Мир - это объективная реальность, к счастью, а границы и каноны мы сами себе придумали и отношения к этому миру они не имеют. Вот ты сам лчертил круг священный вокруг себя и не переступаешь через него, а тех, кто переступает тоже не можешь понять. А ведь это всего лишь от того, что ты живешь здесь и сейчас и получил какое-то воспитание определенное. А жил бы ты там и тогда и получи ты иное воспитание, то думал бы иначе. Зачем же так рьяно цепляться за условности? Это ведь всего придуманные другими людьми законы, всего-навсего....
Capricorn сказав(ла):2 poni:
то что я не женат сейчас, ответ на твой вопрос.
ок, проиллюстрирую суть того что я сказал умными фразами:
1) Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожне
Каприкорн ! Замечательнаая фраза! Мне понравилась. Если и дальше будем спорить в том же духе то... того и глядишь достигнем конценсусса
отличное определение. особенно легко с помощью него оправдывать убийц. У них просто круг другой очерчен. Ну ли очерчен как у всех, но они просто за него переступают легко, не то что мы - закомплексованные создания. По вашему определению я не имею права их осуждать?
На счет того, что мы можем кого-то осуждать я вообще сильно сомневаюсь. А когда говорю об условностях, то не имею ввиду всленские законы типа : не убий, не укради и т.д. Хотя и из них бывают исключения, не правда ли?Capricorn сказав(ла):отличное определение. особенно легко с помощью него оправдывать убийц. У них просто круг другой очерчен. Ну ли очерчен как у всех, но они просто за него переступают легко, не то что мы - закомплексованные создания. По вашему определению я не имею права их осуждать?
Тут вы не попали в точку, Каприкорн, потому что я как раз скорее сама изменяла, а мне изменяли крайне редко, да и то по моей же вине. Комплекса по этому поводу у меня никакого нет и я вполне допускаю, что есть такие, которые изменять не будут. НО! Это только пока есть любовь и уважение... А через 10-15 лет брака, когда все приелось и вдруг подвернется молодая прелестница...Вы уверены в себе в этом случае? Гипотетический вопрос, правда?И еще: следуя вашей логике.
Если я знаю хотя бы одну женщину изменявшую своему мужу (а я знаю и не одну), то все женщины изменяют.
Просто на минуту представьте, что ваш муж уверен, что вы ему изменяете, на основании того, что жена его друга изменяет ему. Более того, он и сам это делает, только потому что уверен что вы изменяете. И никакие ваши уверения о том, что вы белая и пушистая на это неповлияют. Все бабы - бляди! и точка тут. Приятно?
Да вас жизнь испортила. Процент мужчин которые вам попадались по жизни и изменяли был больше, процента нормальных мужиков. Из чего вы сделали вывод что 100% мужиков такие. И теперь не доверяете никому. И живете в постоянном страхе, что вас предадут. А что бы этого не случилось или было не так больно, предаете первыми.
Лайти, прости. Я бываю излишне резок, категоричен и черств. Ну не хотел я тебя обижать. Извиняюсь. Как мне искупить свою вину?Lighty сказав(ла):..., а некоторые фразы лавагета я вообще считаю личным оскорблением...
что это за рамки ненасилия? мы рамок не признаем, мы ж разшоренные!!!!Не ... конценсусс отменяется При чем тут убийцы, насильники и прочАЯ?? Еще раз - речь идет о изменении взаимоотношений М и Ж в рамках НЕНАСИЛИЯ!
ТАк вот в том ряду есть еще и "не предай" и "не измени". И когда мы эти законы нарушаем (бывает и крадемНа счет того, что мы можем кого-то осуждать я вообще сильно сомневаюсь. А когда говорю об условностях, то не имею ввиду всленские законы типа : не убий, не укради и т.д. Хотя и из них бывают исключения, не правда ли?
Тут вы не попали в точку, Каприкорн, потому что я как раз скорее сама изменяла, а мне изменяли крайне редко, да и то по моей же вине. Комплекса по этому поводу у меня никакого нет и я вполне допускаю, что есть такие, которые изменять не будут. НО! Это только пока есть любовь и уважение... А через 10-15 лет брака, когда все приелось и вдруг подвернется молодая прелестница...Вы уверены в себе в этом случае? Гипотетический вопрос, правда?
Тут вы не попали в точку, Каприкорн, потому что я как раз скорее сама изменяла, а мне изменяли крайне редко, да и то по моей же вине.
как уже сказал Лавагет.Не ... конценсусс отменяется При чем тут убийцы, насильники и прочАЯ?? Еще раз - речь идет о изменении взаимоотношений М и Ж в рамках НЕНАСИЛИЯ!
вопрос и правда гипотетичен. давайте для начала проживем в браке (или хотя бы просто так) эти 15 лет, а потом посмотримчерез 10-15 лет брака, когда все приелось и вдруг подвернется молодая прелестница..
lavaget сказав(ла):что это за рамки ненасилия? мы рамок не признаем, мы ж разшоренные!!!!
знаешь, то что мир не черно-белый - понятно. но в 90% случаев этот серый цвет служит маскировкой для черного. Ну, изменил, жизнь такая... Ну украл, так все ж крадут. Ну убил, так вон и сосед же... Красть, давать взятки и изменять, быть гомосексуалистом стало НОРМОЙ жизни. тебя это не пугает? что будет завтра? Пока еще насилие и убийство не норма. но с такими темпами быстро станут....poni сказав(ла):Ааааааааааааааааааааааааааааааааа, мама моя дорогая!
Что ж это такое! Я понимаю, Лава, что это только шутка, но все равно страшностановиться. У тебя что, середины вообще не бывает? Или вообще без рамок или зажать себя в тиски этих условностей и носа оттуда не высовывать?
