Предупреждаю сразу-обмена и возврата нет.Тогда мне деваху на недельку
Прошу прощения, не поняла кто кого и почему предало.Родителям(этому поколению)государство(СССР)все давало и работу и квартиры а оно его предало.ругало и поносило.
И с зарплатами нынешними тоже? И подъемно для кого? Немного знаю семей для кого это подъемно. Но не утверждаю, что нужно сидеть сложа руки.но имхо база в виде образования и хотя-бы однушки - обязанность родителей , и вполне подъемно для тех кто работает , а с украинским ценником на жильё - тем более.
и внуков.что за родитель, который не докормит своё дитятко до пенсии?
оказывается, у нас дешевое жилье? три среднемесячных за квадратный метр?Шут его знает как оно щас правильно ,
но имхо база в виде образования и хотя-бы однушки - обязанность родителей , и вполне подъемно для тех кто работает , а с украинским ценником на жильё - тем более.
желательно до пенсии, я понялПрошу прощения , но насильно ноги никто никому не раздвигал ,
родили - нужно поддерживать
сесер закончился 22 года назад. и как (т.е. совершенно внезапно, надо понимать) родители 26-летней "деточки" умудрились получить квартиру с вероятностью 99%? с этой вероятностью они ее как раз не получали.И на 99% родители той девушки живут в бесплатной квартире от сссра.
Чтоб уже не было вопросов. Они получили комнату в общежитии от завода, потом поменяли с доплатой на дом в селе, где и живут.И на 99% родители той девушки живут в бесплатной квартире от сссра.
знаю мышления хфуиставозможно...
все-таки (если я правильно понимаю русский), требовать - это настаивать на получении того, что заведомо заслужил (заработал).
например: требовать оплату за поставленный товар или услугу.
а еще можно просить - это предложить кому-либо сделать для тебя что-то, на что ты в принципе не имеешь прав, но тебе очень нужно.
например: попросить друга подвезти.
в
и чо,я не согласен был ?в данном случае, мы видим требования человека, который не имеет каких-то прав на требуемое. кроме того, ситуация усугубляется тем, что требования направлены на заведомо беззащитных (хотя бы с моральной точки зрения) людей - родителей. ведь чужому мы без проблем можем отказать, а для своих стараемся как-то решить вопрос, даже если это практически нереально. соответственно такое требование - скотство вдвойне.
и снова ...родители имеют право (но не обязанность!) помогать взрослым детям, если имеют такую возможность. помощь - это хорошо, особенно если она решает таки извечную проблему: дети должны стать лучше своих родителей.
однако обвинять родителей в том, что они не купили хату - бессовестно (и это очень мягко сказано). если бы могли - купили бы, нет - значит не могли. возможно они не пробивные, не особенно умные, не слишком хорошие специалисты - это им считается, но не ребенку их за это отчитывать: считаешь, что можешь жить правильнее - живи, покажи своим примером, собсно стань "улучшенной версией" родителей (а может и революционным продуктом, кто знает).
скотство требовать те вещи ,цели которые мы сами не можем (не могли )достичь
инстинкты не должны подменять разум, они лишь могут помочь в определенных ситуациях, но не являются определяющими решения однозначно.
Ситуация: деваха 26 лет, требует с родителей купить ей квартиру. Родители ни средств ни возможностей таковых не имеют. Деваха нагло глядя в глаза матери говорит, что будет тогда ждать пока освободится жилплощадь. И упрекает родителей(в основном мать) в том, что ей ничего не дали. И мол, из-за них ее жизнь не такая радужная. Для меня ситуация странна по той причине, что в нашей семье так повелось, что никто никому ничего не должен. А деваха, по несчастному стечению обстоятельств, практически родственница. И как ей, без не нормативной лексики, дать понять, что родители не железные.И дать требуемое не в состоянии.
конечно поздно. думаю, и в 16 поздно. да и вообще бить - не стоит, есть разные способы:
зачем руки распускать?
уже нет?
в данном случае, чуток неприменимотребовать можно и выполнение приказа ,а приказы за ведома не заслуженные , их только отдают
да вродеты когда цитируешь ,читаешь ,что именно цитируется ?
а именно
да, писал, я просто не вижу связи между "требовать" и "могу - не могу"а тут мне лично почти наверняка ясно, что девочка и сама не заработает на квартиру ,
почитай ,я это уже где то в теме писал
ну даконечно не должны подменять ,
они должны идти паралельно,
а при принятие решения влиять должны не только интуитивные- инстинкты, это понятно
Всегда было интересно слушать такие истории.. А что это вообще за люди, которые не в состоянии за целую жизнь до пенсии собрать ребенку на квартиру?? Однокомнатная стоит 27-30 тысяч, каким ничтожеством надо быть, чтобы за 26 лет, зная, что у них растет ребенок ничего не скопить, не дать и не подготовиться???
.
