Деятельность ОУН-УПА

[Сітуп]

Ну если признали, то каким же боком раздают героев-то?

ну по-перше будь яка людина своє життя робить і погані і добрі вчинки, тому оцінювати людину "взагалі" може лише Бог, а інші люди оцінюють за окремі вчинки. тому нічого незвичайного, що борці проти совка визнані героями і засуджені за дії проти поляків
по-друге, українсько-польськім відносинам понад 300 років і там немає "жертви" та "злодія" ... що українці, що поляки гадили одне одному як могли

Давайте и НКВД-ешникам героев раздадим!

так давно вже зробили . ви подивіться - якщо ветеран та із слиною у рта проти упа - 80% що це колишній співробітник організації де не буває "колишніх"
звичайні люди більш зважені у своїх оцінках

И еще, можно подробнее про это признание?

ну наприклад матеріали державної комісії з діяльності оун-упа, там сторінок 100 саме про це

Сомневаюсь, что "ряженные" нападали на боевые подразделения Красной Армии. Повторю. Провокации со стороны НКВД имели место. Но УПА зверствовало не меньше.

от тому і потрібно щоб росія відкрила свої архіви, щоб оцінити кількісно - скільки було "ряжених" скільки "не ряжених"

 

[mdaii]

... що українці, що поляки гадили одне одному як могли

От это вот - золотые слова! осмелюсь предположить, что и будут гадить. Просто так, не со зла, а в силу сложившихся традиций.

 

[Ziggy]

Зигги, у Вас гугль не гуглит?

это не то.
существование спецгрупп НКВД не оспаривается, это одна из мер борьбы с УПА. как и то, что они нечестно, коварно и просто не по-товарищески внедрялись в УПАшное подполье с целью его разгрома. и то, что они могли представиться сленами СБ с целью запугать рядовых членов УПА (кстати, не знаете, чего все так боялись СБ?)

но вот про убийства мирного населения и выдающихся деятелей культуры я как-то не слышал. в приведенной ссылке это есть, только без документов, ссылки на какие-то книги каких-то историков УПА, а на что ссылаются авторы этих книг?

свидетельствам О. Калугина, извините, я верю не больше, чем свидетельствам Резуна - абсолютно одного поля ягоды, только один в Англии, а другой в США.

мемуары Василя Кука? ну так вот здесь
Посилання видалено
его пламенное открытое письмо к украинцам за границей "Діяльність українських націоналістів не відповідає цілям українського народу і його держави", и между прочим со сканами. кстати, там же репортаж "Вдома у Василя Кука" (по состоянию на 1961), его краткое содержание (из комментариев):
В "покаянии" пан Васыль описывает, какими ******ами были его бывшие подельники, как они сотрудничали с гитлеровцами, а также разведками других стран (уже после ВОВ). Какой антинародной была политика ОУН и как хорошо живется украинцам в Советской Украине. Во второй статье описывает, как живется его семье сейчас. Как его сын Юра мечтает стать геологом, как живется его супруге. Как сам пан Васыль работает историком, с каким "ужасом" он читает книги, газеты, посещаетс спектакли.

это тоже со сканами, на всякий случай.
поверим г-ну Куку?

вот здесь
Посилання видалено
есть целый раздел "Спецгруппы НКВД в борьбе с националистическими бандформированиями на Западной Украине". эта же информация есть в книге "За что боролись советские люди", которую Вам недавно рекомендовал, кажется, Skyph. Прочитали?

Из приведенных там документов становится ясно, что:
1) группы формировались из перевербованных бойцоы УПА с добавлением 1-2 командиров из НКВД;
2) преступления обвчно совершались, когда это начальство было в отъезде (хотя это конечно не отмазка);
3) эти случаи были единичными;
4) эти случаи расценивались как преступления и виновные были наказаны.

все это я уже когда-то писАл.

теперь хотелось бы посмотреть на документы, подтверждающие Вашу точку зрения.

 

[chipovsky]

А к армии Власова это относится? Или к Германской армии времен 2-ой мировой?

Не имеет значения.

А вы лучше восточных украинцев знаете, что НКВД всех убивало и голоморило?

Не знаю я вроде такого не писал

 

[mdaii]

Не знаю я вроде такого не писал

Возможно, это личная позиция В.А.? Но как-то он ее на государственном уровне рьяно отстаивает.

