Деятельность ОУН-УПА

[stas777]

Так никто и не говорит, что никто и не пострадал. По сути это была гражданская война. Но ты представляешь это таким образом, что от УПА там был массовый ******. А за что их до сих пор чтят?

Оп ля! Это уже была даже гражданская война!? Это ,что то новое...

А касаемо поляков и евреев это действительно был не массовый и не ******.... Это были этнические чистки и геноцид !

 

[stas777]

1 Не обижаюсь. Пойми, Чип тебя знает, а я с тобой дискуссию веду впервые (ну, почти). Настолько дотошно расспрашиваю тебя лишь с одной целью - хочу быть уверенным, что ты сам имеешь четкое представление о предмете разговора, и не путаешься в собственных логических цепочках. А то, знаешь ли, в последнее время очень много комрадов, претендующих на звание "Интеллектуал ХФ", но неспособных писать без ашипок... и о ком это я?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=3285674&postcount=252

2 Достаточно разжевал. Полагаю, ценность твоего поста со списком документов и "совершенно секретно из Луцка" (ну, и ещё кое-каких) понятна теперь не только Чипу

И тут же "опять двадцать пять, за рыбу гроши..."! В тот момент я вообще не собирался вести полемику(в сотый раз!). Потому привёл список документов которые вполне можно найти и изучить самостоятельно при наличии желания, конечно... Почему этим я хотел т.с. "отделатся" я уже в N-ном посту тебе повторяю - потому как здесь "говорить на эту тему - портить нервную систему!" т.е. без тол-ку! Но таки не сдержался т.к.... см. ссылку выше. - и влез опять в разговор....
Блин! Ну, что я распинаюсь тут! Яцек! Ты из поста в пост, невзирая ни на какие мои ответы, долбиш одно и тоже, то бишь пытаешся тем или иным способом и в том или ином виде найти какой либо изъян в самих моих постах, списках и документах ! Просчитать их ценность/не ценность. И ничего более! Ни каких контраргументов! И советские нитакие и полькие. Дам сейчас немецкие тоже будет не то...А что то? Я могу дать ОУн-УПовские , но, уверен, ты и там найдёшь изъян и происк!Ты не хочешь верить мне и этому материалу просто потому, что он не укладывется в рамки твоей веры в ОУН-УПА!??? Да ради Бога! Я не собираюсь ни кого переубеждать! Я сразу сказал , что это бес-по-лез-но! Так чего ты хочешь? У меня ИМХО только одно объяснение - ты, не имея внятных контраргументов т.е. документов в пользу своего мнения, пытаешся пустыми фразами со смыслом типа: "теперь тут всем должно быть понятно, это ерунда, что ты говоришь" ,убедить окружающих , что я не прав, привожу не то, материалы фигня и вообще: "Не слушайте его, он не из нашей песочницы!" и не более! Посему это последний ответ на "пустопорожний" пост. Или аргументы приводи или , извини за грубость, отвянь.... На посты без контры я более отвечать не буду. Ни времени нет , ни интереса...

С пламенным приветом. Стас.

 

[tcpip]

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=3285674&postcount=252




И тут же "опять двадцать пять, за рыбу гроши..."! В тот момент я вообще не собирался вести полемику(в сотый раз!). Потому привёл список документов которые вполне можно найти и изучить самостоятельно при наличии желания, конечно... Почему этим я хотел т.с. "отделатся" я уже в N-ном посту тебе повторяю - потому как здесь "говорить на эту тему - портить нервную систему!" т.е. без тол-ку! Но таки не сдержался т.к.... см. ссылку выше. - и влез опять в разговор....
Блин! Ну, что я распинаюсь тут! Яцек! Ты из поста в пост, невзирая ни на какие мои ответы, долбиш одно и тоже, то бишь пытаешся тем или иным способом и в том или ином виде найти какой либо изъян в самих моих постах, списках и документах ! Просчитать их ценность/не ценность. И ничего более! Ни каких контраргументов! И советские нитакие и полькие. Дам сейчас немецкие тоже будет не то...А что то? Я могу дать ОУн-УПовские , но, уверен, ты и там найдёшь изъян и происк!Ты не хочешь верить мне и этому материалу просто потому, что он не укладывется в рамки твоей веры в ОУН-УПА!??? Да ради Бога! Я не собираюсь ни кого переубеждать! Я сразу сказал , что это бес-по-лез-но! Так чего ты хочешь? У меня ИМХО только одно объяснение - ты, не имея внятных контраргументов т.е. документов в пользу своего мнения, пытаешся пустыми фразами со смыслом типа: "теперь тут всем должно быть понятно, это ерунда, что ты говоришь" ,убедить окружающих , что я не прав, привожу не то, материалы фигня и вообще: "Не слушайте его, он не из нашей песочницы!" и не более! Посему это последний ответ на "пустопорожний" пост. Или аргументы приводи или , извини за грубость, отвянь.... На посты без контры я более отвечать не буду. Ни времени нет , ни интереса...

С пламенным приветом. Стас.

Стас, огромное спасибо за информацию! И дело ведь не в том, чтобы переубедить тех, кто свято верит в модные нынче идеалы ОУН-УПА.
Форум читают и другие, а учитывая официальное благословение на панегирики ******ским холуям, правдивую контрпропаганду вести ИМХО необходимо!

 

[chipovsky]

Да собственно таких сайтов тьма! Достаточно дать запрос в Google на польском ну хотябы тип... ну "Ofiary i zbrodni OUN-UPA".

Собственно такие сайты и не интересны, вот у нас куча таких сайтов аля новорос.

А его "постепенно проявляющиеся ошибки" - это одна единственная из фотография, ошибочность которой выяснилась уже после его смерти, мало того он в своей книге сам же её поставил под вопросом(единственную!)

Он ее без вопросов поставил на первую страницу книги и за одно памятник по мотивам этой фотки....

з.ы. Документы по Польше у меня тоже есть. Я к сожалению физически не успеваю сейчас отвечать и выкладывать, но постараюсь обязательно!

Вот хотелось как раз и взглянуть на документы, доказывающие что УПА создавалась для убийств мирного населения, а не то что в УПА были отдельные криминальные личности которые могли совершить такие преступления действуя по своим личным соображениям.

 

[GR_]

А касаемо поляков и евреев это действительно был не массовый и не ******.... Это были этнические чистки и геноцид !

Стас, огромное спасибо за информацию! И дело ведь не в том, чтобы переубедить тех, кто свято верит в модные нынче идеалы ОУН-УПА.
Форум читают и другие, а учитывая официальное благословение на панегирики ******ским холуям, правдивую контрпропаганду вести ИМХО необходимо!

За правдивую информацию? Где и у кого мерило правдивости спрятано?

 

[tcpip]

За правдивую информацию? Где и у кого мерило правдивости спрятано?

А мерило - в публичности. Вот одну фотку - разоблачили. К остальному аргументированные претензии будут? Выслушаю обе стороны и сформирую свою точку зрения. Или Вы предлагаете безоговорочно верить тому, что провозглашает "президент нации"?

