День соборности Украины

[GR_]

УССР провозгласили 12(25) декабря 1917 года. То есть хоть как в декабре.

Повторяю, Грушевский был идейным сторонником украинства. И всё он прекрасно осознавал, благо не дурак. Большего чем большевики для торжества идеи Украины не сделал никто. Поэтому Грушевский и перешел к ним.

Не перешла, а её "перешли" немцы.

Ваня, что ты пытаешься, для начала доказать?
Перешел, а выход у него был? Т.е самостоятельное государство не могло обеспечить торжество украинства, это могли сделать только большевики?
Ты считаешь что большевистская власть пришла в России легитимно, для начала? Ну так и Ленин пришел к власти благодаря немцам.

 

[Ваня Курский]

Перешел, а выход у него был?

А как же! Кто его заставлял из Австрии ехать в СССР?

Т.е самостоятельное государство не могло обеспечить торжество украинства, это могли сделать только большевики?

Не надо строить иллюзий, никакого самостоятельного украинского государства не было бы ни при каких обстоятельствах. Победи белые, про идею украинства вообще можно было забыть. Вспоминали бы сейчас про Украину как про ДВР или Сибирское правительство.

Ну а победившие большевики стали что делать? Правильно, создали союзные республики и начали бороться с "великодержавным шовинизмом".

Сталин в 1921 году:
"Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
Посилання видалено

Когда Грушевский это всё понял, то с радостью прибежал вместе с большевиками заниматься всеми этими делами. Союзники, хули.

Ты считаешь что большевистская власть пришла в России легитимно, для начала? Ну так и Ленин пришел к власти благодаря немцам.

После отречения царя ничего легитимного не было вообще.

 

[GR_]

А как же! Кто его заставлял из Австрии ехать в СССР?
Не надо строить иллюзий, никакого самостоятельного украинского государства не было бы ни при каких обстоятельствах. Победи белые, про идею украинства вообще можно было забыть. Вспоминали бы сейчас про Украину как про ДВР или Сибирское правительство.

Ну а победившие большевики стали что делать? Правильно, создали союзные республики и начали бороться с "великодержавным шовинизмом".

Сталин в 1921 году:
"Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
Посилання видалено

Когда Грушевский это всё понял, то с радостью прибежал вместе с большевиками заниматься всеми этими делами. Союзники, хули.
После отречения царя ничего легитимного не было вообще.

Результат мог бы быть разный. Вполне вероятно, что победи тогда Киев можно было говорить о воссоздании Руси в ее исторических пределах. Сибирь бы была отдана большевикам или недобитым золотопогонникам.
Грушевскиий просто остался. Есенин тоже сотрудничал с большевиками?
Никто не мог тогда предположить дальнейшего хода истории, тем более после либерализации Лениным экономики. Все худшее окончательно началось в тридцатых.
А Сталин- Сталин просто заигрывал с украинцами, понимая, что в Украине сильна национальная идея, и до поры это поддерживал, а потом устроил Голодомор.
Это у вас не было законной власти, у нас была.

 

[Yatsek]

Ты писал что были боевые действия до съезда. Так?

Военные.. читать внимательней, или переспрашивать по два раза проще?

 

[Ваня Курский]

Результат мог бы быть разный. Вполне вероятно, что победи тогда Киев можно было говорить о воссоздании Руси в ее исторических пределах. Сибирь бы была отдана большевикам или недобитым золотопогонникам.

Да-да-да сичевые стрельцы обратили бы в бегство и красных и белых.
А на Юпитере бы сейчас развевался жовто-блакитный флаг.

Я конечно понимаю, Гр, что недооценивать мощь колыбели мировой цивилизации это грех перед человечеством, но... Армия УНР была хилым, ни на что серьезное не способным созданием. Считать что она могла разгромить красных и белых, это очень смешно. И очень в русле современной украинской исторической мысли!

Грушевскиий просто остался.

