Дети

[Tatasha]

А что непонятного? Мысль сродни вот этой "Не очаровывайтесь - и не будете разочарованы".

а это то к детям при чем???

 

[Сью]

а это то к детям при чем???

Я сказала мысль - сродни При том, что на детей часто возлагают разные надежды. А они не всегда оправдываются. Думаете, это легко пережить?

 

[Tatasha]

Я сказала мысль - сродни При том, что на детей часто возлагают разные надежды. А они не всегда оправдываются. Думаете, это легко пережить?

пережить нелегко,

а вот как не возлагать на них надежды, вот в чем вопрос!!!

 

[чай_ник такой]

А - никак

 

[d-dima]

а вот как не возлагать на них надежды, вот в чем вопрос!!!

просто любить ... без всяких оговорок и условий, просто дарить любовь
и не считать, что они за это нам что-то обязаны

 

[SheVik]

просто любить ... без всяких оговорок и условий, просто дарить любовь
и не считать, что они за это нам что-то обязаны

это все верно и правильно, за исключением одного - это очень сложно.
и что значит - за это нам чем-то обязаны??
т.е. тут тоже- никто никому ничего не должен?
тогда почему же будущие папы/мамы задаются вопросом о своем долге - воспитать, дать образование, вырастить здоровым и сделать счастливым детство?

 

[d-dima]

это все верно и правильно, за исключением одного - это очень сложно.
и что значит - за это нам чем-то обязаны??

это означает, что дети не обязаны оправдывать НАШИ надежды - о которых говорилось выше

т.е. тут тоже- никто никому ничего не должен?
тогда почему же будущие папы/мамы задаются вопросом о своем долге - воспитать, дать образование, вырастить здоровым и сделать счастливым детство?

по поводу долга - согласен со всем, что вы написали относительно "воспитать, дать образование ... и т.д.". Кроме одного - не считаю это все своим долгом (повинностью, обязанностью) - не нравятся эти термины. Долг - предполагает отношения, основанные не на велении сердца и души, а на повинности - потому что так нужно, принято, должно.
Мне в удовольствие и в радость делать это все для ребенка - поэтому я бы назвал это "почетным правом" или как-то по другому, но никак не долгом.
Хотя если подходить к вопросу формально, то с с юридической точки зрения - все что вы перечислили - это действительно именно обязанность (долг) родителей.

 

[Tatasha]

to d-dima:просто любить детей без оговорок и условий - это хорошо, это правильно, трудноосуществимо, но наверное правильно

мне всегда нравилась фраза из фильма "Экипаж": "Это не они нам, а мы им спасибо должны говорить, что есть о ком думать, заботится, есть ради кого жить"

но вот это совсем не исключает не возлагать надежд: рожая и воспитывая ребенка вот как-то хочется чтобы вырос умненьким и здоровеньким, талантливым, мог найти общий язык с другими людьми, чтобы любил и был любимым, счастлив был наконец (я сейчас не говорю - чтобы играл на пианино потому что я в свое время не смогла, тут речь не об этом)
и хотя абсолютных идеалов не бывает, но все же кому-то удается, кому-то - нет, не всегда все на 100% зависит от родителей и воспитания которое они дали

вот как не возлагать на детей таких надежд??? и если тогда какой-то смысл в этой жизни, если отсутствуют такие надежды? ну не хотят же люди рожать и воспитывать будущих алкоголиков, преступников и далее по тексту...?

 

[Rb)zhaja]

Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

 

[d-dima]

to d-dima:просто любить детей без оговорок и условий - это хорошо, это правильно, трудноосуществимо, но наверное правильно

мне всегда нравилась фраза из фильма "Экипаж": "Это не они нам, а мы им спасибо должны говорить, что есть о ком думать, заботится, есть ради кого жить"

но вот это совсем не исключает не возлагать надежд: рожая и воспитывая ребенка вот как-то хочется чтобы вырос умненьким и здоровеньким, талантливым, мог найти общий язык с другими людьми, чтобы любил и был любимым, счастлив был наконец (я сейчас не говорю - чтобы играл на пианино потому что я в свое время не смогла, тут речь не об этом)
и хотя абсолютных идеалов не бывает, но все же кому-то удается, кому-то - нет, не всегда все на 100% зависит от родителей и воспитания которое они дали

вот как не возлагать на детей таких надежд??? и если тогда какой-то смысл в этой жизни, если отсутствуют такие надежды? ну не хотят же люди рожать и воспитывать будущих алкоголиков, преступников и далее по тексту...?