 

[Пино4ет]

Останній командир УПА відмовився від звання Героя України

Украина/20080609 17:05/ Цитата.
"Розповідають, що коли Роману Шухевичу присвоїли звання Героя України, з Секретаріату Президента подзвонили і Василю Куку. Приємний дівочий голос на дроті попросив у старого командира надати їм автобіографію – з метою розгляду для присвоєння Героя і йому. Кук відповів: „Передайте вашому президенту, що я не хочу бути героєм України разом із гімнастками, артистками та *****астками”. Телефонний голос намагався переконати: „Але ж звання Героя має і Шухевич...” „Милочка, – відповів Кук, - нажаль, Шухевич вже помер, тому не зміг відмовитись”./



Источник: Посилання видалено

Ага, ему бы в таком случае могли припомнить сотрудничество с НКВД после поимки. Командира УПА вместе с женой и Крым отдыхать возили, а через несколько лет даже должность начуного работника предоставили.

ну і що. так саме є і зворотні свідоцтва радянських партизанів

«Націоналісти — наші вороги, але вони б’ють німців. От і думай.» — записав з цього приводу в своєму щоденнику комісар ковпаківського об’єднання Семен Руднєв.

НАсколько помню "От Путивля до Карпат" и "Людей с чистой совестью" - это было соединение Тараса "бульбы" Боровца, к УПА не относящееся, а наоборот, впоследствии УПА уничтоженное.

МИД России считает что Савур это Шухевич

Неправда. Савур - это Клячкивский, вот у него точно руки по самые виски в крови, и не только польской, русской, а и украинской. По его указанию за отказ влиться в УПА уничтожено соединение Тараса "БУльбы" Боровца, который вынужден был бежать. Кстати жена Боровца казнена людьми Савура.

А пленные немцы нам строили дороги. Но на освободителей не претендуют, хоть и были наші вороги.
Так кто Украину освободил? Ну хотя бы Харьков?

Ну естественно танковый корпус, состоящий из дивизи сс "Дас Райх", "Мертвая голова" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер" в марте 1943года под командованием Эриха фон Манштейна

Почему заблуждение, Савур тоже был командующий УПА, еще до Шухевича...

Не был. Если не изменяет мне память, руководитель СБ, а потом одной из группировок.

Ну я ж и говорю что отмылись, а висилиц на ЗУ не встречал....

А они патроны экономили. Сравни в документах Стаса количество убитых и оружия захваченного работниками НКВД, У них для этого были удавки походу.

А сколько лет от народа скрывали причину Финской войны и о полном провале России в ней? Всё в нашем мире относительно. Сталин например угробил своего народа больше чем погибло в ВОВ.

Не будь *****ом, а изучай историю, если тебе это правда интересно. На те же грабли, что РККА наступила в ФИнляндии, вермахт наступил в России. Да, подзавязли зимой на линии Маннергейма. Людей положили больше, чем следовало. Но ты забыл о группировке наших войск через кольский полуостров. Ив конце концов, границу -то от Питера отодвинули. Ни хрена себе провал России в этой войне!! А почему тогда мамалыжники через полгода после такого как ты говоришь "провала" без всякой военной кампании отдали СССР Молдавию, Бессарабию и Черновицкую область? НУ а фразу, что Сталин угробил народу больше, чем легло в ВОВ, я , наверное, на анекдот.ру отправлю...

 

[stas777]

Собственно такие сайты и не интересны, вот у нас куча таких сайтов аля новорос.

Согласен, хотя на новороссе тоже не всё не правда просто он очень тенденциозен и инфу шпилит всю подряд не проверяя.

Он ее без вопросов поставил на первую страницу книги и за одно памятник по мотивам этой фотки....

Уточняю: на обложку и на вторую страницу. Чип,если ты имеешь/видел/читал книгу зачем же ты лукавишь, что без вопросов!!!
Уточняю ещё:
1.Памятник ставил не он.
2.И без него в Польше 5 лет назад это фото (т.е. до написания книги) все кто интересовался или был знаком с вопросом ,хоть как то, были уверенны ,что факт реально из тех событий. Уж слишком этот факт гармонировал с остальными! И только два года назад появилась и подтвердилась(что интересно на уровне только ссылки на архив ,а ведь вы в них без сканов не верите. Или я ошибаюсь???)инфа ,что это фото 1928 года, связано с циганами ичистый криминал поехавшего крышей человека .
3.Вот как подпись выглядит в самой книге:

Fot.2. ŁOBOZOWA, pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach(?)

.
Между прочим половина историков и свидетели( все!) преступлений ОУН-УПА в Польше считают, опровержение этого фото подлогом и фикцией.

Вот хотелось как раз и взглянуть на документы, доказывающие что УПА создавалась для убийств мирного населения, а не то что в УПА были отдельные криминальные личности которые могли совершить такие преступления действуя по своим личным соображениям.

Хм... УПА создавалось как боевое подразделение ОУН самим ОУН т.е. нелюдями исповедовавшими радикальный интегральный национализм, ****** и фашизм(хотя это по сути одно и тоже) для насаждения своей идеологии и порядков любыми, подчёркиваю ЛЮБЫМИ методами(что и воплощали в жизнь) людям или как ты говоришь "мирному населению". Создавалось и руководилось нелюдями стремящийся к созданию тоталитарного,авторитарного, построенного на принципах расизма режима. Потому все документы, без исключения, которые свидетельсвуют об этом , а так же об этнических чистках, убийствах мирных граждан во имя "Украина это всё!" и т.д. и т.п. , т.е так называемой "высшей цели" свидетельсвуют о преступности этой организации, её целей и её исполнителей.

з.ы. Предвосхищая вопросы по поводу так называемой Диктатуры пролетариата Ленина, Сталинского режима и прочего отвечаю - тоже преступные! Но одно другого не отменяет и не оправдывает.

 

[stas777]

За правдивую информацию? Где и у кого мерило правдивости спрятано?

Не знаю как у кого, но у вас, националистов, оно так глубоко и давно спрятанно, что днём с огнём не сыскать! Вы, он, его ежегодно, да зачастую не по одному разу, с факелами по улицам ищите, всё ни как не найдёте, "мерило" это...

 

[chipovsky]

Согласен, хотя на новороссе тоже не всё не правда просто он очень тенденциозен и инфу шпилит всю подряд не проверяя.

А что может быть хуже чем пускать дезу.

Уточняю: на обложку и на вторую страницу. Чип,если ты имеешь/видел/читал книгу зачем же ты лукавишь, что без вопросов!!!

Уточняю ещё:
1.Памятник ставил не он.

Может и не он, читал давно что его затея... Поставить спорную фотку на обложку, значит у него вопросов не было, имхо.(а желание эффектно продать думаю было)

Уж слишком этот факт гармонировал с остальными! И только два года назад появилась и подтвердилась(что интересно на уровне только ссылки на архив ,а ведь вы в них без сканов не верите. Или я ошибаюсь???)

Напомни где я просил сканы. А то что миф гармонизировал, такое бывает)))

Хм... УПА создавалось как боевое подразделение ОУН самим ОУН т.е. нелюдями исповедовавшими радикальный интегральный национализм, ****** и фашизм(хотя это по сути одно и тоже) для насаждения своей идеологии и порядков любыми, подчёркиваю ЛЮБЫМИ методами(что и воплощали в жизнь) людям или как ты говоришь "мирному населению". Создавалось и руководилось нелюдями стремящийся к созданию тоталитарного,авторитарного, построенного на принципах расизма режима. Потому все документы, без исключения, которые свидетельсвуют об этом , а так же об этнических чистках, убийствах мирных граждан во имя "Украина это всё!" и т.д. и т.п. , т.е так называемой "высшей цели" свидетельсвуют о преступности этой организации, её целей и её исполнителей.

