Договор задатка без нотариуса?

[clefana]

«он... хотел громко что-то сказать — и вместо того понес чепуху; жар и бред вновь овладели им, и понеслись без толку и связи безумные речи».
Гоголь «Тарас Бульба»

 

[slavny]

Неправильно.
Задаток - способ обеспечения обязательства.
Обязательство заплатить за квартиру прописывается в договоре купли-продажи.
Т.е. для задатка договор уже должен быть.
Учите матчасть, в общем

Уважаемый! Поучите кого-нибудь другого. Оторвитесь от учебников и спуститесь на грешную землю. Я смотрю, Вы хороший теоретик. А как у Вас с практикой? Если бы мне кто-то при продаже квартиры предложил дать задаток после подписания договора купли-продажи, я бы плюнул ему в лицо и разорвал договор.
Повторяю еще раз, мне абсолютно фиолетово, как в теории называется этот договор, задатком, предварительным договором о намерениях или еще как-нибудь, но сначала идет то, что простые люди, а не юристы с невостребованным высшим образованием, называют задатком, а потом договор купли-продажи, а не наоборот.

 

[mik12345]

Неправильная позиция. Если вы работаете агентом, то должны знать все тонкости своего дела. Почитайте хотя бы это

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если это не договор задатка, а возвращение двойной суммы идет через штрафные санкции, то суд всегда сможет признать эту часть несправедливой, поэтому рассчитывать, что при таком оформлении вернут "задаток" в двойном размере особо не стоит. Плюс, если это все же договор о намерениях, неплохо бы в дополнение к нему оформить расписку о передачи денег согласно этого договора.
Мелочи жизни подчас чреваты крупными неприятностями. (с)

 

[clefana]

Тема перешла в плоскость "сам *****". Предлагаю финишировать на каком-нибудь общем знаменателе.
Например:
1. Есть теория и практика применения
2. В зависимости от аудитории, тема рассматривается либо с расширением "профи", либо с расширением "обыватель"
3. Вопрос передачи задатка, его величины и формы удостоверения таковой передачи - однозначно решается только в нотариальной форме
4. Все прочие расписки (от руки, на бланках частных предприятий - агентств недвижимости и пр.) - есть несоблюдение требований закона
5. Обязанность посредника (маклера/риелтера/риелтора) четко понимать самому и объяснить контрагентам по сделке эту сомнительную альтернативу
6. Все остальные изыски по юридическим коллизиям законодательства - дело юристов (юридический форум)

С уважением,

P.S. - чистое теоретизирование для желающих могу предложить продолжить либо через ЛС, либо в юр.разделе
P.S.2 - кстати, весьма полезная ссылка для спорщиков. mik12345, !

 

[slavny]

Судебная практика (с подачи ВСУ) уже давно не признает задаток без договора.

Что-то я никак не пойму, что Вы понимаете под "задатком без договора"? Физическую передачу денег из рук в руки под честное слово? Тогда, да, нужно быть полным *****ом, чтобы так делать.

если это все же договор о намерениях, неплохо бы в дополнение к нему оформить расписку о передачи денег согласно этого договора

Так, а кто против? Всегда так раньше делали. Я не знаю, может, сейчас что-то изменилось?

 

[slavny]

Определение термина "задаток" - "способ обеспечение обязательства".
В данном случае - это обязательство заплатить цену квартиры.
Но такое обязательство = договору купли-продажи этой квартиры.
Следовательно, задаток может иметь место только при наличии обязательства, т.е. договора купли-продажи.
А что имеют в виду маклеры и прочие разглагольствующие о "задатке" без наличия договора купли-продажи - это у них надо спросить. Мне это не интересно.
То, что они называют задатком - на самом деле задатком не является. Следовательно, они просто врут

Америку погубили юристы и банкиры. Я молю Богу, чтобы у нас эта "зараза" не расплодилась.

 

[7210]

Приватний нотаріус Поліщук Олена Валентинівна

пр.Леніна,52. ст.м.Ботанічний Сад

714-36-24, 714-36-25,

096-663-22-19

Пол года назад у нее оформлял предварительный договор. Платил 180гр

 

[ddd.]

Но нам не все равно, под расписку деньги отдавать незнакомым людям мы не готовы.

А нотариус не заверит договор задатка потому что там не все вопросы с документами решены, потому и задаток просят большой - чтобы все оформить. По крайней мере, так нам рассказали эти агенты.

В любом сл

На аферу смахивает вообще))Только нотариально!Могу даже нотариуса подсказать,пол года назада при покупке имела дело- очень довольна.В любом случае нотариусов пруд пруди,такие конторы на каждом углу.А так вас кинут.Люди правильно советуют.Вы говорите дорого нотариально заверить..Так вы же квартиру не за 1000 грн покупаете.Как вообще можно взять и просто отдать 5т.??

