности выполняемого манёвра, начала движения".

Когда обвинение Зае будет разваливаться в отношении ее "проезд на красный", Дрону еще довесят
16.5. У разі ... ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов’язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.

В качестве очевидного прогноза, после чего Дрон станет виновным по самое нехочу в части нарушений ПДД

Не считая "не оценил обстановку" (не смотрел по сторонам) и "не принял меры по торможению, когда столкновение стало угрожающим" (возникла опасность). Тут однозаначно, если бы хоть чуть уменьшил разгон на 0,2 сек - Зая успела бы проскочить и никто ничего даже бы не заметил (штатная ситуация у нынешних ездунов на перекрестках).

В качестве прогноза (лай из будки)
 
Назад
Зверху Знизу