Приведенные тобой документы(секретные и другие) этого не подтвердили....

 

[stas777]

Может и не он, читал давно что его затея... Поставить спорную фотку на обложку, значит у него вопросов не было, имхо.(а желание эффектно продать думаю было)
Напомни где я просил сканы. А то что миф гармонизировал, такое бывает)))
Приведенные тобой документы(секретные и другие) этого не подтвердили....

Всё ясно... Чиповский я был о тебе немного другого мнения...Теперь только доки и минимум ответов!

з.ы. Ты хоть знаешь сколько ему к моменту публикации было лет???? Так я отвечу - столько ,что он уже не понимал смысла слова "эффектно"! А абревиатуру ИМХО вряд ли бы воспринял иначе кроме как матюк..... Всё! Адью!"БЕЗ ТОЛКУ лупить по маргарину!"Что я и говорил всегда......

 

[stas777]

Ладно! Как говрится: "вернёмся к нашим баранам"...

Документ по теме :

Совершенно секретно

Начальнику главного управления НКВД СССР по ББ комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Леонтьеву г. Москва, на Ваш № 35/1/190 — от 21.03.45 г.

Сообщаю, что бывший куренной УПА — Левочко Василий Васильевич, по кличке «Степовой», в настоящее время используется управлением Погранвойск НКВД Украинского округа в качестве старшего группы агентов-боевиков под псевдонимом «Соколенко».

Последний показал себя на этой работе исключительно с положительной стороны, он привлекался и привлекается погранвойсками в участии ряда агентурно-оперативных комбинаций по разгрому оуновского подполья и банд УПА.

Так, например, в конце января м-ца с. г., по данным агента «Соколенко» и других источников 2-го погранотряда, стало известно о месте пребывания за пограничной линией командования штаба 2-го военного округа УПА — «Буг» в лице: заместителя командующего «Орест», начальника разведки «Орас», интенданта «Шершин», политического руководителя «Ватюга», коменданта военно-полевой жандармерии «Ворона», начальника штаба округа «Янко», окружного проводника «Жен» (он же «Кучер», он же «Полевой», он же «Старый»), референта политической пропаганды «Ярополк», интенданта «Кумыш», оргмобреферента «Русич», шефа связи провода ОУН, а также о дислокации главного пункта связи военного округа во главе с шефом связи «Лысым» и сотни УПА под командованием «Ягода» (он же «Черный»).

На основании этих данных, по указанию Народного Комиссара Внутренних Дел УССР, комиссара государственной безопасности 3-го ранга товарища Рясного, в период с 7 по 21 февраля с. г. за пограничной линией была проведена операция по ликвидации руководящего состава штаба 2-го военного округа УПА — «Буг», сотни УПА «Ягода» и Холмского окружного провода ОУН.

Проведению мероприятий войскового порядка в этой операции предшествовала организация агентурно-оперативной комбинации, осуществленной при непосредственном участии агента «Соколенко».

Была создана группа боевиков в составе 19 человек под командованием «Соколенко», в которую входили: 10 агентов-боевиков 2-го погранотряда, группа агентов-боевиков НКВД и радист НКВД с рацией.
В начале февраля с. г. группа после соответствующей подготовки была переброшена за погранлинию с легендой:
«Именовать себя группой командиров УПА-«Восток», состоящей из 2-х командиров УПА-«Восток», одного поручика, коменданта боевки, радиста, боевки группы, состоящей из 3-х роев».
Агент «Соколенко» по легенде являлся сопровождающим группу «Восток», которая якобы передвигается в Карпаты.

Задание, полученное группой от погранвойск, в основном сводилось к следующему:
После перехода погранлинии агент «Соколенко», как сопровождающий группу командиров УПА «Восток» и как лицо, известное среди оуновского подполья и банд УПА (бывш. куренной УПА), через известных ему связных ОУН связывается с отдельными руководящими работниками штаба 2-го военного округа УПА «Буг», сотни УПА «Ягода» и Холмского окружного провода ОУН, выясняет у них обстановку (местонахождение штаба, банд и т. д.) и в зависимости от последней проводит те или иные мероприятия, вплоть до ликвидации отдельных лиц.

Предлогом для этих встреч была изложенная выше легенда, благодаря которой перед руководством штаба 2-го военного округа УПА «Буг» и другими лицами агент «Соколенко» имел возможность поставить ряд вопросов такого характера, как необходимость выяснения новых установок оуновского подполья, получения продуктов для группы бандитов УПА «Восток» и сопровождавшей их боевки.

Выполняя данное задание, агент «Соколенко» в первую очередь установил место пребывания сотни УПА под командованием «Ягода», но от встречи с ней уклонился, так как самого «Ягода» с сотней в то время не было. Тогда «Соколенко» организовал встречу с комендантом «СБ» окружного провода «Юрко», в беседе с которым выяснил ряд ценных данных об обстановке и условился на встречу на другой день, имея в виду вовремя приступить к ликвидации окружного провода ОУН.

Этот план осуществить не удалось, так как в группе «Соколенко» произошла измена. 2 человека из числа агентов-боевиков перешли к окружной СБ и это обстоятельство вынудило погранвойска приступить к проведению войсковой операции силами 2-го погранотряда.

Группа агентов-боевиков под командованием «Соколенко» принимала непосредственное участие в этой операции и добытые самим «Соколенко» данные об обстановке в значительной степени способствовали успеху ее проведения.

В результате этой операции, проводимой с 7 по 21.02.1945 года, с территории Польши:

Выведено и арестовано — 140 чел.
Захвачено — 182
Задержано — 184
Добровольно явилось — 5
Убито — 60
Всего — 571 чел.

Среди арестованных, задержанных, захваченных и добровольно явившихся было опознано и разоблачено следствием лиц руководящего состава ОУН-УПА — 107 человек, в числе которых находились: **** окружного провода ОУН, он же инструктор политучебы округа «Битько», он же «Лоцман», руководительница райпровода ОУН по женской сетке «Одарка», центральная связная Холмского окружного провода ОУН «Вира», зам. командира окружной разведки УПА «Гай», комендант военно-полевой жандармерии УПА, инспектор по кавалерии штаба УПА 2-го округа — бывший подполковник петлюровской армии, окружной инспектор по подготовке кадров УПА и ряда других лиц (см. наше сообщение № 374/оп — от 4 марта 1945 года).

При проведении следствия по делам ликвидированных участников ОУН-УПА широко были использованы данные агента «Соколенко», которым были опознаны ряд обвиняемых, пытавшихся скрыть свою антисоветскую деятельность, что в значительной степени способствовало их разоблачению.

Следствие дало возможность добыть весьма ценные данные о еще действующем оуновском подполье, в результате чего нами намечено ряд агентурно-оперативных мероприятий, которые будут проведены в ближайшее время.

«Соколенко» в настоящее время, находясь в числе агентов-боевиков 2-го погранотряда, с успехом используется как агент-наводчик и боевик, участвуя в операциях по выводу из закордона отдельных членов оуновского подполья и банд УПА и [в]друг. агентурно-оперативных мероприятиях.

