Доказательство отсутствие бога.

[Sfandex]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

надеюсь вы помните что я говорил что Адам и Ева скорее всего умерли смерьтю духовной в тот же день.

не вижу связи между словами Иисуса и теорией о "духовной смерти Адама и Евы".
"Рождение свыше" обычно трактуют как крещение. Иисус искупал грехи отнюдь не только Адама и Евы, а "вообще всех".

Вам нет нужды изменять, для того чтобы узнать что это плохо, так же и Адам с Евой, знали что изменяют согласию данному Б-гу, не вкушать от дерева.

если я знаю, что какое-то действие хорошо или плохо, значит, у меня есть представления о хорошем и плохом, о добре и зле (этическая система). Если бы у меня не было таких представлений, у меня не могло бы быть мыслей, что "это хорошо" или "это плохо", т.к. сами эти понятия были бы мне неведомы. "Измена" - понятие с элементами этической оценки. Не может быть "хорошей измены", "измена" по сути своей "плохая". Таким образом, Адам и Ева до познания добра и зла могли понимать, что делают запрещённое, но не могли знать, что делать запрещённое - плохо.

"По народным поверьям на Преображение яблоки становятся волшебными, и если загадать желание, съев кусочек, то оно обязательно сбудется."

угу, а матери, чьи дети умерли, не должны есть яблоки до Яблочного Спаса, а то Богородица будет всем остальным умершим деткам на небе раздавать яблочки, а этим деткам не даст, и скажет "твоя мама ела яблоки до Спаса".
Это к слову о народных поверьях.

 

[alfatiha]

А я вижу прямую связь, смерть в тот же день разлучила Адама с Б-гом, они были изгнанны от Его присутствия.

Теперь для примирения с Б-гом, необходимо принять Иисуса Христа как жертву за грех, и вернуться к Б-гу, потому что написанно, "никто не приходит к Отцу как только через меня." ""И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное" Иез.36:26. Речь идет о новом человеке, с новым сердцем, омытым от греха, стоящим на страже, чтобы не осквернять его грехом. Это дает доступ к Б-гу, не просто хорошие поступки, а очищение через жертву, и есть перерождение.

Альфатиха, надеюсь я сумел вам возразить тоже.

mike78, вопрос возник. Про жертву за грех. Вот мы все смертные, на нас первородный грех и чтобы мы не сделали, всё равно останемся смертными. А как тогда мы омыты от греха? Какое произошло очищение через жертву?

 

[Sfandex]

смерть в тот же день разлучила Адама с Б-гом

но ведь Адам был изначально смертен. Именно поэтому его выгнали из рая, чтобы не съел ещё и от дерева бессмертия. Ведь когда бог перечислял кары за непослушание, он ничего не говорил о том, что "вот теперь вы смертные". Про "в поте лица" говорил, про "в муках рожать" говорил, а про смерть взамен бессмертия ничего не говорил. Изначально было сказано, что "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", но вместо немедленной смерти им назначили изгнание и всякие неудобства.
Если бы смертность не была "природой человека", а лишь следствием первородного греха, тогда крещёные невинные младенцы приобретали бы бессмертие, т.к. крещение "снимает" этот грех.

 

[JunoSRX]

нам по мере необходимости открывается, а то что будет мы знаем только отчасти.

да, мы отчасти знаеи, а в остальном верим, даже правильнее - веруем ...
ЗЫ а они и не знают, и не верят ...


mvKI_TKhIXI&feature

 

[JunoSRX]

но ведь Адам был изначально смертен. Именно поэтому его выгнали из рая, чтобы не съел ещё и от дерева бессмертия. Ведь когда бог перечислял кары за непослушание, он ничего не говорил о том, что "вот теперь вы смертные". Про "в поте лица" говорил, про "в муках рожать" говорил, а про смерть взамен бессмертия ничего не говорил. Изначально было сказано, что "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", но вместо немедленной смерти им назначили изгнание и всякие неудобства.
Если бы смертность не была "природой человека", а лишь следствием первородного греха, тогда крещёные невинные младенцы приобретали бы бессмертие, т.к. крещение "снимает" этот грех.

