Дружба в "треугольнике"?

-Коломбина- · 02.11.2004

lavaget сказав(ла):
я знаю несколько таких семей. благополучных. родители уважают друг друга, но не любят. так вот, дети там нормальные. к тому времени как они понимают истинное положение дел, они уже в состоянии не бунтовать, а понять родителей. и оценить их жертву.

И я знаю несколько таких семей... Хорошо если еще уважение у супругов хоть остается, а если и уважения нет, а живут... пАтАмуЧТА... и ребенок выросший в токой семье уже изначально воспринимает семью как некое тяжкое бремя, которое ему предстоит нести всю жизнь... Это только внешне дети нормальные в такой семье - внутренне они ИСКАЛЕЧЕНЫ, потому что ребенок должен расти СРЕДИ ЛЮБВИ, тогда он сможет отдать любовь в своей новой семье. А по-поводу "жертвы" родителей... они ведь жертвуют грооооомадную часть своей жизни, и когда на старости лет оглядываются на спутника(цу), которую ТЕРПЕЛИ... становится .... как там у классика? мучительно больно?

poni · 02.11.2004

lavaget сказав(ла):
ню-ню. лучше бросить женщину с маленьким ребенком, чтобы она с утра до вечера вкалывала за двоих. Замуж бустро на не выйдет. И сядет ребенок ей на шею, выростет очередной наркоман-безотцовщина. Не надо говорить что и при отце такое бывает. Конечно бывает. НО НАМНОГО РЕЖЕ. Преступники, наркоманы и пр. асоциалы ЧАЩЕ из неполных семей.
том, чтобы ребенка нормального выростить. не понятно?

Нормального вырастиь? Потратить свою молодость на жизнь с нелюбимым? Не испытать счастья взаимной любви. Вырастить такого же? Этого мне непонятно.
НЕ проще ли сделать аборт? Или лучше пусть будут несчастными два человека и родят такого же несчастного третьего?
У меня перед глазами мои родственники, которые прожили всю жизнь не любя, родили так мою двоюродную сестру. Она с детства была замкнутым и злым ребенком. Ей сейчас 27, но по характеру ей все 67, а все из-за того, что невидела что такое любовь между родителями, она просто инвалид душевный.

lavaget · 02.11.2004

Коломбина сказав(ла):
ммдя... с таким решением вопроса - пол-города в живых не останется

это в лучшем случае. Содом и Гоморру вообще целиком потерли. за дело!

lavaget · 02.11.2004

Lighty сказав(ла):
Каприкорн,бей на здоровье.Я с ним до сих пор общаюсь.То что я практически со всеми своими бывшими,и их новыми пассиями, а то и женами дружу по сей день-это как,тоже признак ненормальности?Да и вообще,нам что ли судить,ДОЛЖНА быть любовь в семье или нет?

а почему ты боишься судить?

Если кого то это устраивает пусть так и будет.У меня например родители развелись, я еще совсем мелкая была.

ты не страдала по этом поводу? а мама твоя?

и СЕМЬИ,пока я не вышла замуж,у меня не было-с мамой я начала жить вместе когда мне было 10,а когда мне исполнилось 15 я ушла,да и никогда у нас не было отношений мама-дочка в классическом понимании этого выражения,она всегда была мне скорее другом.И я вполне нормально себя чуствую.

верю. но ты не думаешь, что могло бы быть лучше?

Мне просто не нужна эта любовь в семье на показуху.Хотя у кого то может быть вполне полярное мнение.

этта я.

Да, и еще,кто то из вас видел, чтобы люди, прожившие вместе 20 лет,все так же пылали страстью друг к другу?

видел. собственными глазами. и как старики, прожившие вместе 50 лет после смерти пары угасают и тоже умирают. не могут жить.

Любовь это эйфория, а вот уважение друг к другу и взаимопонимание гораздо важнее.Хотя,мы тут счас опять начнем спорить на эиту тему,а зря.Любовь-она у всех и всегда разная,так что давайте не будем навязывать друг другу свое понимание любви.