Оуновское подполье, мстя агенту «Соколенко» за его работу в нашу пользу, убило его родного и двоюродного брата. При участии «Соколенко» нами трупы этих братьев найдены, перевезены на нашу сторону и были организованы их похороны.Участники убийств братьев агента «Соколенко» последним были установлены в селе Хоробоув (Польша), задержаны и выведены к нам.

Еще до убийства братьев, по личной просьбе «Соколенко», в целях безопасности нами была вывезена семья «Соколенко» и поселена в городе Сокаль, где она проживет и в настоящее время, будучи соответствующим образом обеспечена.

И. о. зам. нач. Управления НКВД УССР по ББ капитан госбезопасности Винниченко
26 апреля 1945 г.
№ 736/оп
г. Львов

( ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 487. — Л. 34—38. )

и опять же тут скажут некоторые "туфта!", но вот не задача! Имеется у меня один документ, его мне передал один селянин в Ровенской области(скан прлогается # 1) о том как приговорили заочно(его самого они достали чёрта лысого,но на семье отыгрались - братьев убили) "Степового-Соколенко" бывшие собратия за то ,что он перешел на другую сторону, вместе со всеми своими боевиками. В дальнейшем спецгруппа "Соколенко" была одной из самых "удачных и продвинутых" из всех, а Левочко был не однократно награждён....

Ну и пару выдержек:

«...для уничтожения отдельных мелких бандитских групп, так называемой СБ и оуновских главарей, по примеру Волынской области создавать группы специального назначения из бандитов, явившихся с повинной и изъявивших желание бороться с бандитизмом, так в Ровенской области из лиц, пришедших с повинной, было создано 49 спецгрупп общей численностью 831 человек......».

ЦГАООУ. — Ф.1 — Оп. 16. — Д. 29. — Л.238—247.

и ещё - это из «Отчет о ходе борьбы с украинско-немецкими националистами», подготовленного секретарем обкома КП(б)У М. В. Слонь и начальником областного УНКВД Завгородним. :

«......Немалое значение в нашей борьбе с оуновским подпольем приобретает организация боевок, комплектующихся из бывших бандитов, прекрасно знающих поведение бандитов и сеть оуновского подполья; эти боевки действуют в порядке реализации агентурных данных. Таких боевок организовано в области 46, из них работает хорошо 6. Этими боевками убито 21 человек крупных работников ОУН, 263 человека взяли живьем...

Взяли 4 станковых пулемета, ручных пулеметов — 6, противотанковых ружей — 7, винтовок — 80, автоматы «ППШ».

О том, как работает боевка... Одна из боевок взяла члена Центрального провода ОУН, командующего западной частью Карпат УПА, причем, вместе с женой. Эта же боевка взяла станичного, изъяла архив с документами Калушского окружного штаба УПА, в числе документов обнаружены списки убитых бандитов с указанием должности, установленными данными, около 40 кг фотокарточек оуновских видных деятелей, боевка вскрыла 5 мешков документов, принадлежности для печатания, копирку, бумагу.

Вторая боевка, опять-таки в порядке реализации агентурных данных, взяла руководителя-референта Калушского округа. На допросе он заявил: «Мне непонятно до сих пор, как могли меня взять, когда было выставлено 16 человек разведчиков».

...На основании агентурных данных,.. подразделениями 19-й бригады с приданной боевой спецгруппой и оперативным составом УНКВД в селе Пенжук Галичского района была проведена операция по разгрому руководства Станиславского повита. В результате операции: убито — 3 работника личной боевки «СБ», арестовано — 14 активных работников Станиславского повита и районного провода НР2.

В селах Стриганцы и Рожнев Тисменецкого района разгромлена боевка «СБ» Станиславского районного провода «ОУН» и НР2, руководимая Кобзарем Романом под кличкой «Потап»....

( ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23. — Д. 1697. — Л. 30—51. )

Ну и ещё один документ и на сегодня хватит , наверное:

Совершенно секретно

генерал-майору товарищу Горшкову

Организация спецгруппы ОББ УНКВД — РО происходила таким образом: в марте месяце 1945 года по Козовскому, Бережанскому и Подгайскому районам проходила большая чекистско-войсковая операция, которая была направлена на Козовский район, где в селах Конюхи, Бышки, Выбудов и Ценюв, по нашим данным, должен был проходить межкраевой съезд ОУН — операцией рассчитывалось захватить руководителей ОУН, прибывших на съезд.

Под моим оперативным руководством на первый этап операции были [направлены] два батальона НКВД — это 221-222 б-ны, которые охватывали села Конюхи и Выбудов, контролируя Ценюв и мелкие хутора.
На второй этап операции моими участками были села Глинная — Плавучая Великая и Плавучая Малая, и опять такие мелкие хутора, окружающие эти села.

Когда операция была в самом разгаре, приехал ко мне на участки полковник т. Сараев и дал поручение из задержанных бандитов организовать вооруженную группу, которая впоследствии будет работать под моим руководством под видом банды по районам Тарнопольской области — численность этой группы должна быть до 60—70 человек, командиром этой группы т. Сараев назначил б. нашего агента «Быстрого», который ранее был комендантом боевки «СБ» окружного провода «СБ», Глинского Николая — он работал у нас, был проверен, активно участвовал на операциях и был несколько раз ранен — его т. Сараев привез и оставил в Козовском РО НКВД с поручением подбирать из задержанных людей в группу.

В селе Конюхи я только успел подобрать пять человек: это Люлик Петр — кл. «Гонта», комендант жандармерии куреня «Романа» Мелиш Иосиф, кл. «Меч», боевик боевки «СБ», оба дымом выкурены были из краевки, Витковский Роман — кл. «Вася», боевик сотни «горлорезов», Юзорзь Георгий, кл. «Кох», доктор куреня «Романа», он добровольно явился, также с ним добровольно явился русский Воробьев Николай — кл. «Воевода», он был назначен бандитами в местную боевку, убежал от них и сам отдельно скрывался от бандитов и от нас. Вот эти-то люди и были основой спецгруппы — их сразу же освободили и они с войсками пошли задерживать свои связи, вскрывать известные им краевки.

Например, доктор «Кох» показал лазарет, где он лечил раненых бандитов — была изъята большая аптека, две повозки медикаментов и задержан его санитар Андрюсенко Михаил — кл. «Буревий», который тоже был зачислен в спецгруппу. Люлюк Петр — поймал господарчего села Конюхи, кл. «Крич», показал ряд краевок, из которых повынимали до 30 человек бандитов.

Мелишь — кл. «Меч» — показал склад, из которого изъяли два ст. пулемета «Максим», два немецких «МГ», — 7000 патронов, 6 винтовок, 9 запасных стволов к пулеметам «МГ», много ракет, гранат. В общем, каждый из них активно показывал то, что знает, и что являлось как бы залогом того, что он порывает свою связь с бандитами и переходит к нам.

В процессе этой же операции в селе Глинная был задержан бандит «Муха», Дыдик Дмитрий, он в числе группы в 4 человека прорывался через наше оцепление, двое из них были убиты, один тяжело ранен, «Муха» расстрелял все патроны по нашим бойцам, двоих бойцов ранил. «Муха» хотел подорваться на гранате, но граната не взорвалась, и его захватили живым. Когда его привезли ко мне, то он лег на землю и сказал «бейте, убивайте меня, я все равно вам ничего не скажу». Он был болен чесоткой, и ранен в какой-то перестрелке с нашими войсками и рана еще не зажила.