"в день, в который вкусишь" - означало радикальные изменения человека, его души, духа и тела ... организм человека в этот день был подвергнут процессу старения, человек стал незащищенным от болезней, травм, смерти ... он в любой момент, начиная с этого дня мог *******, что и случилось вскоре с Авелем ... все рожденные после Адама стали смертными, и каждый может в любой момент мгновенно ******* ...
в противовес Адаму, Христос (назван в Библии вторым Адамом) предлагает каждому человеку восстановление утраченного бессмертия, которое начинается с рождения свыше, восстановления потеряной духовной связи с бессмертным Богом и облачение человеческого духа (души) в новое, бессмертное тело ... понятно, что старого тела человек должен лишиться, т.е. *******, чтобы воскреснуть в новом теле ...

 

[alfatiha]

"как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.." "ветхое проходит, теперь все новое"

я воспринимаю это как процесс, внутренний человек не умирает, а обновляется, преображаясь в образ Христа, "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."

ответить на все подробности конечно невозможно, мы познаем здесь на земле самое необходимое для жизни на сегодняшний день, решаем свои проблемы сейчас, и нам по мере необходимости открывается, а то что будет мы знаем только отчасти.

"От славы в славу" красиво как сказал. Согласна с этим.

 

[Mopga]

Библия говорит что человек грешен

Библия идет на ***.

имеет Адамову природу

Големы имеют адамову природу. А, как известно, в мире 95% големов (рабов божиих, созданных из глины и без мозгов) и 5% свободных людей.

воскреснуть в новом теле

И ты называешь НАС материалистами??? Для меня лично тело - досадный ограничитель.

 

[alfatiha]

mike78, адамова природа-это чувственность(страсти) и смертность. В этом весь грех.
Грехи: гордость, зависть, гнев, уныние, сребролюбие, чревоугодие, блуд и зависть.
У новорожденного нет этих грехов. Он чистый от всех других грехов, кроме смертности.

JunoSRX, как человек может воскреснуть в новом теле, если тело смертно и подвластно страстям? Смысл воскрешения в теле?

 

[Sfandex]

Сфандес, вы какие концепции сейчас рассказываете? Библия говорит что человек грешен, имеет Адамову природу, а вы говорите что младенец рождается чистым.

насколько я понимаю, и православное, и католическое христианство учат, что первородный грех на всех людях от рождения, но крещение его снимает. Поэтому крещёные младенцы, не успевшие нагрешить, в случае смерти попадают в рай. Поэтому и традиция крестить младенцев.
Нигде я не говорила, что "младенец рождается чистым".

он в любой момент, начиная с этого дня мог *******, что и случилось вскоре с Авелем ... все рожденные после Адама стали смертными, и каждый может в любой момент мгновенно ******* ...

а из чего выводится, что до грехопадения Адам был бессмертным?

 

[JunoSRX]

а из чего выводится, что до грехопадения Адам был бессмертным?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.(Рим.5:12)

Последний же враг истребится — смерть(1Кор.15:26)

если смерть - враг, то как же Бог мог сотворить смертного человека ?, и более того, если смерть истребится и это станет нормой, это будет по-Божьему, то ясно, что это было нормой и до грехопадения Адама с Евой

 

[Mopga]

если смерть - враг, то как же Бог мог сотворить смертного человека

Так богу смерть не враг, а союзник.

если смерть истребится и это станет нормой, это будет по-Божьему

Схуяли? А кто смерть придумал? Мыгыдырк?

это будет по-Божьему, то ясно

Ясно, но с точностью до наоборот.

что это было нормой и до грехопадения Адама с Евой

Големы (рабы) не в счет. Пусть они хоть разъебутся *****, людям то что с того?

 

[Sfandex]

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.(Рим.5:12)

Последний же враг истребится — смерть(1Кор.15:26)

понятно, спасибо
просто из самого по себе Ветхого Завета оно неясно.

 

[Mopga]

понятно, спасибо
просто из самого по себе Ветхого Завета оно неясно.

Нифига ту не понятно. Послания кому? Римлянам да коринфянам. На каком основании их можно применять к нам?

 

[Sfandex]

Нифига ту не понятно. Послания кому? Римлянам да коринфянам. На каком основании их можно применять к нам?

я не применяю к себе или ещё к кому. Я рассматриваю это всё как систему мифов и легенд. Не переживай ты так.

 

[JunoSRX]

В евангелии есть несколько мест, которые говорят о качественно новом теле,

ага ... (1 Кор.15:15)
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

 

[alfatiha]

mike78, хорошая версия о качественно новом теле.
Вобщем наказывал Бог человечков словами, наказывал. И сделал их плотскими.