не согласен с твоим определением, поэтому
100% согласен с тобой, что спорить не нужно и все люди разные. я понял твое понимание, ты знаешь мое.

-Коломбина- · 02.11.2004

Лавагет, дык спор идет о том, что ПОНИМАНИЕ у всех отшений М и Ж внутри семьи разное. Ну, оглянитесь вы вокруг напару с Каприком, да разуйте же вы глаза! Нет двух совершенно одинаковых семей и быть не может! Другой ворос - что у нас в обществе большинство семей остались классического образца (муж-добытчик, жена - хозяйка), и все что от этого образца отступает почему -то вызываетт неприятие... увы-увы... обЧественное мнение... увы-увы... стереотипы

Вот Каприк, таки ушел от ответа на мой вопрос - если б ситуация описанная мною в топике (в самом начале) происходила в какой -нить арабской стране. Какая тогда была б реакция публики? Да, скорее всего восприняли б как нечно само собой разумеющееся - мужчина имеет жену и наложницу, жена и наложница знают о существованиидруг друга, даже приятельствуют и всех все устраивает и пальцами ни кто не тычет А почему? А потому что в ТОМ обществе - это принято

lavaget · 02.11.2004

Коломбина сказав(ла):
Ну вот опять -"семья ДОЛЖНА жить вместе" А если НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у людей вместе???? И при чем тут траханье? Если они будут вместе жить - это гарантия верности? Охххх... зашоренность-зашоренность

ДА, давайте разшоримся. Долой стереотипы! Ура бойцовскому клубу и нигилизму! 21 век! Шведским семьям - ДА. Усыновлению детей геями - Ура! Наркоманам - Оле! Оле! Они сами выбрали! Самоубийцам - респект! Шлюхам - Гип Гип УРРЯ! Узаконим праституцию, наркотики. Телевизор с утра-до вечера! Я сам выбираю как убить себя, обесцветить свою душу! Не советуйте мне ничего, не учите меня жить! Помогите материально, я потрачу эти деньги на героин!

Вы еще вспомните о том, что сами решали как вам жить и поступать, когда будуте плакать в подушку, кусать локти и говорить "Что же мне делать". В 90% случаев, единственный ответ "раньше надо было думать!". Только раньше никто не думает, все разшориваются и выбирают свободу! Помню тут были такие вопросы. В теме об абортах вроде. Ситуации хелп и сос. Все потому, что законы божеские и человеческие называют шорами. Придумывают слабокатящие отмазки и называют их "обстоятельства". Мы сами причина 90% обстоятельств.

Capricorn · 02.11.2004

Коломбина сказав(ла):
ммдя... с таким решением вопроса - пол-города в живых не останется

простите но если и женщины мчитают что это нормально когда мужик спит с их подругами, то я умываю руки.

я тоже в нормальных отношениях со своими бывшими, но я не сплю с женами своих друзей, как бы мне этого не хотелось.

скажите, что я не нормальный и на этом закончим дисскурсию.

lavaget · 02.11.2004

Лавагет, дык спор идет о том, что ПОНИМАНИЕ у всех отшений М и Ж внутри семьи разное. Ну, оглянитесь вы вокруг напару с Каприком, да разуйте же вы глаза! Нет двух совершенно одинаковых семей и быть не может!

Знаешь, опыт моих 25 лет наблюдение за семьями(родителями) моих одногруппников, однокласников, друзей кое чему меня научил. Хороших счастливых семей - по пальцам пересчитать. Так вот, все они одного образца. Я так же видел кучу несчастных семей, кучу разводов, видел к чему это все приводило. Вот как формировалось мое мнение какой должна быть хорошая дружная семья. Я знаю ЕДИНСТВЕННОЕ исключение, когда в плохой семье вырос хороший ребенок. Бывает. Но редко.

Другой ворос - что у нас в обществе большинство семей остались классического образца (муж-добытчик, жена - хозяйка), и все что от этого образца отступает почему -то вызываетт неприятие...