Я ему сказал, что никто бить его не будет, а что он знает, так мы больше его сами знаем. Я дал ему возможность поговорить с Люлюком Петром и другими, которые уже работали в открытую с бойцами, разыскивая в селах схроны, магазины, бандитов — Люлюку я сказал, чтобы он завербовал «Муху» в группу.

Вечером «Муха» попросился сходить домой повидать родственников и кое-что узнать. Село было окружено плотным кольцом, уйти ему было некуда, поэтому я его и отпустил — он под утро вернулся и мне рассказал, что вся боевка села Глинная — 34 человека сидит в селе, попрятавшись в схроны, и он знает, где кто скрывается и может их вытащить. Я ему дал автомат и взвод солдат и «Муха» повел солдат ловить бандитов, к вечеру «Муха» со взводом задержал 33 бандита, у которых изъяли 39 единиц оружия, из которых два ручных пулемета, остальные винтовки, автоматы-пистолеты — из всей боевки села Глинной был не задержан один человек, который под день операции куда-то ушел. Вот из этих-то задержаных началась организация спецгруппы. «Муха» мне рекомендовал, кого брать в группу и он мне советовал в группе иметь «мельниковцев», которые никогда не сговорятся с «бандеровцами», и все, что будут делать в группе «бандеровцы», мне станет известным от «мельниковцев» и наоборот, что будут делать «мельниковцы», про них донесут «бандеровцы», используя этот совет, я в группу взял двух «мельниковцев»: Марка — кл. «Око», быв. повитовый пропагандист «мельниковцев», и Радь Семена, кл. «Степовый», боец боевки «мельниковцев».

И действительно, эти двое «мельниковцев» сыграли большую роль, [чтобы] удержать группу от распада, они оба агитировали людей не разбегаться и честно служить советской власти, а мне сообщали все, что говорят между собой б. бандиты.

Когда была закончена операция, то из задержанных было подобрано 19 человек вместе с их командиром Глинским Николаем — которому дали звание сотника, группа была разделена на три роя — т. е. отделения — одним роем командовал «Муха», вторым роем Микитюк Стефан — кл. «Железняк» и 3-м роем Люлюк Петр — «Гонта», ****** у всех было свое, мы только получили немного боеприпасов.

Первое время я не решался идти с группой на боевые операции, [так как] от агентуры поступали сведения, что почти все собираются бежать — я использовал группу таким образом: каждому члену группы я предложил написать письма знакомым им бандитам, чтобы те добровольно являлись к нам. Целую неделю они писали письма к своим знакомым, которые передавались через родных, и добровольно явилось 74 человека, большинство из них с оружием. Среди этих 74 человек явился станичный 1-й станицы села Конюхи — Городецкий Петр, кл. «Дуб», он принес СВ, ********, 6 гранат и указал 9 криевок с хлебом, боеприпасами и оружием, криевки были нами же разрушены, мы взяли 14 тонн хлеба, 1000 патронов, два пулемета и 7 винтовок, 17 комплектов немецкого обмундирования, которое отдано было группе. Также Городецкий показал криевку в стене на Выбудовском хуторе, где скрывались 6 человек из повитовой боевки «СБ», старший этой группы был бандит «Грай». Чтобы проверить группу в бою, я решил [с] группой провести операцию по ликвидации группы «Арапа». Мы на заре неожиданно окружили хату, где был схрон, четверо бандитов были в хате, двое в схроне, которые были в хате стали отстреливаться из пулемета и автоматов.

Мы их всех перебили, схрон забросали гранатами, где тоже убили двоих — хату сожгли, из спецгруппы был тяжело ранен боец Кульчицкий Ростислав, кличка «Волк» — который после остался калекой, у него одна нога стала короче и кривая — т. Сараев его после того, как он выздоровел, направил на работу паспортистом в Тарнополь, где он и работает до сего времени.

После этой операции весть о том, что бывшие бандиты активно бьют бывших своих товарищей, разлетелась по всему Козовскому району — «СБ» начало преследовать семьи бойцов спецгруппы, было необходимо вывести спецгруппу из Козовского района, так как боевики, боясь за свои семьи, приуныли и сведений от агентуры о намерении бежать поступали все более и более.

Об этом я поставил в известность т. Сараева, который мне приказал группу вывести в Подгаецкий район и работать как войсковыми разведчиками при 187 ОСБ УНКВД, который в этом районе проводил операции.

В Подгайский район группа пошла в числе 23-х человек. 12 человек из добровольно явившихся в группу были завербованы (список их имеется в Козловском РО НКВД) и с нашими заданиями отпущены в села (в числе этих отпущенных был агент «Годив», которого я себе взял на личную связь).

В Подгайском районе я связался [с] комбатом 187 капитаном Макаровым, который мне дал взвод автоматчиков, с которым мы и пошли в село Сюлко достать сведений для операций батальоном.

В село Сюлко мы как банда пришли ночью — и зашли прямо к предсельсовета, у которого спросили обстановку в селе, он нам сказал, что в селе спокойно, войск нет, приехал надрайонный проводник «Руслан» со своим почетом, где он находится в селе, он не знает, и пришла группа «СБ», комендант повитого провода «СБ» — «Звирь», тоже находится в селе и сейчас один из группы «Звиря» проводит беседу с десятниками села в с/совете. Мы оставили предсельсовета, отправились в здание с/совета, где действительно один бандит вместе со станичным этого села, кличка станичного «Крот», проводили беседу с 5-ю десятниками — Микитюк и Городецкий вошли в с/совет, к «Кроту» и пропагандисту «СБ» «Береза» сказали, что они из полевой жандармерии куреня «Резуна» [и] разыскивают своих дезертиров, и их арестовали для выяснения личности. «Береза» начал на нас кричать, что мы срываем ему работу, повел нас к «Зверю», который, как он говорил, сидит в схроне вместе с «Русланом», мы подошли к схрону, и он вызвал «Звиря». Сам «Звирь» и «Руслан» сразу один за другим вышли из схрона, Микитюк им пояснил, что он из полевой жандармерии и желает знать, нет ли среди его почета дезертиров из их куреня. Тут же недалеко от этого схрона был второй схрон, где сидел почет «Руслана» — 6 человек.

Когда «Руслан» сказал, чтобы его почет по одному выходили из схрона, то я приказал связать станичного «Крота», «Березу», «Руслана» и «Звиря», а также вязать выходящих по одному бандитов. Уже рассветало, когда этих четырех схватили, то «Руслан», «Береза» и «Крот» вырвались, бросились бежать, их моментально убили, «Звиря» связали. Бандиты, которые в схроне выстрелов не слышали, все они 6 человек из схрона по одному вылезли и были перевязаны. Тогда мы взяли 4 автомата, 3 пистолета, 1 руч. пулемет, 2 СВГ и 4 винтовки. Один из задержанных шести бандитов, клички я его не помню, нам показал схрон, где сидел почет «Звиря», 5 человек, которые из схрона выйти отказались, мы их подушили дымом, и также он показал схрон в лесу, из которого вытащили всю обстановку рентгеновского кабинета, которую вывезли на шести повозках — «Звирь» ничего говорить не хотел, но эти шесть бандитов дали ценные сведения. По их данным, 10 дней работали 2 батальона, в результате операции было убито 59 человек бандитов и человек 70, а может, и больше, взято живыми. Сколько было изъято оружия, я сейчас не помню, помню, что пулеметов помимо того, что мы взяли 6 штук, один станковый «Максим»...