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Вот когда Творец дал им кожу. А до этого ,похоже, было качественно другое тело. Не плотское.
Получается, когда мы умрём, то плотское тело умрёт ( это и так понятно), а дальше с тем, что осталось от тела, будет происходить что-то совершенно новое.И JunoSRX написал тоже самое другими словами (1 Кор.15:15)

Что останется от тела и как мы узнаем, что это мы? ))



А как воскрес Исус? Как кто?

 

[JunoSRX]

Что останется от тела и как мы узнаем, что это мы? ))

от тела ничего не останется, даже ДНК, а вот узнавать мы будем друзей и родных так же четко, как мы узнаем их на фото .... если простая бумага способна на четкую передачу облика человека, т.е. идентификацию, то тем более на это будет способно новое тело (бессмертное)

А как воскрес Исус? Как кто?

"Сын Божий стал Сыном Человеческим, чтобы сыны человеческие стали сынами Божьими" - это не пафосная фраза, а фраза, в которой сокрыта Божья тайна вечности ... в Евангелии Иисус Христос многократно упоминается как Сын Человеческий, и это значит, что только Он один имеет уникальное, бессмертное человеческое тело, потому что был безгрешен ... все же остальные, унаследовали греховную природу Адама, поэтому должны лишиться своего земного тела ...

 

[Zerok]

Давайте как то придерживаться писаний, либо разговор будет бесполезен, и его надо будет вести в русле личных представлений.

Вообще-то я этот топ создавал не для изучения косяков библии, так что не нужно навязывать человеку своё видение темы.
И ваще, дамы и господа, вы отклонились слеганца от темы. Что-то не видю здесь комментов на Толяново доказательство...

 

[Seraphimich]

Здравствуйте,
Зарегистрировался на форуме, что бы обнародовать свое мнение на сотворение Вселенной. Итак:

О сотворении мира или альтернатива Большому взрыву.

Издавна философы спорят, что же первично дух или материя? Этот вопрос подразумевает, что перед появлением духа или материи не было ничего, или иными словами быль ноль. А теперь покажем, что истинным творцом Вселенной, возможно, есть ни дух и ни материя, а Бесконечность! Т.е. у нашего нуля есть бесконечное число попыток превратиться во что либо, например, хотя бы в нашу Вселенную. Математически это выглядит так:

0 × ∞ = любое значение
(формула №1)

(По правилу Лопиталя эту неопределенность можно свести к неопределенности 0/0 = любое число)

Эта формула означает, что существует вероятность превращения нуля в любое значение при условии бесконечного числа попыток (что-то вроде парадокса о миллионе обезьян).

Теперь предположим один из возможных вариантов развития событий. Существует ноль, находящийся в безразличном равновесии (вспомним, что существует три вида равновесия: безразличное, устойчивое и неустойчивое). Существует вероятность изменения условий равновесия (кто в это не верит, тот еще раз смотрит формулу №1). При нахождении нуля в условиях неустойчивого равновесия, существует вероятность его распада на что-то положительное и что-то отрицательное, например на положительную и отрицательную энергии, на Бога и Дьявола, на материю и антиматерию и т.д., что в сумме все равно будет ноль. Все эти процессы протекают бесконечное число раз (с различной плотностью вероятности). Таким образом, существует вероятность превращения положительной энергии в материю, звезды, Солнце, Землю и в итоге в Человека (миллион обезьян таки написали «Войну и мир»).

Следствие:
1. Если существует конечное множество вариантов распада нуля, то возникновение Вселенной (типа наша) будет происходить бесконечное число, раз и соответственно жизнь будет бесконечно продолжаться, будут бесконечно возникать одни и те же индивидуумы (с низкой и очень разной плотностью вероятности), будет «переселение душ».
2. Если существует бесконечное множество вариантов распада нуля, то наша жизнь и вообще наша Вселенная – уникальное образование! И больше никогда не повторится. И скорее всего жизнь на Земле – единственная во Вселенной.

P.S. Теперь предлагается спорить не о том, что первично дух или материя, а том конечное число вариантов распада нуля или бесконечное

 

[nataliemag]

Эта теория - попытка доказать отсутствие Бога,или наоборот?