 

[chipovsky]

Возможно, это личная позиция В.А.? Но как-то он ее на государственном уровне рьяно отстаивает.

А Вы отрицаете голодомор, или отстаиваете что он сам по себе пришел.....?

 

[Сітуп]

мемуары Василя Кука? ну так вот здесь

і що ? Кук розумів що або його будуть використовувати проти упа, або сидіти йому і сидіти ... що до речі і вийшло навіть після написання "покаянних листів"

 

[mdaii]

А Вы отрицаете голодомор, или отстаиваете что он сам по себе пришел.....?

Нет, голодомора не отрицаю.
Я не согласен с трактовкой. Подоплека голодомора не этническая, а классово-социальная.

 

[chipovsky]

Посилання видалено

теперь хотелось бы посмотреть на документы, подтверждающие Вашу точку зрения.

Ну и вранья на сайте что Вы привели, это что специально все на УПА там вешают???

 

[Yatsek]

теперь хотелось бы посмотреть на документы, подтверждающие Вашу точку зрения.

Теперь хотелось бы знать, какую точку зрения ты считаешь моей?

 

[Yatsek]

Ну и вранья на сайте что Вы привели, это что специально все на УПА там вешают???

Самое интересное, что сколько не повторяй, что ссылки на ЖЖ за источник информации воспринимать... не умно, всё одно люди не устают...

 

[Ziggy]

ну так опровергайте!

 

[Ziggy]

Теперь хотелось бы знать, какую точку зрения ты считаешь моей?

Посилання видалено

 

[chipovsky]

ну так опровергайте!

Какой смысл? Если тот кто верит этому сайту не хочет разобратся....

 

[Yatsek]

Посилання видалено

Ну во-первых ссылку ты скопировал неверно

Not Found
The requested URL /ru/pre...katory_kgb.htm was not found on this server.

Apache/1.3.37 Server at Посилання видалено Port 80

Во-вторых, это не моё мнение, а ссылка, которую я привел как пример, сколько гугль тратит времени на поиск подобных материалов:

а ці виродки були саме упа, або вихованці харківського або білгородського або запорізьського тренувального центру нквд по підготовці "ряжених упа" ?

а где можно подробнее прочитать про эти центры? или про любые другие?

Зигги, у Вас гугль не гуглит? 0,10 секунд: Посилання видалено

Ну и если интересно моё мнение, то оно в принципе совпадает с мыслью, высказанной на том же сайте

На протяжении веков галичане вынуждены были воевать в армиях разных государств и оккупационных режимов. Возможно, потому людям в Западной Украине присуще уважение к могилам и памяти каждого погибшего воина: гитлеровца, красноармейца, АКовца, или воина УПА. Ведь воин давал присягу и был обязан выполнять приказы. Равно чествуются и безвинные жертвы. Украинцы, поляки, евреи, немцы или чехи, которые погибли от войн или репрессий, имеют право на память и могилу.

 

[stas777]

...от тому і потрібно щоб росія відкрила свої архіви, щоб оцінити кількісно - скільки було "ряжених" скільки "не ряжених"

РФ давно уже большенство из них открыло.Просто Вашим идеологам и историкам-новоделам выодно этого не замечать и гундеть о том ,что она, дескать скрывает информацию.

....або вихованці харківського або білгородського або запорізьського тренувального центру нквд по підготовці "ряжених упа" ?

История о "ряженных МГБистах" в преподносимом националозабоченными виде - миф! Такой же новодел как и многое из того ,что сейчас они пытаются втюхать людям. Я мог бы это спокойно доказать хоть это и заняло б очень много места на форуме. Но вот вопрос? Есть ли смысл? Чугунные шторы то можно пробить разве ,что из танка....