Грушевский, это тебе в целях ликбеза, уехал в Австрию в 1919 году, а в 1924 приехал в СССР. Так что вполне осознанно с ними спелся.

Кстати твоё это "золотопогонники" очень тебя, как радикального представителя украинской самостийности, роднит с большевиками. Что естественно, вы с ними во многом просто близнецы братья.

Никто не мог тогда предположить дальнейшего хода истории, тем более после либерализации Лениным экономики. Все худшее окончательно началось в тридцатых.

Да ты что? Грушевский дожил до 1934 года и всё прекрасно видел и понимал. Главное большевики уже сделали, то есть создали УССР, периодически проводили украинизации, присоединили ЗУ, ДКР и Крым. И кстати независимой современную Украину сделали тоже коммунисты, не забывай.

Заслуги перед украинством у коммунистов просто огромные. Шухевич, Бандера и Коновалец просто с завистью нервно курят возле ближайшего бамбука.

 

[Ваня Курский]

Военные.. читать внимательней, или переспрашивать по два раза проще?

Яцек, какая разница? Военные действия до съезда были?

 

[GR_]

Я конечно понимаю, Гр, что недооценивать мощь колыбели мировой цивилизации это грех перед человечеством, но... Армия УНР была хилым, ни на что серьезное не способным созданием. Считать что она могла разгромить красных и белых, это очень смешно. И очень в русле современной украинской исторической мысли!

Надо было продержаться на нейтралитете и тогда белые и красные друг друга сожрали.

Кстати твоё это "золотопогонники" очень тебя, как радикального представителя украинской самостийности, очень роднит с большевиками. Что естественно, вы с ними во многом просто близнецы братья.

Да мне насрать на золотопогонников, просрали родину, а теперь слюни пускают. Большевики прекрасно понимали, что без Украины у них будущего нет вот и прилипли к ней, всячески подигрывая настроениям населения, до поры, до времени.

 

[Ваня Курский]

Надо было продержаться на нейтралитете и тогда белые и красные друг друга сожрали.

Интересно как это УНР собиралась продержаться на нейтралитете если ни красные, ни белые никакой УНР бы не допустили? Это нежизнеспособное образование неизбежно бы исчезло. При любом исходе Гражданской войны.

Да мне насрать на золотопогонников, просрали родину, а теперь слюни пускают.

Не-не, тут главное термин. Так что большевик ты, Гр, латентный большевик. Ты последи за собой, у тебя ж сплошное "кто не с нами, тот против нас".

Большевики прекрасно понимали, что без Украины у них будущего нет вот и прилипли к ней, всячески подигрывая настроениям населения, до поры, до времени.

Гр, это всё хуйня и домыслы. Без большевиков никакой Украины бы не было. Повторюсь, коммунисты создали УССР, периодически проводили украинизации, присоединили ЗУ, ДКР и Крым (да-да, те самые три великих гетмана Украины). И кстати независимой современную Украину сделали тоже коммунисты, не забывай.

И не зря Ющенко, при всей своей показной антисоветчине, Ленина из центра Киева не убрал и не уберет. Чует корни свои, чует.

 

[GR_]

Интересно как это УНР собиралась продержаться на нейтралитете если ни красные, ни белые никакой УНР бы не допустили? Это нежизнеспособное образование неизбежно бы исчезло. При любом исходе Гражданской войны.

Так гражданская война была у вас и только с большевиками пришла в Украину.

Гр, это всё хуйня и домыслы. Без большевиков никакой Украины бы не было. Повторюсь, коммунисты создали УССР, периодически проводили украинизации, присоединили ЗУ, ДКР и Крым (да-да, те самые три великих гетмана Украины). И кстати независимой современную Украину сделали тоже коммунисты, не забывай.
И не зря Ющенко, при всей своей показной антисоветчине, Ленина из центра Киева не убрал и не уберет. Чует корни свои, чует.