Я описал довольно крупные операции, которые проводились по данным спецгруппы, но, помимо этого, группа поснимала много связных, станичных в Подгайском, Монастырском районе.

Через некоторое время был получен приказ т. Сараева группу привезти в Чертков и передать ее ст. оперуполномоч. т. Овчаренко, а самому работать с войсками. Когда боевки узнали, что они идут в Чертков, то среди них пошли разговоры, что их в Черткове разоружат и отправят в лагерь.

По дороге от Подгаец до Черткова 6 человек из группы бежали, 4 с оружием (впоследствии из них троих мы убили, двоих поймали, один еще скрывается).

В Черткове группу доукомплектовали, в нее придали еще семь человек, в числе которых были б. комендант жандармерии куреня «Быстрого» Поташник Григорий, кл. «Киндрат», заместитель сотника «Чара», «Сум», и вот с этой группой Овчаренко пошел в Мельниковский район.

В это время по переписке, в разное время захватываемой у бандитов, нам стало известно, что работа спецгрупп под видом банд бандитам известна. Эта расконспирация получилась потому, что почти все райотделы, преимущественно Ровенской области, организовали спецгруппы, которыми пытались действовать под видом банд. От убегающих обратно в банды боевиков спецгрупп бандиты УПА быстро узнали эту методику, ввели пароли по станичным, который передает пароль [в] села всем организованным людям в селе, и как только спецгруппа входит в село, не имея такого пароля, так ее сразу же обстреливают, и наша группа, работающая в Мельниковском районе, имела несколько перестрелок с бандитами в то время, когда она входила в села под видом банды. Тов. Сараев дал мне указание снова принять группу и перестроить ее работу в соответствии с переменой тактики бандитов — он посоветовал взять тактику «СБ», т. е. перестроить работу группы под видом «СБ».

Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись, и желания бежать уже не было.

Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ища бандитов, а изымать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в ****отстве — командиры это одобрили и сказали, что так работа пойдет и такая методика хороша еще тем, что бандиты никак не смогут уловить наших действий, им, чтобы отрафировать нашу работу по этому направлению, надо будет вовсе отказаться от «СБ».

Решили этот метод работы попробовать. Через начальника Мельниковского РО НКВД мы вызвали предсельсовета села Ольховцы, по дороге из райцентра мы его захватили, завязали глаза (а «СБ» только так и делает), увезли его в Мельницу и там допросили как ****ота на чердаке, он нам рассказал, что в селе существует вооруженная группа юнаков, перечислил ее весь состав, вооружение, кроме этого он указал людей членов ОУН, которые за него могут поручиться, что он никаких связей с НКВД не имел и не имеет. Рассказал, что знает схрон, где скрывается подрайонный проводник «СБ» «Явир». С этим же председателем мы отправились в село Ольховец, забрали «Явира», которому сказали, что мы из областного провода «СБ» и арестовываем его за бездеятельность. Предсельсовета мы отпустили, а «Явира» увели собой с завязанными глазами и допрашивали на чердаке. Он всячески перед нами оправдывался, доказывал, что он много работал, рассказывал, в каких убийствах он участвовал, в каких схронах сидят люди, которые за него поручатся. Все, что он нам рассказал, было записано, а потом мы сделали видимость «облавы» и «Явира» вместе с боевиком «Сокол», у которого были все записи допроса «Явира», захватили бойцы 228 батальона, который в этих местах проводил операцию.

«Явир» страшно был зол на «СБ», он все, что говорил на допросе «СБ», все подтвердил на допросе в войсках, по его данным немедленно провели операцию в селе Ольховец, в результате которой полностью была задержана боевка юнаков вместе с их командиром, у них было изъято 1-й РП и 19 винтовок, 2 автомата, помимо этого, было убито 9 человек бандитов куща «Матроса», которые в момент операции пришли в село Ольховец за продуктами.

В момент операции спецгруппой я хотел взять в с. Иване-Пусте подрайонную проводницу, но там столкнулись с бандитами куреня «Быстрого», с которыми вступили в перестрелку, из них мы убили 6 человек, в том числе отца жены «Явира», Батько «Махно». Жена «Явира» разведчица СБ «Тамара» была нами захвачена, но она покончила жизнь самоубийством — бросилась в колодец.

Из этой операции я видел, что новая методика в работе спецгруппы, а именно действовать под видом «СБ», дает положительные результаты, я начал перестраивать группу, зачинщика в грабежах Плотского арестовали, в группе провели работу, что он арестован именно за грабежи — группу разделил на три отделения — одно отделение как бы группа захвата, два отделения прикрывают работу отделения захвата. Избрал двух следователей, которые вместе с моим связным и кучером являлись в боевой обстановке моим резервом — ст. группы Глинского Николая по согласованности с т. Сараевым я сменил, он не мог как полагается держать дисциплину в группе, сам выпивал, что способствовало разложению в группе. Вместо него был назначен Поташник Григорий — кл. «Киндрат».

Отделением захвата командовал «Муха», Дыдик Дмитрий, но он вскоре после перестройки группы на войсковой разведке был смертельно ранен в ногу и живот, от этих ран он умер в Козовской больнице.

На его место я назначил Городецкого Петра, кличка «Дуб». Вскоре после этой перестройки группа провела интересную работу в Бережанском районе, а именно:

Было поручение т. Сараева мне с группой выехать в Бережанский район и там искать руководящие центры ОУН, так как, по агентурным данным и официальным материалам, руководство как бандами УПА и подпольем ОУН исходило из Бережанского района.


В это время Бережанским РО была задержана связная «Наталка», которая на допросе показала, что она связная областного проводника ОУН «Нестера», она пыталась убежать из КПЗ — пристрелила из пистолета милиционера, ее охраняющего, и, как видно из информации, фигура была интересная.

Я вместе с подполковником т. Матвеевым — выехали в Бережаны ее посмотреть. Когда мы приехали в Бережаны, то ее допрашивал сотрудник ОББ НКВД УССР подполковник Каганович. Она так ставила свои показания, что по ним никаких оперативных мероприятий провести было нельзя. Ясно было, что она все равно врала, скрывая что-то крупное.

Я свое мнение сказал т. Матвееву, который со мною согласился, и мы решили ее взять в Чертков. На допросе в Черткове она тоже существенного ничего не показала, т. Сараев мне приказал ее забрать в спецгруппу и взять с собой в Бережаны, найти возможности заставить ее признаться и реализовать данные, которые она нам дает при допросе. Я решил с ней сделать так, по прибытии в Бережаны сделать видимость ее вербовки, дать ей задание ***** «Нестера», я был уверен, что она будет бежать, и в то время, когда она будет бежать от нас, задержать ее под видом «СБ» и допрашивать как ****отку — другого с ней сделать было нельзя.

По дороге в Бережаны мы ее везли так, что она не видала всей группы, обращение с ней было хорошее, в Бережанах я оформил ее вербовку, дал задание ***** «Нестера», дал ей ******** с отломанным бойком и отправил выполнять задание.