Приведу(пока) только список вполне официальных и давно не секретных документов последовательное изучение которых и доказывает ,что эти рассказки о "ряженных" уничтожавших мирное население и пивших кровь украинских детей - совершеннейшая туфта! Как абсолютная туфта и то кем на самом деле были эти "ряженные"...Извините ,список длинный.(если б было надо мог бы все документы по отдельности привести со ссылками на архив):

1. Архив УСБУ в Волынской обл. — Д. 22085.
2. Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины (ЦГАООУ). —Ф. 1.-Оп. 23.— Д. 2967.— Л. 25.
3. Государственный Архив Львовской Области (ГАЛО). — Ф.3. -Оп.2. — Д.458. — Л.69.
4. Кентій А. Нарис боротьбы ОУН-УПА в Україні (1946—1956 гг.). — К., 1999 р. С. 56.
5. Кентій А. В. Українська повстанська армія в 1944—1945 рр. — К., 1999. — С. 167—168.
6. Там же.
7. Там же. С. 166.
8. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 17 — Д. 5734. — Л. 32—34.
9. Государственный Архив Службы Безопасности Украины (ГА СБУ). — Ф.13. — Д. 372.-Т.28. — Л. 81.
10. ГА СБУ.— Ф.13. — Д. 398.-Т.21. — Л. 66—70.
11. ГА СБУ.— Ф.2. - Оп. 99. — Д. 12.-Т. 1. — Л. 5. Ф.13. — Д. 372.-Т.20. — Л. 154.
12. ГА СБУ.— Ф.13. — Д. 372.-Т.28. — Л. 84. Т.29. — Л. 40—43.
13. ГА СБУ. — Ф.13. — Д. 490. — Л. 142—144. Д. 372.-Т.28. — Л. 100—106.
14. Нариси з історії політичного терору і тероризму в Україні XIX—XX ст. — К., 2002. — С. 750.
15. Сурма. — 1950. — № 7. — С. 45.
16. Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ). — Ф. Р-9478.- Оп. 1.—Д. 381.— Л. 58
17. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 381.— Л. 60.
18. ГАЛО. — Ф. 3.- Оп. 1.— Д. 66.— Л. 47.
19. ГА РФ.— Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 126.— Л. 326.
20. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 381.— Л. 58.
21. ГАЛО. — Ф. 3.- Оп. 1.— Д. 226.— Л. 59—60.
22. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 381.— Л. 60.
23. ГАЛО. — Ф.3.- Оп. 1.—Д. 212.— Л. 166.
24. Нариси з історії політичного терору і тероризму в Україні XIX—XX ст. — К., 2002. — С. 763—764.
25. Там же.
26. Там же. С. 765.
27. ЦГАООУ. — Ф. 1.-Оп. 16.— Д. 29. — Л. 238—247.
28. Российский Государственный Военный Архив (РГВА). — Ф.38650.-Оп. 1.—Д. 134.—Л. 170—172.
29. ЦГАООУ. — Ф. 1.-Оп. 23.— Д. 926. —Л. 92—93.
30. ЦГАООУ. — Ф. 1.-Оп. 16.— Д. 29. —Л. 238—247.
31. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.16 — Д.29. — Л.1—12.
32. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 6 — Д.757. — Л.15—24.
33. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 6 — Д.783. — Л.2—28.
34. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 6 — Д.811. — Л.111—117.
35. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.23 — Д.930. — Л.25—28.
36. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.23 — Д.2954. — Л.69 —75.
37. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.23 — Д.2963. — Л.212—215.
38. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.16 — Д.29. — Л.83—90.
39. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.23 — Д.928. — Л.43.
40. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп.23 — Д.2962. — Л.74.
41. ЦГАООУ. — Ф. 1.-Оп. 23.— Д. 2967. — Л. 25.
42. Там же. Л. 40.
43. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 23.— Д. 2967. — Л.40.
44. ГА РФ.— Ф. Р-9478. -Оп. 1.— Д. 487. — Л. 206.
45. ГА СБУ. — Ф.13 — Д.372. — Т.100.
46. ГА СБУ. — Ф.2- Оп.70. — Д.7. — Л.27.
47. ЦГАООУ. — Ф.1- Оп. 23.— Д. 2975. — Л.436.
48. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.— Л. 206.
49. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.— Л. 204.
50. ГА СБУ. — Ф.2- Оп.54.— Д.2. — Т.1— Л.19.
51. ГА РФ. — Ф. Р-9401.- Оп. 2.— Д. 94.— Л. 44—45.
52. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.— Л. 105—106.
53. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.— Л. 7.
54. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.—Л. 1—3.
55. ГА РФ. — Ф. Р-9401.- Оп. 2.— Д. 102.—Л. 107.
56. ГА РФ. — Ф. Р-9401.- Оп. 2.—Д. 102.— Л. 108, 109.
57. ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.— Л. 209.
58. ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 487. — Л. 34—38.
59. ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 375. — Л. 79, 80.
60. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 1693. — Л.28—37.
61. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 16.— Д. 29. — Л.238—247.
62. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 1670. — Л. 7.
63. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 923. — Л. 55—56.
64. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 923. — Л. 2—24.
65. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 1697. — Л. 30—51.
66. ГА РФ. —— Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 487. — Л. 212—223.
67. Р. Содоль. Українська Повстанча Армія. 1943—1949. — New York, 1994—1995. — Том 2. — С. 108—109.
68. ГА СБУ. — Ф.11— Дело 11499 — Т.1. — Л. 130.
69. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 931. — Л. 40.
70. Матеріали та документи Служби безпеки ОУН(Б) у 1940-х рр. / Зібр. й упорядк. О. Є. Лисенко та І. К. Патриляк. — К., 2003. — С. 200.
71. ГА СБУ. — Ф.2—Оп.88 — Д. 26. — Л. 140, 149.
72. ЦГАООУ. — Ф.1—Оп.23 — Д. 1698. — Л. 8.
73. ГА СБУ. — Ф.11— Д. 9079 — Т.3 — Л. 47.
74. Государственный архив Тернопольской области (ГАТО). — Ф. Р-3432. — Оп.1. — Д.10. — Л.1,2.
75. ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 527. —Л. 14.
76. Независимое военное обозрение. — 30.01.2004
77. ГА СБУ. — Ф.13 — Д. 372. — Т.62. — Л. 67—71.
78. ГА РФ. — Ф. Р-9478. — Оп. 1. — Д. 400. — Л. 81—97.