не совсем. в нашем обществе принято, некоторое равноправие между супругами, с некоторым доминированием мужчины.

Давай не говорить про арабские страны, где развестись можно просто сказав жене "уходи", где женщина вообще за человека не особо считается.

Capricorn · 02.11.2004

Вот Каприк, таки ушел от ответа на мой вопрос - если б ситуация описанная мною в топике (в самом начале) происходила в какой -нить арабской стране. Какая тогда была б реакция публики? Да, скорее всего восприняли б как нечно само собой разумеющееся - мужчина имеет жену и наложницу, жена и наложница знают о существованиидруг друга, даже приятельствуют и всех все устраивает и пальцами ни кто не тычет А почему? А потому что в ТОМ обществе - это принято

по моему я ответил, по араба у которого две жены. но живут они в разнх домах, насчет их дружбы между собой не знаю. Как я знаю в гаремах не все жены между собой дружили.

но... причем тут арбский мир, к нашим реалиям?
давайте вспомним жертвоприношения в древнем мире, отрубание кисти руки ворам, рвание ноздрей при Петре.

а еще о том что в Иране, Ираке, Афгане и других странах женщинам запрещали учиться и запоявление на улице без паранджи могли запросто забросать камнями до смерти.

А еще я наблюдал как они в Красном море купаются в парандже. Захватывающее зрелище я вам скажу. +35 они в черных параджах укутаны по самый нос, а тут наши европейки топлес бродят

-Коломбина- · 02.11.2004

Capricorn сказав(ла):
простите но если и женщины мчитают что это нормально когда мужик спит с их подругами, то я умываю руки.

я тоже в нормальных отношениях со своими бывшими, но я не сплю с женами своих друзей, как бы мне этого не хотелось.

скажите, что я не нормальный и на этом закончим дисскурсию.

Каприкорн Ну давайте без ярляков и обид. Мне было интересно мнение, я люблю спорить с сильным оппонентом, если я впроцессе спора чем-то задела, то извини, я привыкла к довольно жестким дискуссиям.
Теперь по -существу: Яне считаю нормальным, когда муж спит с подругами жены. Так же ненормально, когда мужчина спит с женой друга. Это предательство. Но такие факты вполне бывают. Поэтому мне было интересно мнение форума.

-Коломбина- · 02.11.2004

lavaget сказав(ла):
ДА, давайте разшоримся. Долой стереотипы! Ура бойцовскому клубу и нигилизму! 21 век! Шведским семьям - ДА. Усыновлению детей геями - Ура! Наркоманам - Оле! Оле! Они сами выбрали! Самоубийцам - респект! Шлюхам - Гип Гип УРРЯ! Узаконим праституцию, наркотики. Телевизор с утра-до вечера! Я сам выбираю как убить себя, обесцветить свою душу! Не советуйте мне ничего, не учите меня жить! Помогите материально, я потрачу эти деньги на героин!

Вы еще вспомните о том, что сами решали как вам жить и поступать, когда будуте плакать в подушку, кусать локти и говорить "Что же мне делать". В 90% случаев, единственный ответ "раньше надо было думать!". Только раньше никто не думает, все разшориваются и выбирают свободу! Помню тут были такие вопросы. В теме об абортах вроде. Ситуации хелп и сос. Все потому, что законы божеские и человеческие называют шорами. Придумывают слабокатящие отмазки и называют их "обстоятельства". Мы сами причина 90% обстоятельств.