Она указывала, что встречалась с боевиками «Нестера» в селе Бышках в одной хате, откуда боевики вели ее к «Нестеру» в лес, по договоренности с ком. 229 ОСБ село было окружено ротой.

Городецкий со своим отделением ждал ее в селе, Поташник подвез ее к Бышкам и пустил в село. Как я предполагал, так оно и получилось — «Наталка»(между прочим ни кто иная как Стефания Галушка - была личной связная Р. Шухевича прим моё) побыла в хате несколько минут, вышла через заднюю дверь, спряталась в кукурузе, что все видел Городецкий, который, дав ей посидеть в кукурузе некоторое время, как бы случайно ее задержал, обнаружил у нее ******** и сразу же объявил ее ****откой.

Та ему сказала, что она курьер центрального проводника ОУН — и ей необходимо как можно скорее с ним увидеться, так как она была арестована НКВД, просрочила два срока явки, и у нее остался один срок, и если она его просрочит, то ей будет очень трудно связаться [со] своим проводником.

Городецкий ей говорил, что она все врет, он ей завязал глаза, привез ее в Бережаны, где в сарае ее уже допросили как «СБ», [и] она рассказала, что она знает схрон в селе Августовка, в котором сидят охранники центрального проводника «Белого»(а это сам Шухевич, кстати - тут его опять прогавали прим моё), с ними она встречается и потом они ее ведут к «Белому», как раз через день подходил последний срок ее явки в этот схрон. Люлюк, который допрашивал ее, [и ее] показания записал, сказал, что поведет к проводнику, а привел ее ко мне. Она и мне подтвердила, что рассказывала Люлюку. Мы сразу же с ротой бойцов выехали на операцию в село Августовку, где в доме Когута Петра — эта квартира содержателя схрона центрального проводника — «Наталка» нам указала хорошо замаскированный схрон, в котором сидели два боевика «Белого», «Рыбак» и «Чад».

Мы разрыли схрон «Чада», [и его] удалось вытащить живым, «Рыбак» застрелился. В схроне мы обнаружили библиотеку, пишущую машинку, 7 м. единиц оружия и много разных вещей, принадлежащих «Белому» и его охране.

«Чад» нам рассказал, что около Бережан недалеко от села Рай в схроне в двойной крыше должен быть «Белый», [и] мы немедленно выехали на машине комбата, но в этом схроне «Белого» не было, там был его адъютант «Артем» и окружная проводница Легета — «Артем» застрелил Легету, поджег хату, хотел бежать, но я его подстрелил в ногу из винтовки, и он был взят живым.

Легета сгорела, в хате погорело много документов и большая сумма денег. «Артем» ничего существенного на допросе не дал. По данным «Чада», которого я оставил в спецгруппе, мы вскрыли еще три схрона Центрального провода ОУН — людей в них не задержали, но нашли станковый пулемет «Максим», много литературы, переписки.

Причем два схрона [находились] на территории Станиславской и Львовской области.

Будучи у нас в спецгруппе, «Чад» мне рассказал, что в лесу недалеко от села Лесники, Бережанский район, он знает табор, где в определенное время (по средам) собираются большие командиры УПА.

Приурочив условное время, мы провели операцию ротой 229 ОСБ и спецгруппой, в результате которой были убиты командующий южной группой УПА «Гордиенко» и командующий северной группой УПА «Довбня», задержан старший их охраны «Чабан», бывший комендант жандармерии куреня «Быстрого».

«Чабан» также был оставлен в спецгруппе, он дал ценные данные, по которым целый месяц проводились операции НКВД и спецгруппой.

После операции по данным «Чабана» я еще раз перестраивал группу, из группы исключил двух боевиков, проявляющих трусость.

Тов. Сараев дал в группу б. окружного референта ОУН по финансам «Мирослава», который в группе играет роль проводника «СБ», он первый допрашивает задержанного «****ота», своим видом и чистым галицийским выговором он у задержанного рассеивает всякие подозрения, что его допрашивает не кто другой, а именно «СБ», следователем назначен «Чад», «Чабан» же охраняет задержанных и помогает «Чаду» в допросах.

Кроме роли проводника «СБ», «Мирослав» проводит читки наших газет с боевиками — настроение в группе в настоящее время хорошее, настроений побега или ухода обратно в банды нет...

Группа, действующая по районам Тернопольской области как контрольный отдел СБ, в своих действиях неуловима бандитами. Командиры отделений спецгруппы имеют свою агентуру, т. н. информаторов «СБ», такая агентура нами вербуется под видом СБ, как бы для наблюдения за поведением «виддилов» и кущей, а также за почетами проводников, мы для информаторов делаем видимость, что наблюдаем за проводниками, чтобы они не связались с ненадежными людьми.

Таким образом, от такой агентуры мы узнаем, где, какие «виддилы» проходили, в каких селах останавливались, а также узнаем, где и куда проходили почеты проводников и где квартируют...

3.1.1946 г. Чертков Майор /Соколов/

(ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 487. — Л. 212—223.)

Здесь Соколов(легендарная личность, Герой Советского Союза) подробно дает ответы о том как и из кого формировались спецгруппы. Можно было бы и закончить разговор, в принципе по этой теме...Да! Ещё! Этот документ наши доблесные суперисторики совмесно с "рыцарями" из СБУ до сих пор типа "не видели" и гутарят, что он засеречен "кровавой ГБнёй" и хранится лично у Путена в Кремле, в подземном бункере за семью замками....

Дальше завтра.......

З.ы. О вопросе добровольности УПА( я тут с Ситупом говорил) даю сканы - эти документы мне тоже передали в разных сёлах на Западной, кроме четвёртого этот ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 26, лист. 29. Есть и ещё....

 

[Ziggy]

уважуха. я б так не смог.

 

[chipovsky]

Всё ясно... Чиповский я был о тебе немного другого мнения...Теперь только доки и минимум ответов!

А какие ответы тебе нужны, все твои доки я прочитал, ничего страшного там не описано.

з.ы. Ты хоть знаешь сколько ему к моменту публикации было лет???? Так я отвечу - столько ,что он уже не понимал смысла слова "эффектно"! А абревиатуру ИМХО вряд ли бы воспринял иначе кроме как матюк.....

Это что то меняет? Хорошо пусть я ошибся, поставил не Корман(и памятник и на обложку), он всего лишь обманул своих читателей, зная что фото под вопросом он ее все равно поместил в книгу, что в итоге привело и к памятнику и распространению этого фото на Украине.

Всё! Адью!"БЕЗ ТОЛКУ лупить по маргарину!"Что я и говорил всегда......

Ты привел столько документов которые так и не подтвердили твои слова, и только фото поляков хоть как то связывают УПА с убийствами мирного населения, но фото взяты с таких же сайтов как новорос и большинство из них ссылается на какие то книги а не на документы. Хотя может наших доков по про насилие над мирным населением и нет........

 

[stas777]

.....Ты привел столько документов которые так и не подтвердили твои слова, и только фото поляков хоть как то связывают УПА с убийствами мирного населения, но фото взяты с таких же сайтов как новорос и большинство из них ссылается на какие то книги а не на документы. Хотя может наших доков по про насилие над мирным населением и нет........