з.ы. Для местного "отрицалова" сразу хочу заметить, что документы изучались и подберались таким образом чтоб один подтверждал другой. Т.е. на российские бумаги есть плавно истекающие из них(или подтвержающие/продолжающие) бумаги украинские для того что б не было криков:"Ага! Кровавая ГБня клевещет на народных хероев!".

 

[chipovsky]

что документы изучались и подберались таким образом чтоб один подтверждал другой. Т.е. на российские бумаги есть плавно истекающие из них(или подтвержающие/продолжающие) бумаги украинские для того что б не было криков:"Ага! Кровавая ГБня клевещет на народных хероев!".

Ну так это другой разговор, пойдем по порядку:

1. Архив УСБУ в Волынской обл. — Д. 22085.

Можно изучить, ознакомиться?

 

[stas777]

Стасик, а давайте я скажу, что ******ы убивали мирных людей - абсолютная туфта, а в качестве доказательства приведу рассекреченный рецепт лечо по-грузински...

Яцек, никакого другого(ну или похожего по смысловому содержанию) я от вашего брата и не ожидал. То ,что большенство из вас "зашторились" всерьёз и надолго/навсегда я знаю. Ну да ,что поделаешь....История она знаете ли имеет свойство догонять и лупить по затылку того кто её передёргивает.

 

[Yatsek]

Яцек, никакого другого(ну или похожего по смысловому содержанию) я от вашего брата и не ожидал. То ,что большенство из вас "зашторились" всерьёз и надолго/навсегда я знаю. Ну да ,что поделаешь....История она знаете ли имеет свойство догонять и лупить по затылку того кто её передёргивает.

Перечитал свой пост, и удалил. Показалось бессмыслицей. Но тебе я вижу не кажется бессмысленным очередной раз произнести слово "зашторились". С Чипом у вас серьёзный разговор намечается, я почитаю

 

[Сітуп]

з.ы. Для местного "отрицалова" сразу хочу заметить, что документы изучались и подберались таким образом чтоб один подтверждал другой. Т.е. на российские бумаги есть плавно истекающие из них(или подтвержающие/продолжающие) бумаги украинские для того что б не было криков:"Ага! Кровавая ГБня клевещет на народных хероев!".

знайшов цей список документів отут Посилання видалено

Декілька зауважень:
- немає сканів документів , без сканів вам лише валейко повірить
- з іншого боку, навіть якщо повірити, що наведені документи дійсні, і відкинути словесні авторські лушпайки, то очевидно:
групи нквд існували і діяли під видом оун-упа і були доволі поширені