СтооооооП! мы говорим о видоизменинии семьи и внутрисемейных отношений в обществе Ребят, ну не надо спорить по принципу -"смешались в кучу кони-люди!" Кста, шведская семья не выдержала испытание временем и практически прекратила существование. Это мне инет-приятельница из скандинавии расказывала. У них все больше М иЖ практикуется. Между прочим в той же скандинавии распространненая мужская профессия - воспитатель детсадика. А военный министр Норвегии - женщина, и ничче... живут люди получше нашего

-Коломбина- · 02.11.2004

lavaget сказав(ла):
Знаешь, опыт моих 25 лет наблюдение за семьями(родителями) моих одногруппников, однокласников, друзей кое чему меня научил. Хороших счастливых семей - по пальцам пересчитать. Так вот, все они одного образца. Я так же видел кучу несчастных семей, кучу разводов, видел к чему это все приводило. Вот как формировалось мое мнение какой должна быть хорошая дружная семья. Я знаю ЕДИНСТВЕННОЕ исключение, когда в плохой семье вырос хороший ребенок. Бывает. Но редко.

Мне побольше лет (не скажу скока!) и побольше опыта семейной жизни и наблюдательности тож хватает Наверное мы с тобоц по разному ВИДИМ этот мир... Чесслово... даже немного тебе завидую... твоему мироощущению...

не совсем. в нашем обществе принято, некоторое равноправие между супругами, с некоторым доминированием мужчины.

Вот ИМЕННО - ПРИНЯТО в обществе! А то что сейчас идет измения общества, причем измениния имеют объективных и мировой характер, не может не отразится на изменениях в семье.

Capricorn · 02.11.2004

Коломбина сказав(ла):
Каприкорн Ну давайте без ярляков и обид. Мне было интересно мнение, я люблю спорить с сильным оппонентом, если я впроцессе спора чем-то задела, то извини, я привыкла к довольно жестким дискуссиям.
Теперь по -существу: Яне считаю нормальным, когда муж спит с подругами жены. Так же ненормально, когда мужчина спит с женой друга. Это предательство. Но такие факты вполне бывают. Поэтому мне было интересно мнение форума.

ну начнем с того, что я не обижаюсь по натуре.
во-вторых я не первый год он-лайн спорю

ну я тебе мнение и высказал

просто разве не ты осудила мое решение стрелять козлов?
именно потому что это предательство.
вы былые времена за это отлучали от церкви, потом убивали на дуэли.
а теперь это пытаются выдать за нормаль. вот почему я возмущен.

-Коломбина- · 02.11.2004

Capricorn сказав(ла):
но... причем тут арбский мир, к нашим реалиям?
давайте вспомним жертвоприношения в древнем мире, отрубание кисти руки ворам, рвание ноздрей при Петре.

При том, что выс Лавгетом рассуждаете стереопипатми навязанными ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением наших реалий! Если б вы жили СЕГОДНЯ в ИРАНЕ, вы б повторяли то что положено ТАМ говорить в подобных случаях.
Я вам пытаюсь донести, что ВСЕ человеки независимо от пола ИНДИВИДУАЛЬНЫ, и каждый может вить семейное гнезно своего образца, лишь бы в том гнездышке было уютно и ЕМУ и ЕЙ и птенцам. А вы мне талдычите, что и у вороны и у страуса и у куропатки должны быть одинаковы гнезда потому что ТАК ПОЛОЖЕНО
уффф... ну вроде понятно и образно

-Коломбина- · 02.11.2004

Capricorn сказав(ла):
просто разве не ты осудила мое решение стрелять козлов?
именно потому что это предательство.
вы былые времена за это отлучали от церкви, потом убивали на дуэли.
а теперь это пытаются выдать за нормаль. вот почему я возмущен.

минуточку! А кто несколько минут назад говорил - давайте жить СЕГОДНЯШНЯМИ реалиями, причем тут история с отрубаниями рук при Петре первом

Впрочем, если уж и вспомнить о былых временах... то классическую литературу почитай - двуличия было предостаточно... тот же Пушин был убит на дуэли за то что Дантес пытался соблазнить его жену, а сам-то был е...рь еще тот! скольких жен он соблазнил? В школе этого не проходили

Capricorn · 02.11.2004

а я и не говорил, что двуличие придумали мы.
просто тогда это было ненормально, а сейчас всем поХ...