Тема перешла в плоскость "сам *****". Предлагаю финишировать на каком-нибудь общем знаменателе.
Например:
1. Есть теория и практика применения
2. В зависимости от аудитории, тема рассматривается либо с расширением "профи", либо с расширением "обыватель"
3. Вопрос передачи задатка, его величины и формы удостоверения таковой передачи - однозначно решается только в нотариальной форме
4. Все прочие расписки (от руки, на бланках частных предприятий - агентств недвижимости и пр.) - есть несоблюдение требований закона
5. Обязанность посредника (маклера/риелтера/риелтора) четко понимать самому и объяснить контрагентам по сделке эту сомнительную альтернативу
6. Все осталь

От вам человек как красиво все и разложил по местам!

 

[mik12345]

Да просто после таких вот "задатков" люди годами не могут свои деньги вернуть. Даже не в двойном размере, как им обещают маклеры, а просто своё. Так что это не пустое теоретизирование, а суровая реальность, увы...

Деньги вернуть нереально после любого договора. Задатка, о намерениях, нотариального, на кусочке туалетной бумаги. Потому что под этот договор квартиру в залог не поставишь. Поэтому пока истечет срок, пока в суд, пока суд наложит арест в обеспечение иска, квартира может быть уже сто раз подарена/продана и продавец гол как сокол (даже документы в агенстве ничего не гарантируют, т.к. за это время вполне реально получить копии). Получаешь решение в свою пользу, исполнительная служба открывает исполнительное производство, потом его закрывает, т.к. взыскивать нечего. А если потребуется снять с себя долг через много лет всегда можно будет отдать добровольно, подешевевшими деньгами. Т.е. наличие долгов никак среднего человека не обременяет.
Я не говорю, что любой договор задатка закончится плохо и не нужн его заключать. 99,9% людей нормальные. Просто нужно понимать, что какой бы договор не заключался, как бы не оформлялся, толку от него в наших условиях немного. Поэтому нужно давать как можно меньше и стараться самому контролировать судьбу денег. Нужно оплатить долги - пойти в Мегабанк, оплатить долг и прямо там подписать договор. Продавцам нужно дать задаток за новую квартиру - посмотреть что там за вариант, на тех людей и дать задаток одновременно, может быть даже собрав всю цепочку или значительную ее часть в одном месте. Нужно оплатить документы в БТИ, едете с продавцом, сами платите в кассу и подписываете там допсоглашине об увеличении суммы задатка.
Конечно агенты никогда такого не посоветуют, наоборот будут говорить стандартные психоделические фразы "все будет хорошо, плохое притягивается тем, кто об этом думает". Деньги то ваши. Они ничем ни рискуют, а все эти движения осложнят им жизнь.

 

[lemonade]

Уважаемый! Поучите кого-нибудь другого. Оторвитесь от учебников и спуститесь на грешную землю. Я смотрю, Вы хороший теоретик. А как у Вас с практикой? Если бы мне кто-то при продаже квартиры предложил дать задаток после подписания договора купли-продажи, я бы плюнул ему в лицо и разорвал договор.

АН Крона во всей "красе" проФФеСионализм так и прет

Смутно помню, в Юридическом это обсуждалось. Что-то вороде, что задаток это способ обеспечения выполнения договора. Нет договора, нет задатка. В реальности то, что называют договором задатка, выглядит как договор о намерениях с прописанными штрафными санкциями.

+1

Тема перешла в плоскость "сам *****". Предлагаю финишировать на каком-нибудь общем знаменателе.
Например:
1. Есть теория и практика применения
2. В зависимости от аудитории, тема рассматривается либо с расширением "профи", либо с расширением "обыватель"
3. Вопрос передачи задатка, его величины и формы удостоверения таковой передачи - однозначно решается только в нотариальной форме
4. Все прочие расписки (от руки, на бланках частных предприятий - агентств недвижимости и пр.) - есть несоблюдение требований закона
5. Обязанность посредника (маклера/риелтера/риелтора) четко понимать самому и объяснить контрагентам по сделке эту сомнительную альтернативу
6. Все остальные изыски по юридическим коллизиям законодательства - дело юристов (юридический форум)

С уважением,

P.S. - чистое теоретизирование для желающих могу предложить продолжить либо через ЛС, либо в юр.разделе
P.S.2 - кстати, весьма полезная ссылка для спорщиков. mik12345, !

+1

 

[saw4uk]

Слишком большой задаток- подозрительно однозначно, сейчас не редкость когда владельцу квартиры срочно нужны деньги, он "продает" квартиру - берет задаток, а потом судится будете годами. Как писалось выше - оставляйте задаток на АН. Крупные АН сами предлагают это покупателю.

 

[Оценщик]

Как писалось выше - оставляйте задаток на АН. Крупные АН сами предлагают это покупателю.

А что значит оставить задаток - АН-? А кто будет отдавать потом в двойном размере-?

 

[clefana]

А что значит оставить задаток - АН-? А кто будет отдавать потом в двойном размере-?

