Доверие

[maxkit]

Я совсем не о том.

У понятия "измена" корни - обещания, клятвы, ограничения, которые мы ставим себе и другим. Это то, что есть только в нашей гоолве. Это наше отношение к поступку.
У понятия "другой партнер", тут даже не важно, половой или нет - корни в самом факте. А относится к нему можно по разному.
Эти понятия находятся на разных плоскостях. В какой-то момент - они пересекаются. Но если не вводить понятия измена, то и персекться будет не с чем.

Мне вот что интересно. Понимаете ли вы сами, что ваши ответы носят характер:

- Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?
- Не морочте президенту голову, пользуйтесь новым программным обеспечением.
(С)

Т.е., вопрос стоял не о вашем видении довения. Ваша позиция - понятна. Это по сути - умение закрывать глаза (неизвестно, от большого ли желания, или от некоторой, в известном смысле, безвыходности). Но вопрос ведь вовсе не об этом задавали.

 

[Zzzzizi]

тогда нафига вам это доверие? Я тоже хочу видеть рядом человека-который дорожит моим спокойствием и т.д. ...но чтоб он сам этого хотел,без моих бонусов и ультиматумов...ему это важно-он это делает,ему важно что то другое-он это делает.При чем здесь тогда понятие доверия?
ИМХО,когда всплывает это понятие-это уже ультиматумы и пртензии,озвученные или нет,не важно.

я тут говорю о доверии в довольно узком значении, а именно об убежденности, что человек, который рядом со мной честен, и исходя из этого отсутствие с моей стороны действий, направленных на то, чтобы это проверить, то есть доверие - это часть моего отношения к человеку, но не к каждому, а только к тому, которого выбрала себе в спутники, а выбрала именно потому, что он хороший и достойный, а в понятие хороший и достойный в этом случае включено и бережное отношение ко мне и моему душевному состоянию, потому и называю бонусом - что ничего за это не прошу, доверие мое получается как бесплатное приложение ко мне
вот как-то так....

 

[Идзуми]

я тут говорю о доверии в довольно узком значении, а именно об убежденности, что человек, который рядом со мной честен, и исходя из этого отсутствие с моей стороны действий, направленных на то, чтобы это проверить, то есть доверие - это часть моего отношения к человеку, но не к каждому, а только к тому, которого выбрала себе в спутники, а выбрала именно потому, что он хороший и достойный, а в понятие хороший и достойный в этом случае включено и бережное отношение ко мне и моему душевному состоянию, потому и называю бонусом - что ничего за это не прошу, доверие мое получается как бесплатное приложение ко мне
вот как-то так....

а я тут говорю о том,что использование понятия доверия по отношению к партнеру-нечестно и манипулятивно,хотя многие выбирают жить именно так. Это как то бессмысленно.Получается вы живете не с реальным человеком,который делает свой выбор,может быть ошибается,может быть выбирает что то,что вам не нравится и т.п.,а с придуманным образом,который вы наделили какими то чертами,которые удобны вам и упрямо отказываетесь видеть действительность.

 

[Идзуми]

в связи с чем возникает вопрос-а вы действительно живете с этим человеком? Или со своими мыслями и мнениями о нём? И где здесь любовь,если вы не разрешаете человеку быть самим собой?Кого вы любите? Хотя чего это я о любви вспомнила? Никто здесь о ней не говорит,здесь о доверии,всего лишь))))))))))))))

 

[Идзуми]

Вот так мы и живем с бесплатным приложением к самим себе...

 

[Zzzzizi]

а я тут говорю о том,что использование понятия доверия по отношению к партнеру-нечестно и манипулятивно,хотя многие выбирают жить именно так. Это как то бессмысленно.Получается вы живете не с реальным человеком,который делает свой выбор,может быть ошибается,может быть выбирает что то,что вам не нравится и т.п.,а с придуманным образом,который вы наделили какими то чертами,которые удобны вам и упрямо отказываетесь видеть действительность.

Из чего следует, что получается именно так, на основании чего возник такой вывод? Почему Вы не допускаете мысли, что я принимаю человека, который рядом полностью со всеми тонкостями и особенностями?

 

[Zzzzizi]

в связи с чем возникает вопрос-а вы действительно живете с этим человеком? Или со своими мыслями и мнениями о нём? И где здесь любовь,если вы не разрешаете человеку быть самим собой?Кого вы любите? Хотя чего это я о любви вспомнила? Никто здесь о ней не говорит,здесь о доверии,всего лишь))))))))))))))

Ну почемууу Вы так решили?))

 

[Идзуми]

Из чего следует, что получается именно так, на основании чего возник такой вывод? Почему Вы не допускаете мысли, что я принимаю человека, который рядом полностью со всеми тонкостями и особенностями?

Если вы принимаете человека со всеми его тонкостями и особенностями,то тогда при чем вообще доверие????Человек есть такой,какой есть,вы его принимаете,все довольны...Доверие -лишнее звено в цепочке... Если возникает понятие доверия-значит вы престаете принимать,и начинаете манипулировать...Впрочем,я уже повторяюсь.

 

[Идзуми]

Ну почемууу Вы так решили?))