УССР не было бы. А Украина была, есть и будет. В Харькове тоже Ленина не убрали, к чему бы это? Миша Добкин благодарен Ленину за независимую Украину??

 

[Ваня Курский]

Так гражданская война была у вас и только с большевиками пришла в Украину.

Глубочайшее заблуждение. Махно например появился вне зависимости от красных или белых, и хрен бы что с ним поделали. Да и вообще, УНР была способна мало на что. Это просто одно из заурядных государственных образований времен гражданской, каких десятки были. Навроде ДВР, ДКР или Кубанской народной республики.

УССР не было бы. А Украина была, есть и будет.

Ну это понятно. "Учение Грушевского и прочих всесильно, потому что верно!" Я же, говорю, латентный большевик, как и все радикальные украинские самостийники.

В Харькове тоже Ленина не убрали, к чему бы это? Миша Добкин благодарен Ленину за независимую Украину??

Мише Добкину, судя по всему, глубоко наплевать на независимую Украину. А вот твой любимый Ющенко Ленина в центре Киева держит. Почему? Ведь он такой охренительный антикоммунист...

 

[Yatsek]

Яцек, какая разница? Военные действия до съезда были?

Ваня, что значит "какая разница"? Ты действительно не понимаешь, или задрачиваешь меня? Писец.. Ваня, атака - боевое действие, подготовка и обеспечение - военное.. всё в целом - тоже военное. Когда я говорю о военных действиях, предшествующих Съезду Советов, я подразумеваю, например, оккупацию Харькова отрядами Никиты.. Тебе же, вместо того, чтобы продолжить беседу (для этого надо всего лишь понимать слова так, как принято их понимать.. не путать военные действия с боевыми, верно трактовать слово "завоевал"), надо блядь развести троллизма на несколько страниц..

 

[Ваня Курский]

Я говорил что-либо о военных действиях между УНР и большевиками? Если нет, то напиши сто раз "Дартаньян - это не Яцек, а Ваня Курский"

Да, кстати как выясняется, сказал. Так что не напишу.

Когда я говорю о военных действиях, предшествующих Съезду Советов, я подразумеваю, например, оккупацию Харькова отрядами Никиты..

Здесь есть несколько моментов:
1. Товарищ Штык сам был с Украины.
2. Большевики, заседавшие в Харькове, были большевиками украинскими и приехали туда из Киева.

То есть своё это всё, не внешнее, нет.

И раз уж пошла такая пьянка, то и слово "оккупация" здесь не подходит. Потому как оккупация - это занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории. А тут, как мы видим, все свои.

верно трактовать слово "завоевал"

Про "завоевал" пропустил твой пост. Еще раз, термин "завоевание" подходит исключительно когда захватывают что-то внешние. Для гражданской войны, которая является войной внутренней, этот термин не подходит.

По твоей логике получается что советская армия в 43 году завоевала Орел. Хули, приложили усилия и добились, захватили войной.

 

[Yatsek]

Блядь.. Ваня это полный пиздец.. Ещё раз читай:

ЗАВОЕВАТЬ
ЗАВОЕВАТЬ -оюю -оюешь; -еванный; сов. 1. кого-что. Захватить войной овладеть. 3. страну. 2. перен. что. Приложив усилия добиться достичь чего-н. 3. доверие. 3. общие симпатии. 3. себе положение. || несов. завоевывать -аю -аешь. || сущ. завоевание -я ср. || прил. завоевательный -ая -ое (к 1 знач.).

Ваня, улыбнул.. Надо давать ссылки на толкования слова "соборность"? А УССР образовалась не в результате объединения, а в результате войны. Последствия завоевания территорий советской властью сложились не худшим образом, да. Но, праздновать приход власти, которая потом за счёт смерти многих сотен тысяч крестьян строила себе танки, - слегка идиотия, имхо.

Может под территорией УССР ты подразумеваешь только ту, которая была под большевиками в конце семнадцатого?