Самим то небось родителям и дедушки и бабушки и родители всю жизнь перли деньги, товар дефицитный, помогали и т.д. А эти выросли, что ничего никому не должны ппц.
Ну вот у меня знакомые есть, четверо детей, уже лет 20 живут на съёмных квартирах. Вот оно счастье, да? Дети очень рады тому, что им свою жизнь придётся начинать с нуля, с низов?
без возможно ,а так и естьвозможно родители сами виноваты, как воспитали то и получили
как раз бедные очень часто живут, как таджики, тремя поколениями в одном скворечнике
ребенок может не хотеть заниматься тем же и уж точно не живет здоровая дылда с родителями, особенно если деньги есть.
все наоборот.
может и думали но... всем оставляют особняки и прочие кайены с нефтевышками? нет? практически все родители - плохие и оправдания им нет? 90% страны ничего эдакого не имеет - им не нужно было рожать? рожать нас
++Тупой, славянский, ленивый менталитет!
в зрелости - уже родители могут предъявлять претензии.
Это вам Герман Стерлигов напел?
А теперь гляньте, что он дал своим детям, удочку, рыбу или сковородку с маслом, чтоб пожарить рыбу....
Он своим детям дал все и сразу...вот и думайте! Это только у нищебродов славян, дети должны кормить родителей до гроба...А как-же род продолжать?
в данном случае, чуток неприменимохотя... деваха практически приказывает, и правда...
а я, вот че пойму ,о чём разговорда, писал, я просто не вижу связи между "требовать" и "могу - не могу"
требовать она (деваха) полюбому права не имеет - это имелось ввиду. она может попросить,
хотя конечно мы понимаем, что и без просьб при возможности родители бы купили, что смогли.
арифметически сойдет (че с программера возьмешь?стати инсайд
обоснуй аргументированно ,почему это могут предъявлять претензии.
я как-то не рассматривал с такой позициив начале поста противоречил... ,потом согласился...
у тебя хрустальный шар или лично знаешь семью?На самом деле нифига непонятно. ТС описал ситуацию очень однобоко. Что может требовать девица? Только свою долю в приватизированном жилье, которое родители не покупали, а получили от государства бесплатно. Дочь имеет право.
а купить и на себя можноЕще один вариант. Если родители квартиру купили (уже в послеприватизационный период), то кто дочь - совладелец или просто прописана?
разъехаться - это аксиома. 26 - уже и так дофига (правда в нашей истории вроде как живет с мужем в съемной, сплавив киндера предкам).В любом случае, все зависит от отношений в семье. Если жить вместе сложно, то проще разъехаться.
да нет никакой проблемы. просто взрослые особи сапиенсов не должны жить вместе, за исключением брачных отношений и, возможно, форс-мажора в виде пожилого родственника, нуждающегося в уходе. все. остальные вьют себе гнезда сами, может съемные, может гостинки, может новострои по сотне квадратов, а может и особняки - это уже другая история.И здесь никого нельзя осуждать. Проблемы отцов и детей были, есть и будут. Не стоит забывать, что дети - наше зеркало. Что посеешь, то и пожнешь...
Да и на что можно разменять дом в селе? Тем более, что он все равно ей достанется. А пилить сельский дом- в итоге все останутся без жилья. Да и родители, кто бы что не говорил и не упрекал разорваться не могут. Еще и с тем, что уже 5 лет воспитывают их ребенка. Причем исключительно на свои деньги. Это ли не достаточная помощь, чтоб заткнуться и пахать как Папа Карло, а не сидеть в Харькове вдвоем, и зарабатывать когда-никогда на съем и сигареты.разменивать родительскую хату, хоть трижды ее совладелец - это уже за гранью добра и зла...
арифметически сойдет (че с программера возьмешь?)?
ОК, за тобой (мной, всеми, ну почти) ухаживали, кормили, одевали, учили сколько-то лет, допустим 20 (и это - еще неплохо, немногие в таком возрасте "вылетают из гнезда"). почему? потому что сами о себе мы позаботиться так не могли. старики не могут о себе позаботиться в итоге, а значит нуждаются в симметричной помощи.
т.е. детство - это кредит, а не подарок, если посмотреть логически.
я.
в идеале дети родителям, уж точно помогать не должны
(родители которым надо помогать ,это всё тот же случай, как и с детьми,которые повисли на шее, )
тут только хочется сделать поправку ,что дети должны помочь,но это уже когда родитель
-при смерти (,а это случай уникальный ,так так бывает раз в жизни )
-парализованы родители,безногие родители и подобное
в остальных случаях , родители обмануют (как минимум себя )своей беспомощностью
на манер бабки в общественном транспорте
которая способна растолкать пол вагона , но которая постоять с её слов ,не может .так как ей тяжело ,
заметьте ,а расталкивать всех кто попался на пути к сидячему месту ,было не тяжело
так же некоторые люди ,сами своей тупостью загоняют в тупик ,с которого ой как тяжело выйти
когда люди сами себе начинают внушать, что старость это конец жизни ,ой я не могу ,всё надо на пенсии и так далее
с возрастом люди да , слабее,но они не превращаются в "овоща",а это сами люди себя превращают в "овошя"
всегда задавался вопросом ,нахуя жениться ,елси не доверяешь своей жене (ну или мужу )а купить и на себя можноправда некоторые кадры (причем в полной семье), покупая с мужем жилье... пишут его на ребенка
.