Потому,что вы выбрали себе достойного человека,который,достойный только при условии,что следует вашей,а не своей воле.Если он последует своей воле,он автоматически перестает быть достойным и переходит в разряд недостойных...Но если он хочет,что бы вы считали его достойным-он будет следовать вашей воле или делать вид,что следут...вот вам и манипуляция...А если человек следует своим внутренним порывам и они могут совпадать либо не совпадать с вашими-то незачем вообще доверять,не доверять-вы просто живете вместе.

 

[goto]

Доверие -лишнее звено в цепочке... Если возникает понятие доверия-значит вы престаете принимать,и начинаете манипулировать...

Повторение не поможет
Просто очень трудно отказаться от базовых понятий, тем более, таких однозначно положительных, на которых строится значительная часть системы ценностей

 

[Zzzzizi]

Я тут говорю о доверии в довольно узком значении, а именно об убежденности, что человек, который рядом со мной честен, и исходя из этого отсутствие с моей стороны действий, направленных на то, чтобы это проверить.
А Вы о надеждах, которые, по-вашему, я возлагаю на партнера.....

 

[Идзуми]

Я тут говорю о доверии в довольно узком значении, а именно об убежденности, что человек, который рядом со мной честен, и исходя из этого отсутствие с моей стороны действий, направленных на то, чтобы это проверить.
А Вы о надеждах, которые, по-вашему, я возлагаю на партнера.....

Так вы ж возлагаете надежду на то,что он будет с вами честен. А он может быть с вами таким,как посчитает нужным

 

[YanOK]

Сори, но это не отгонка мысли в стиле "не-не-не" (о чем ты писала ранее), а оптимальное воспириятие негативной гипотезы (проще говоря - здровый пофигизм). Лучшая база для поддержания доверия -имхо.

а я и не утверждала, что "не-страус" = "не-не-не".

я говорю, наоборот, "страус" это как раз "не-не-не".

только определение "страус" мне не нравится. и я никак не могу понять, зачем ты мешаешь в кучу два понятия: "закрыть глаза" и "просто доверять".

 

[YanOK]

о госпади, да причем тут клятвы и тд.
человек, которому ты доверяешь - тебе ничего не должен.

и решение - "жить вам с доверием или с подозрениями" принимаете только вы сами и с ним живете дальше. С решением этим.
А того второго человека то че трогать?

 

[goto]

о госпади, да причем тут клятвы и тд.
человек, которому ты доверяешь - тебе ничего не должен.

Тогда - в чем ты ему доверяешь?
Ты же доверяешь, что он тебе не сделает чего-то?
Или, что, наоборот, при необходимости - сделает?
Так ведь?
Ты ожидаешь от него опеределенного поведения? Хочешь именно этого поведения. И веришь, что оно таким и будет?
Так?

Мы как раз предлагаем жить без доверия и без подозрения. Потому что без требований и ожиданий. Без всяческих претензий.

 

[Zzzzizi]

Так вы ж возлагаете надежду на то,что он будет с вами честен. А он может быть с вами таким,как посчитает нужным

Я верю, что это так и есть. Сейчас. Это одна из причин, по которым мне хорошо от того, что он со мной.
Но если ему будет лучше по-другому, он может быть со мной любым.
И если присутствие рядом его - такого, как он посчитает нужным - будет мне не по душе, кто упрекнет меня в том, что я на это буду по-своему реагировать (реагировать не с целью изменить его, а с целью снова сделать, чтоб мне было хорошо или перестало быть плохо)?
Я не выдвигаю условий, не даю на подписание свод правил для "хороших и достойных" (да и не имею такого свода)
Если это манипулирование - то да, я манипулянт

 

[Идзуми]

Я верю, что это так и есть. Сейчас. Это одна из причин, по которым мне хорошо от того, что он со мной.
Но если ему будет лучше по-другому, он может быть со мной любым.
И если присутствие рядом его - такого, как он посчитает нужным - будет мне не по душе, кто упрекнет меня в том, что я на это буду по-своему реагировать (реагировать не с целью изменить его, а с целью снова сделать, чтоб мне было хорошо или перестало быть плохо)?
Я не выдвигаю условий, не даю на подписание свод правил для "хороших и достойных" (да и не имею такого свода)
Если это манипулирование - то да, я манипулянт

Так в этом то варианте не слова о доверии Здесь его нет-нет и манипуляции.

 

[-Коломбина-]

только определение "страус" мне не нравится. и я никак не могу понять, зачем ты мешаешь в кучу два понятия: "закрыть глаза" и "просто доверять".

Просто пытаюсь определить грань.

 

[YanOK]

без требований и ожиданий. Без всяческих претензий.

насчет формулировки твоей, опять же...
тут есть нюанс. вряд ли возможно жить так, как описано в цитате. потому что может вылезти ситуация под названием: "я от тебя ничего не требую, и ты не требуй", которая мне очень не нравится. это будет жизнь каждого "в себе", а не союз.

претензии и требования, это немного из другой оперы.
я думала что доверие - это отсутствие подозрений.

 

[YanOK]

Просто пытаюсь определить грань.

я уже описывала в чем разница.
перефразирую для тебя и повторюсь:

доверие - это отсутсвие подозрений.
а закрывание глаз - это наличие подозрений.
только это как раз тот "страус" и есть.