конечно хочется чтобы ребенок был счастливым, здоровым, умным, успешным и со своей стороны родители (нормальные) прикладывают к этому максимум усилий.

Но ребенок не должен жить с ощущением, что вот родителя в меня вкладывают любовь, силы, время, деньги и по-этому я должен оправдать их надежды и стать таким-то и тем-то. Ребенок должен прожить СВОЮ жизнь и сам выбрать свой путь, а не пытаться соответствовать родительские представления о том, какова должна быть его жизнь и его путь, оправдывая таким образом родителськие надежды. Родители могут и должны подсказывать, направлять, а самое главное - дать ребенку достаточно (воспитания, образования, характера, мудрости) для того, чтобы он смог вырасти достойным человеком. Но он должен стать таким для себя, а не для родителей и реализации их надежд и мечтаний.

вот как не возлагать на детей таких надежд??? и если тогда какой-то смысл в этой жизни, если отсутствуют такие надежды? ну не хотят же люди рожать и воспитывать будущих алкоголиков, преступников и далее по тексту...?

У меня маленькая дочка - честно говоря, как-то пока не задумываюсь о том, какой мне ее хотелось бы видеть и тем более не думаю о том, что вот может когда-нибудь и она мне подаст стакан воды. Просто кайфую от того, что в моей жизни появился этот человечек. От того, как он развивается с каждым днем, улыбается мне, когда прихожу вечером домой. Этого хватает для счастья и ощущения того, что жизнь уже прожита не зря и в ней есть смысл
Сорри, если получилось немного пафосно ...

 

[SheVik]

это означает, что дети не обязаны оправдывать НАШИ надежды - о которых говорилось выше

не должны, без сомнения, именно- оправдывать надежды, потому что мы можем надеяться, что они будут идти в одном направлении, а они выберут другое.
но, одну надежду , а именно - что они будут порядочными и хорошими людьми, думаю, они все же должны оправдать.

по поводу долга - согласен со всем, что вы написали относительно "воспитать, дать образование ... и т.д.". Кроме одного - не считаю это все своим долгом (повинностью, обязанностью) - не нравятся эти термины. Долг - предполагает отношения, основанные не на велении сердца и души, а на повинности - потому что так нужно, принято, должно.
Мне в удовольствие и в радость делать это все для ребенка - поэтому я бы назвал это "почетным правом" или как-то по другому, но никак не долгом.
Хотя если подходить к вопросу формально, то с с юридической точки зрения - все что вы перечислили - это действительно именно обязанность (долг) родителей.

у меня недавно был с подругой по данному вопросу разговор.
Она мне тоже доказывала, что дети не должны родителям ничего, когда вырастают, но вот ее родители должны ей помочь , ведь они родители - а именно в чем помощь - она работает и ее мама сидит с ее ребенком, убирает ей в квартире, готовит кушать, т.к. ей самой некогда.
Мы так и не пришли к общему мнению. Но я выскажу свое:
я считаю, что дети, которые правильно воспитаны - имеют чувства благодарности к своим родителям за любовь, заботу, ласку и прочее - они будут считать правильным и верным помогать, поддерживать и "отдавать с торицей" все, что было отдано им, когда им это было нужно.
Можно называть это словом - благодарность, чувство отвественности, долг - как угодно, смысл от этого не меняется.
И я надеюсь, что мой ребенок, будучи взрослым, крепко стоящим на ногах человеком не оставит меня тогда, когда мне будет нужна помощь, поддержка и ее забота.

 

[d-dima]

не должны, без сомнения, именно- оправдывать надежды, потому что мы можем надеяться, что они будут идти в одном направлении, а они выберут другое.
но, одну надежду , а именно - что они будут порядочными и хорошими людьми, думаю, они все же должны оправдать.