да нет никакой проблемы. просто взрослые особи сапиенсов не должны жить вместе, за исключением брачных отношений и, возможно, форс-мажора в виде пожилого родственника, нуждающегося в уходе. все. остальные вьют себе гнезда сами, может съемные, может гостинки, может новострои по сотне квадратов, а может и особняки - это уже другая история.
как определить ту грань, когда поведение ребенка угрожает его жизни? не пускать в клубы и в 18 и в 19 и в 20? типа там нарики и некультурные девушки? или ваша доч в 20 сегодня сосет у саши а через неделю у васи... это плохо? или это реалии современного общества? орать на них? поможет?
родители немощные, когда детям в районе полтинника - их дети уже взрослыеесли смотреть логически .то у взрослых детей ,скорее всего есть(или будут ) свои дети, о которых надо заботиться .а тут ещё старики
как ты завернул...да и не забывай ,то что тебя кормили твои родители .это был их должок,
но ,понятное дело, что не перед тобой ,а это долг твоих родителей перед твоими дедушкой и бабушкой
отож, что обычно им хуже: у моих суммарная пенсия баксов триста - кому лучше?единственное в чём могу сё поправить ,что мной описан случай ,это из идеального мира ,то в нём родители всегда не намного хуже чем нам
а вот в реале ,может быть ,что вас с ними большая разница в доходах
,тогда да ,можно и для родителей ,что то выделить
аналогичновсегда задавался вопросом ,нахуя жениться ,елси не доверяешь своей жене (ну или мужу )
а как же?не совсем так
родители немощные, когда детям в районе полтинника - их дети уже взрослые
как ты завернул...
отож, что обычно им хуже: у моих суммарная пенсия баксов триста - кому лучше?даже в сравнении со средней по стране - паршивенько
а как же?
взрослый - своя семья, свой дом...
не правильно єто
кормить,воспитівать, дать возможность получить образование-єто родитель как бі должен віполнить,
а вот квартира єто уже перебор
её и в СССР за так не давали, обічно давали койкоместо или комнату в семейном общежитии, так что не надо ляля
Зависит от того сколько вложили в дитятко в свое время.Завели дитятко так занимайтесь им.воспитывайте.снабжайте.обучайте.обеспечивайте квартирой.ведь государство не обеспечивает жильем а завели вы!!!
а вы что думаете.что лет в 20 оно уже на квартиру заработает ?такие случае есть конечно но это сами знаете исключения которые используют родители чтобы неисполнять свои обязанности.
родители по жизни должны только воспитывать ,обучать ,но не как не, снабжать и обеспечиватьвоспитывайте.снабжайте.обучайте.обеспечивайте квартирой
так а наши родители когда нас рожали? не при союзе?
(извени )
когда то было ?
при союзе ?
часто именно в 22-23 средний возраст, 26 уже пищали "старородящая"так даже при союзе ,не все рожали в 20,25 лет ,
и моя семья тому свидетельство
отакот... до седины дожил, а все учат... учат...разве?
по моему,если честно ,тоя тя учу жизни ..рассказую, как жизнь устроена на самом деле
не более не менее
если я не прав,то я с удовольствием выслушаю твою критику
это их суммарная пенсия. невнимательно прочиталразве ,со средненьким по стране им паршиво ,с пенсией в 2400(300 зелени )по моему это средний уровень по стране
потому так и говорю...так что не надо говорить ,что им плохо даже в сравнение с уровнем по стране ,им да ,плохо ,но ..не по стране
родительский дом и все такое - понятно, но свое должно быть. мой дом сейчас - откуда я пишу, а к родителям мы приходим в гости - это их дом, моим он не был: я временно там проживал по уважительной причине (возраст, невозможность потому себя обеспечить).я уже писал про очаг
так а наши родители когда нас рожали? не при союзе?
.
родители немощные, когда детям в районе полтинника - их дети уже взрослые
ну есть исключения, конечно, но именно исключенияугу
я сам свидетельство ,что не всех рожали рано
сейчас - да, т.е. "сейчас" - это наверное поколение тех, кто родился примерно к закату совка - вот они уже так могут думать, порой, соответственно могут родить позже и их дети в 30 могут иметь немощных родителей... но то когда будети если это ранее было редкость и что то из вон
то сейчас ,как раз в обществе ходят обратные идеи ,что рождение детей рано ,это что то не понятное и бессмысленное
по этому сейчас и не возможно,