я не живу в страхе, потому что умею управлять чувствами того, кто со мной рядом и увижу, что он хочет изменить еще ДО того как он это сделает. Можете начать меня закидывать камнями, я готова!Capricorn сказав(ла):а помоему в самую десяточку попал
>>И живете в постоянном страхе, что вас предадут. А что бы этого не случилось или было не так больно, предаете первыми.
Потому что там кроме него еще и жена есть, которая зачем-то идет на это и причем по своей воле.как уже сказал Лавагет.
почему нарушающих заповедь "не возжелай жены близкого своего" мы сейчас оправдываем, а нарушающих "не убий" сажаем в тюрьму? Они ведь просто ширее нас понимают рамки ограничений.
Ответ ребром: не изменяю и не начну вообще. Потому что люблю его настолько, что другие не нужны, но так было не всегда, до этого был другой, которого любила и которому изменяла. Почему? Потому что чего-то не хватало в отношениях.Пони:
Вопрос ребром: Вы своему мужу изменяете? Почему? А когда начнете?
П.С. Я кстати на увидел ответа на вопрос приятно ли вам, когда вам по умолчанию приписывают к гулящим?
lavaget сказав(ла):ТАк вот в том ряду есть еще и "не предай" и "не измени". И когда мы эти законы нарушаем (бывает и крадем) нас обвиняют. ПОДЕЛОМ!.
И еще есть замечательна заповедь -"НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"
Потому, что мне повезло с семьей.
Лавагет, тебе действительно повезло с семьей. И я искренне желаю тебе такой же любви в семье как и твоих родителей.
Мне жаль, что я не могу передать вам часть своей веры. Мне жаль, что я не могу помочь всем, кто в этом нуждается. Я пытался показать не просто свое костное зашоренное видение, я пытался сказать что секс без любви - это грех, но в ответ услышал "Ты зашорен!", "Ретроград!",
Мне жаль что ты именно так воспринял дискуссию. Поэтому уточняю - я тоже считаю что секс без любви аморален. Но это не значит что и любовь и секс и семья должны быть только каких-то ЕДИНЫХ стандартов.
Могу тоже привести пример, который довелось наблюдать в жизни - гулена-жена, мягко говоря , в прошлом девица легкого поведения, когда ее муж тяжело заболе буквально вытащила его с того света. А еще бывают семьи, вполне внешен-благополучные и порядочные, в которых один из супругов предает другого в трудную минуту. Ты ведь не станешь огульно отрицать вероятность подобного?
Тебе хоршо гворить такому умному, сильному и т.п. положительному. Но ведь не каждый способен быть всегда и везде таким. Да и ты таким не был.lavaget сказав(ла):знаешь, то что мир не черно-белый - понятно. но в 90% случаев этот серый цвет служит маскировкой для черного. Ну, изменил, жизнь такая... Ну украл, так все ж крадут. Ну убил, так вон и сосед же... Красть, давать взятки и изменять, быть гомосексуалистом стало НОРМОЙ жизни. тебя это не пугает? что будет завтра? Пока еще насилие и убийство не норма. но с такими темпами быстро станут....
.. Понимаешь, мы сами служим причиной 90% обстоятельств. куришь, ответь за рак легких. прогуливаешь школу - готовься в армию. и не надо кричать "жизнь серая". Это оправдание наших плохих поступков. Да. Стихийное бедствие, болезнь, случай, произвол третьих лиц (не спровоцированный тобой) это обстоятельства. Но в 90% все- таки мы сами. Идешь в мини юбке в час ночи по плохому району без сопровождения? Удивлена что изнасиловали? Жаль что многие люди не видят корень зла в себе, а кивают на других и на обстоятельства.
Capricorn сказав(ла):П.С. Я кстати на увидел ответа на вопрос приятно ли вам, когда вам по умолчанию приписывают к гулящим?
знаешь, я часто ловлю себя на мысли, что всепрощения во мне маловато. а жесткости многовато. я пытаюсь бороться с этим, но еще не так успешно, как хотелось бы. понимаешь, прощение дается в обмен на покаяние. искреннее. понимаешь, трудно понять отца, закалывающего тучного тельца вернувшемуся сыну, когда этот ***** прогулял все бабки. труднее всего понять это младшему, который работал все это время как проклятый. мне трудно простить человека, который жил так, чтоб было легче, он гулял по дискотекам, когда я учился в гимназии с нагрузкой такой, что по пол-года не гулял, он жил полной жизнью, и смеялся надо мной. он был крутой, ходил с пистолетом, имел самых красивых девченок, выбил из предков хату. тогда я завидовал ему. теперь он опустившийся наркоман, импотент и инвалид. и я не завидую. но совсем простить, видя что он делает с матерью и родственниками? я не вижу искреннего раскаяния. если бы он раскаялся - я бы простил. А пока я вижу что он требует к себе внимания и прощения, совершенно не раскаиваясь.poni сказав(ла):Во мне не то что мало веры, просто знаю, что не все сильны как твой отец. И может я не столь сильна, хотя всегда старалась быть сильной. я пытаюсь объяснить, что если не все умеют быть верными, то не стоит их казнить и наказывать - это их слабость, это их боль, а тут еще появляются те, кто осуждает и полон праведного гнева.
А может прежде всего стоит понять и принять того, кто не смог оказаться перед лицом болезни во всеоружии душевном? А может стоит понять того, кто не смог найти новых граней в отношениях и, устав от серости нашел другого человека? Может стоит простиь девченку, что по молодости сделала аборт что бы не портиь себе жизнь? Может это и будет признаком веры? В любовь, в бога, в семью?