согласен. Я буду горд, мне будет безумно приятно и радостно, если мой ребенок вырастет достойным человеком и чего-то добьется в этой жизни. Но "заводил" его я не ради этого

Более того, если немного углубиться в философствование
- вспоминается один пример.

Как-то с год-два назад на сессии обсуждали с преподавателем схожие вопросы - о смысле жизни, предназначении человека и т.д.
И есно прозвучал вопрос - какой смысл в жизни последнего бомжа, алкоголика и т.д. Мнения были по-моему разные - от категоричных "уничтожать" или вариант мягче-"кастрировать" - до либеральных типа "каждый имеет право на жизнь и на выбор образ жизни".
Всех примирил преподаватель, который процитировал чью-то мысль, которая запомнилась ему, заставила задуматься меня (я был настроен не самым либеральным образом) и в общем прекратила дискуссию.
Так вот, преподаватель сказал примерно следующее: "Может, этот алкоголик или негодяй появился на этот свет только ради того, чтобы у него в пятом или может даже в десятом поколении в роду появился гений, который перевернет жизнь человечества. И в этом дальнем потомке и есть его смысл жизни и предназначение".

у меня недавно был с подругой по данному вопросу разговор.
Она мне тоже доказывала, что дети не должны родителям ничего, когда вырастают, но вот ее родители должны ей помочь , ведь они родители - а именно в чем помощь - она работает и ее мама сидит с ее ребенком, убирает ей в квартире, готовит кушать, т.к. ей самой некогда.

Хм... позиция подруги уважения не вызывает - потребительское отношение к самым близким и дорогим людям

Мы так и не пришли к общему мнению. Но я выскажу свое:
я считаю, что дети, которые правильно воспитаны - имеют чувства благодарности к своим родителям за любовь, заботу, ласку и прочее - они будут считать правильным и верным помогать, поддерживать и "отдавать с торицей" все, что было отдано им, когда им это было нужно.
Можно называть это словом - благодарность, чувство отвественности, долг - как угодно, смысл от этого не меняется.
И я надеюсь, что мой ребенок, будучи взрослым, крепко стоящим на ногах человеком не оставит меня тогда, когда мне будет нужна помощь, поддержка и ее забота.

 

[SheVik]

согласен. Я буду горд, мне будет безумно приятно и радостно, если мой ребенок вырастет достойным человеком и чего-то добьется в этой жизни. Но "заводил" его я не ради этого

некоторые утверждают, что дети появляются на свет в тот момент, когда они нужны в этом мире и выбирают тех родителей, которые им нужны для их жизни
что-то в этом есть
И еще, тоже бытует мнение - что незапланированные дети более любимы и счастливы, потому что они были для родителей неожиданностью и сюрпризом.
Не могу ни согласиться , ни опровергнуть ни одно из этих мнений
Моя ребенок - это сюрприз и она таким сюрпризом и остается, хотя, поверьте, в определенном возрасте очень много негатива от ребенка, чем позитива, но тем более остро этот позитив воспринимается и надежда на лучшее будущее не оставляет родителя.

Более того, если немного углубиться в философствование
- вспоминается один пример.

Как-то с год-два назад на сессии обсуждали с преподавателем схожие вопросы - о смысле жизни, предназначении человека и т.д.
И есно прозвучал вопрос - какой смысл в жизни последнего бомжа, алкоголика и т.д. Мнения были по-моему разные - от категоричных "уничтожать" или вариант мягче-"кастрировать" - до либеральных типа "каждый имеет право на жизнь и на выбор образ жизни".
Всех примирил преподаватель, который процитировал чью-то мысль, которая запомнилась ему, заставила задуматься меня (я был настроен не самым либеральным образом) и в общем прекратила дискуссию.
Так вот, преподаватель сказал примерно следующее: "Может, этот алкоголик или негодяй появился на этот свет только ради того, чтобы у него в пятом или может даже в десятом поколении в роду появился гений, который перевернет жизнь человечества. И в этом дальнем потомке и есть его смысл жизни и предназначение".