Блин! Ну ты даёшь Чиповский, честно! "Я тебе про Ивана, а ты мне про Митрофана!". Где я писал,что сейчас начну давать документы про убийства мирного населения???? Я пока даю документы о том как и из кого формировались преславутые спецгруппы НКВД! Какие задачи у них были и какие действия они производили! Не более того!!! То есть то с чего и начал разговор ! А фото дал попутно тогда когда ты спросил могу ли я подтвердить какими методами действовало ОУН-УПА, и ПОДЧЕРКНУЛ , что ПОКА ТОЛЬКО ФОТО! Я не пойму кого ты запутываешь себя или меня???? Или это не внимательность......

 

[Пино4ет]

к вопросу о предательстве.

Интервью Леона Дегрелля журналу “Элементы”
Он был вождем бельгийского ******ского движения "Рекс", отважным воином, ревностным христианином, ярким деятелем международного воинского ордена СС. Это о нем Гитлер сказал однажды: "если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он был похож на Леона Дегрелля".
И цитата: Эл.: Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Л.Д.: Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. Двум национальным лидерам я никогда не доверял – французу Дорьо и Власову. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену? Другое дело те русские, которые примкнули к фашизму сознательно в эмиграции. "Белые" русские. И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы. Но что творилось тогда в Праге.. Я никогда не видел таких зверств. Несчастных немок сестер милосердия в военных госпиталях выбрасывали живыми из окон... Месть победителей была ужасна. Об этом, естественно, умалчивает современная история.

Ну давайте сейчас начнем обсуждать и Андрея Власова (стряхивает пыль с шеврона). Во-первых, Дегрелль ошибается по поводу Праги. Освобождение Праги от немцев - чистая инциатива командира единственной вооруженной 1-й дивизии РОА (она же 600-я вермахта) генерал-майора РОА (бывшего полковника РККА) Сергея Кузьмича Буняченко. Власов был против. Во-вторых, Дегрелль не был в Праге, поэтому он не может судить о тех событиях в мае 1945 года. Не буду утверждать по поводу немецких медсестер, выкинутых из окна, если честно сказать, впервые слышу, но вот факт, что прямо в госпиталях солдатами Красной Армии расстреливались в Праге раненые "власовцы" - это было. Да ну и в конце концов, в 1993 году на Ольшанском кладбище поставили памятник погибшим при освобождении Праги солдатам РОА, а не погибшим немецким санитаркам...

 

[chipovsky]

Блин! Ну ты даёшь Чиповский, честно! "Я тебе про Ивана, а ты мне про Митрофана!". Где я писал,что сейчас начну давать документы про убийства мирного населения???? Я пока даю документы о том как и из кого формировались преславутые спецгруппы НКВД! Какие задачи у них были и какие действия они производили! Не более того!!! То есть то с чего и начал разговор ! А фото дал попутно тогда когда ты спросил могу ли я подтвердить какими методами действовало ОУН-УПА, и ПОДЧЕРКНУЛ , что ПОКА ТОЛЬКО ФОТО! Я не пойму кого ты запутываешь себя или меня???? Или это не внимательность......

Ладно, ладно согласен ты обещал только про НКВДистов). Если будет что то по мирному дай знать.

 

[Yatsek]

Яцек! Ты из поста в пост, невзирая ни на какие мои ответы, долбиш одно и тоже, то бишь пытаешся тем или иным способом и в том или ином виде найти какой либо изъян в самих моих постах, списках и документах ! Просчитать их ценность/не ценность. И ничего более! Ни каких контраргументов! И советские нитакие и полькие. Дам сейчас немецкие тоже будет не то...А что то? Я могу дать ОУн-УПовские , но, уверен, ты и там найдёшь изъян и происк!Ты не хочешь верить мне и этому материалу просто потому, что он не укладывется в рамки твоей веры в ОУН-УПА!??? Да ради Бога! Я не собираюсь ни кого переубеждать! Я сразу сказал , что это бес-по-лез-но! Так чего ты хочешь? У меня ИМХО только одно объяснение - ты, не имея внятных контраргументов т.е. документов в пользу своего мнения, пытаешся пустыми фразами со смыслом типа: "теперь тут всем должно быть понятно, это ерунда, что ты говоришь" ,убедить окружающих , что я не прав, привожу не то, материалы фигня и вообще: "Не слушайте его, он не из нашей песочницы!" и не более! Посему это последний ответ на "пустопорожний" пост. Или аргументы приводи или , извини за грубость, отвянь.... На посты без контры я более отвечать не буду. Ни времени нет , ни интереса...

Вот блин. Одни НЛПисты собрались Не пытаюсь найти! Контраргументы... каких именно контраргументов тебе не хватает? Для начала, Стас, мог бы хоть слегка поинтересоваться моим мнением о вопросе, вдруг спорить не о чем? В каком безумном сне тебе приснилась моя "вера в УПА"? Ладно, повторение - мать учения. Раз с первого раза не доходит, прочитай еще раз, "чего я хочу"

лови ответ, развёрнутый: Если ты называешь бандита бандитом - ты малатца! Не будем при этом вспоминать, что сейчас, как никогда ранее, называть бандеровцев бандитами, причём в агрессивно-урляцкой форме, считается занятием модным, праведным. А особенный перец, это когда обличения УПА во всех присущих им, и неприсущих грехах, происходит с повязанной на хую лентой от царского ордена...

П.С. Ну очень надеюсь, что документы приведёшь, если со сканами, так цены тебе не будет. Надеюсь и от Ситха дождаться "официальный ответ облоно", наконец...

Ну и если интересно моё мнение, то оно в принципе совпадает с мыслью, высказанной на том же сайте

На протяжении веков галичане вынуждены были воевать в армиях разных государств и оккупационных режимов. Возможно, потому людям в Западной Украине присуще уважение к могилам и памяти каждого погибшего воина: гитлеровца, красноармейца, АКовца, или воина УПА. Ведь воин давал присягу и был обязан выполнять приказы. Равно чествуются и безвинные жертвы. Украинцы, поляки, евреи, немцы или чехи, которые погибли от войн или репрессий, имеют право на память и могилу.

Разжевываю своё отношение к твоей позиции: на фоне тех зверств, которые творил тогда коммунистический режим, (будь хоть трижды твои документы доказательными) обличительства, подобные твоим, выглядят как призыв проститутки к благочестивости... второй раз ужо *** разжевываю.

Полагаю, подчеркнутое разбилось о бетонную стену... Да и вообще, дикая ситуация: Тебя я попросил предоставить доказательную базу того, что советские вояки не участвовали в "маскарадах" (причем после твоего же заверения, что ты сможешь), а вместо этого получаю очередную кучу ****а на УПА, и просьбу аргументированно эту кучу прибрать... Да сам варись в своём соку, я ничего доказывать не брался

 

[Skyph]

Разжевываю своё отношение к твоей позиции: на фоне тех зверств, которые творил тогда коммунистический режим, (будь хоть трижды твои документы доказательными) обличительства, подобные твоим, выглядят как призыв проститутки к благочестивости... второй раз ужо *** разжевываю.

Т.е. зверства УПА вы оправдываете зверствами НКВД, так?

 

[stas777]

....присуще уважение к могилам и памяти каждого погибшего воина: гитлеровца, красноармейца, АКовца, или воина УПА. .....

Это такое ,что ли "ужо, ***" равное уважение...
Всем желающим предлагаю угадать с трёх раз чеё и где кладбище на 1-м фото и чьи и где на остальных трёх.