> Я вам пытаюсь донести, что ВСЕ человеки независимо от пола ИНДИВИДУАЛЬНЫ, и каждый может вить семейное гнезно своего образца, лишь бы в том гнездышке было уютно и ЕМУ и ЕЙ и птенцам.

помоему спор начался из-за того что кое-кто стал вить гнезда под себя. Образность твоя не катит, потому что только человек занимается сексом для удовольствия.

> А вы мне талдычите, что и у вороны и у страуса и у куропатки должны быть одинаковы гнезда потому что ТАК ПОЛОЖЕНО

мы говорим о том что у них яйца у всех круглые, а не треугольные.
о том что когда опасность самец отклекает хищника, а самка ныкает детей.
о том что после родов, когда самка не может охотится самей таскает в дом еду за троих.

poni · 02.11.2004

Ну вы и загнули народ...
Сами-то разобрались в чем дело? да, я тоже потрясена черно-белым мышлением Лавыча да и стереотипным мышлением Каприкорна. Но вот так вот дискуусию завести глубоко - еще нужно уметь! Я не то что бы умываю руки, но со стороны наблюдать куда как интереснее чем лезть в эту гущу, где уже и не поймешь о чем речь. Одно радует - девченки зубатые появились. Эх, где вы были, когда меня тут всем миром загоняли как раз за, то, что пыталась объяснить людям, что нельзя мыслить стереотипами и что люди все разные и нельзя всех под одну гребенку...
Каприкорн, ну почему для примера ты всегда используешь животный мир? Только что сказал, что человек занимается сексом для удовольствия и тут же говоришь, что самец защищает самку и приносит еду. Да, где-то и приносит, но не в людском мире. Ну не нужна нам Ваша еда, мы сами можеми, без Вас! даже если вокруг все животные перейдут на патриархальные отношения.

-Коломбина- · 02.11.2004

Capricorn сказав(ла):
> Я вам пытаюсь донести, что ВСЕ человеки независимо от пола ИНДИВИДУАЛЬНЫ, и каждый может вить семейное гнезно своего образца, лишь бы в том гнездышке было уютно и ЕМУ и ЕЙ и птенцам.

помоему спор начался из-за того что кое-кто стал вить гнезда под себя. Образность твоя не катит, потому что только человек занимается сексом для удовольствия.

> А вы мне талдычите, что и у вороны и у страуса и у куропатки должны быть одинаковы гнезда потому что ТАК ПОЛОЖЕНО

мы говорим о том что у них яйца у всех круглые, а не треугольные.
о том что когда опасность самец отклекает хищника, а самка ныкает детей.
о том что после родов, когда самка не может охотится самей таскает в дом еду за троих.

Наша песня хороша - начинай сначала? ОК! Если уж першли на птичек, то у некоторых пород - самцы высиживают птенчиков, а самочки их кормят. Т.е. даже в проде предусмотрено разнообразие, которое так упорно отрицаешь ты и Лавагет
Если уж вспомнить историю - то перелом и пересмотр семейных отношений как правило приходился на период нестабильности в обществе - что мы и наблюдаем в нынешнее время. Так что не надо заламывать руки и вопеть -"куда катимся!" Ничче. Проходили уже такое и не раз.
То что современные семейные отношения видоизменяются и приходят новые формы семьи - нормальный процесс. И увидеть этот процесс мешает некоторым товариСЧам элементарная зашоренность и клише накрепко вбитые в головы
И напоследок - лично у меня семья именно классического образца, такого за который вы тут с Лавгетом оба ратуете, но я в отличие от вас не кричу - "ВСЕМ равнение на середину!"

Capricorn · 02.11.2004

Ну все приехали.
Осталось назвать меня тираном и деспотом.

Рад за твою семью.

-Коломбина- · 02.11.2004

Capricorn сказав(ла):
Ну все приехали.
Осталось назвать меня тираном и деспотом.

Хе-хе Учти - это ты сам сказал да лаНа, тебе, не собираюсь я ни на кого ярлыки вешать, а спорить с тобой мне понравилось До завтра