ну это имеет основание для каждого живущего на земле.
У кого-то предназначение ******* в определенный момент, чтобы своей смертью помочь другому выжить (пересадка органа к примеру).

 

[d-dima]

некоторые утверждают, что дети появляются на свет в тот момент, когда они нужны в этом мире и выбирают тех родителей, которые им нужны для их жизни
что-то в этом есть
И еще, тоже бытует мнение - что незапланированные дети более любимы и счастливы, потому что они были для родителей неожиданностью и сюрпризом.

Насчет последнего- спорное утверждение ИМХО. Сюрпризы бывают не только приятными - так что для кого как.

Не могу ни согласиться , ни опровергнуть ни одно из этих мнений
Моя ребенок - это сюрприз и она таким сюрпризом и остается, хотя, поверьте, в определенном возрасте очень много негатива от ребенка, чем позитива, но тем более остро этот позитив воспринимается и надежда на лучшее будущее не оставляет родителя.

Нам до переходного возраста еще далеко - так шо побудем еще какое-то время в счастливом заблуждении

 

[Awapuhi]

просто любить ... без всяких оговорок и условий, просто дарить любовь
и не считать, что они за это нам что-то обязаны

как это не обязаны?

имхо обязаны/должны очень и очень многое.
как минимум - любить и безоговорочно уважать своих родителей,радовать их, не доставлять неприятностей/страданий...последнее желательно чтобы происходило осознанно.
это как минимум...
...и по причине невыполнения этого минимума и возникают очень многие родительские страдания и проч.

а вы говорите не должны...
***
кому как, конечно и все имхо.

 

[smaile]

Сталкиваюсь с ситуацие не понимания своих друзей\знакомых...
Все вокруг выходят замуж и активно заводят детей...

Не счетайте меня полным идиотом, я не понимаю зачем нужны дети...
Ну вот живут два человека, им хорошо вместе...
И уту бац и заводят детей...
Зачем?
Жили жили, наслаждались жизнью\собой\друг-другом и тут на те...
Я знаю многих людей для которых это был фактически конец их самих...
Дальше они жили только ради детей, наплевав на себя...
Если женщин я есчо понимаю немножко, инстинкты и все дела то...

Может я дитя неразумное, пояснить плиз...

Зачем люди заводят детей...
И в каком возрасте уже так сказать пора!!!

Подростешь поймешь малышь что на самом деле все остальное не имеет никакой ценности когда смотришь как твой ребенок играетса пасочками в песочнице

 

[Tatasha]

Подростешь поймешь малышь что на самом деле все остальное не имеет никакой ценности когда смотришь как твой ребенок играетса пасочками в песочнице

я надеюсь - это вы образно, про пасочки в песочнице???

ну там, в смысле - что растет маленький человечек - и это ЧУДО!!!

может как-то так?

а то если весь наш смысл жизни на этой земле только в том чтобы кто-то на определнном этапе своего жизненного пути покопался в песке с пасочками - то я тогда на сторону Алеона встану...

 

[voice]

как это не обязаны?[br]
[br]
имхо обязаны/должны очень и очень многое.[br]
как минимум - любить и безоговорочно уважать своих родителей,радовать их, не доставлять неприятностей/страданий...последнее желательно чтобы происходило осознанно.[br]
это как минимум...[br]
...и по причине невыполнения этого минимума и возникают очень многие родительские страдания и проч.[br]
[br]
а вы говорите не должны...[br]
***[br]
кому как, конечно и все имхо.

пуха, ты щас это всерьез сказала?
я без стеба

 

[Awapuhi]

пуха, ты щас это всерьез сказала?
я без стеба

конечно серьезно.

а что тебя смущает в этой формулировке:

как минимум - любить и безоговорочно уважать своих родителей,радовать их, не доставлять неприятностей/страданий...последнее желательно чтобы происходило осознанно.

 

[maxkit]

конечно серьезно.

а что тебя смущает в этой формулировке:

Дело в том, что нельзя обязать любить, уважать, и т.д. Процентов на 80 - это зависит от воспитания, остальное - личностные качества. Если родители не сумели воспитать своими поступками уважение и любовь к себе - во многом с них же и спрос.