Крупные АН сами предлагают

 

[mik12345]

Это скорее из области фантастики. Что бы агенство взяло на себя ответственность за хранение задатка? Да и придет продавец и скажет "мне нужно давать задаток за встречный вариант, который я нашел без агентства, дайте мне деньги". Что они ему скажут "не дадим"? Даже если агентство суперчестное и агент лично придет на тот задаток, как он узнает, не фиктивный ли он? Может человек договорился со знакомым. Агент ушел, тот вернул деньги и они порвали договора.
На самом деле агентство могут сказать, что они берут деньги, но никаких бумаг и гарантий они давать не будут. Они отдадут деньги продавцу по первому требованию, а покупателю скажут "у нас не было законных оснований их удерживать". Им главное подсадить людей на задаток и на этом этапе они могут обещать все, что угодно.

Вот хорошая история в тему.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2546194
и особенно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И заметьте, что люди попавшие на 2000 долларов, давали задаток с нотариальным оформлением. Так что мой пост номер 38 ближе к реальности, чем споры про то, какой договор надежнее.

 

[serg0821]

Думаю ТС Сам уже перестал читать свою тему,так как его интересовала конкретная ситуация, а не "ликбез" всех знающих, думающих, сталкивавшихся, слышавших, начитавшихся и пр.(Без обид.
На мой взгляд, в Вашем случае (ТС)- лучший вариант изначально обратиться (по отзывам друзей, знакомых, их друзей и знакомых.....) к Профессионалу, если Вы осознано согласны оплачивать его услуги. Можно годами рассуждать о форме удостоверения, названию предлагаемых, подписываемых документов, последствиям, слухам, агентствах (брендовых, не брендовых, известных, неизвестных, ЧП, маклерах...).Результат-ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!!
В случае спорной ситуации, и не дай Бог доведения ее до Суда, результат непредсказуем!!!(Под результатом подразумевается фактический возврат денежных средств в карман, хотя бы переданных, а не умноженных на 2).
И не нотариальное, ни "заполненное собственноручно (21 ВЕК!!!) в "рыбу" АН" удостоверение чего-либо Вас от ГОЛОВНОЙ БОЛИ не предостережет.
Сделка на рынке недвжимости,как и на любом другом рынке, безусловно-РИСК!,кто бы Вам чего не рассказывал и не "впаривал" о "репутациях, проверке документов, 100% гарантиях, 10-15-20 летнем опыте работы, "обоями" из хвалебных благодарностей, грамот, сертификатов на стенах офисов АН, знающих ВСЕ продавцов, их классных знакомых и пр. В любом случае покупка, как и продажа недвижимости-это РИСК! Главная задача -определение степени риска и сведение его к минимуму!Этим должен заниматься ПРОФЕССИОНАЛ!!! В зависимости от оценки ситуации, Вам должен быть предложен (рекомендован) тот, или иной алгоритм действий, в части необходимости заключения договоров об обеспечении выполнения обязательств, формы его удостоверения, в определенных случаях- не обязательно нотариальной, прямой/не прямой передаче/не передаче денежных средств, их сумме (почему- то принято считать, что все Продавцы, по определению нищие, и за деньги Покупателя они должны решать все свои проблемы- готовить документы, и пр., оплата коммунальных задолженносте до сделки, деньгами Покупателя - полнейший бред!!!) а так же порядке, форме оформления всех необходимых документов с минимальными финансовыми потерями для Вас (без погони за откатами), какими либо незначительными, но подстрахованными (финансово) уступками второй стороне (Продавцам) и пр. Самое главное, что данный алгоритм, на сколько это возможно, должен работать исключительно в Ваших интересах и нести минимальную степень Риска.
Правильный анализ и оценка ситуации, а не форма удостоверения "Договора задатка", максимально облегчит Вам столь важное приобретение.
Удачи Вам!

 

[mik12345]

Вот и агенты - любители легкой наживы со своими страшилками и сказками про профессионалов подтянулись. Никакой конкретики и нежелание даже почитать тему и вникнуть в то, что заплатили вы деньги агентам или нотариусу или не заплатили, риск практически одинаков.

 

[izabella2010]

И все же, если оформлять "Предварительный договор" у натариуса, то кто должен оплачивать расходы продавец или покупатель?

 

[7547662]

В Харькове есть 4 АН крупных (АВЕРС,ГОРОД,ХАРЬКОВ-РИЭЛТОР,КВАРТАЛ),им доверять можно.Проверено!

 

[slavny]

В Харькове есть 4 АН крупных

Реклама АН на ХФ неэффективна. Доказано на практике.

Да, и потом, размер не имеет значения.

 

[Resident22]

у меня был задаток 1000 usd - 500 агентству и 500 продавцу. Оформляли в агентстве. у Вас задаток действительно большой, стоит у нотариуса. но не более 1000-1500 продавцу