 

[Ваня Курский]

Блядь.. Ваня это полный пиздец.. Ещё раз читай:

Еще раз, ты согласен с тем что СССР в 43 году завоевал город Орел? Если да, то вопросов не имею. Только тогда придется признать что УНР пыталась завоевать Киев в июле-августе 1919 года.

Может под территорией УССР ты подразумеваешь только ту, которая была под большевиками в конце семнадцатого?

Строго говоря, нет. Под территорией УССР понимается все то, на что заявили права делегаты того съезда. Карты я, к сожалению, не нашел.

Кстати с советской стороны есть свой объединительный акт, вроде как 17 марта все советские республики объединились в одну Украинскую Совесткую Республику.

 

[Yatsek]

Еще раз, ты согласен с тем что СССР в 43 году завоевал город Орел? Если да, то вопросов не имею. Только тогда придется признать что УНР пыталась завоевать Киев в июле-августе 1919 года.

Большевики завоевали Полтаву, Херсон и ещё несколько городов той зимой (какие - не помню, википедия рулит) Чуть позже - Киев.
Советские войска в 43 Орёл отвоевали.. Вань, зачем ты задаёшь дурацкие вопросы?

 

[GR_]

Большевики завоевали Полтаву, Херсон и ещё несколько городов той зимой (какие - не помню, википедия рулит) Чуть позже - Киев.
Советские войска в 43 Орёл отвоевали.. Вань, зачем ты задаёшь дурацкие вопросы?

Тень на плетень наводит. Дойдет до того, что и сам факт создания Руси - целиком заслуга партии Ленина-Сталина.А говорил, что он их терпеть не может.
Ваня, все таки какова твоя мысль основная, ввиду множества мыслей?

 

[Ваня Курский]

Большевики завоевали Полтаву, Херсон и ещё несколько городов той зимой (какие - не помню, википедия рулит) Чуть позже - Киев.

Пиздец какой-то(с) Как украинские большевики могли завоевать Киев, если они за месяц до того оттуда ушли в Харьков?

Советские войска в 43 Орёл отвоевали.. Вань, зачем ты задаёшь дурацкие вопросы?

Так а хули, ты постом выше что написал? Напомню:

"ЗАВОЕВАТЬ
ЗАВОЕВАТЬ -оюю -оюешь; -еванный; сов. 1. кого-что. Захватить войной овладеть. 3. страну. 2. перен. что. Приложив усилия добиться достичь чего-н. 3. доверие. 3. общие симпатии. 3. себе положение. || несов. завоевывать -аю -аешь. || сущ. завоевание -я ср. || прил. завоевательный -ая -ое (к 1 знач.).

По твоей логике, советские войска Орел завоевали. Орел захвачен? Да. Войной? Да. Что это значит? То что это определение слова "завоевать" не всегда можно корректно применять.

А говорил, что он их терпеть не может.

Где говорил? Кого терпеть не могу?

Ваня, все таки какова твоя мысль основная, ввиду множества мыслей?

Мысль основная такова, что праздновать украинским патриотам надо не "акт злуки", а день образования УССР. Потому как свременная Украина есть прямой потомок и продолжатель УССР, а никакой не УНР.

 

[Yatsek]

Пиздец какой-то(с) Как украинские большевики могли завоевать Киев, если они за месяц до того оттуда ушли в Харьков?

Подожди, подожди.. чего-то я не понял.. Муравьёв в начале января дислоцировался в Киеве?

 

[Ваня Курский]

Подожди, подожди.. чего-то я не понял.. Муравьёв в начале января дислоцировался в Киеве?

Нет, но большевистские депутаты в УЦР были.

 

[Yatsek]

Нет, но большевистские депутаты в УЦР были.

-Я не варил самогон!
-Но аппарат же есть?
-Ну так судите и за изнасилование.. аппарат ведь есть!