Делаю ламповую голову 50Вт.

[Rst7]

Начну с последнего.

О, уже и диагноз поставлен. Умолкаю, о Великий...

Вы же позволяете себе безосновательно обвинять меня во лжи, почему я не имею право оценить Ваш инженерный уровень?

А емкость прочих дорожек и деталей относительно вашей сплошной полигональной земли как же? Не в счет? Там емкости поболе будут даже на глаз, по площади.

У Вас совершенно неверные (сильно завышенные) представления о собственных емкостях дорожек на платах. Емкость одного миллиметра длины полумиллиметровой в ширину дорожки на текстолите 1.5мм порядка 0.015пФ. Даже сто миллиметров сигнальной дорожки (а у меня нет таких длин и в помине) дадут всего-то 1.5пФ.

Естественно, в HyperLinx эту плату целиком никто не загонял, я посмотрел только пад панельки (используя в качестве заготовки совершенно не относящийся к этому проект), где, собственно и убедился в том, что и это место не представляет проблем.

Детали тоже не стоит паять прямо лежа на плату (ну ибо можно получить большую емкость за счет малой дистанции). Установка на высоте порядка 3-5мм полностью снимает вопросы собственной емкости.

"А внутрях зеленые двухсторонние платы" - кто писал? Вот потому я так и подумал, что именно это - критерии.

На самом деле два слоя - тоже критерий. Куда более важный с точки зрения целостности сигналов. А просто качество плат важно с точки зрения надежности. А красивая полировка шасси только эстетически влияет.

а причём тут разница между 12AX7EH и 12AX7WA? просмотри с чего разговор начинался: с бутиковости загран комплектующих и менее дорогой советской, и 6н2п-ев как раз имеет самое посредственное участие в разговоре.С неё всё и началось.

Ну во-первых, видимо "непосредственное", а не "посредственное участие" Ну да ладно.

Теперь про WA. WA как таковая ничем не отличается от 6Н2П-ЕВ кроме накала.

Там же делают и 12AX7EH (это все "Светлана") -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Отличия только в проходной емкости. Что в общем решается двумя проводками .

 

[Sortam]

Вы же позволяете себе безосновательно обвинять меня во лжи, почему я не имею право оценить Ваш инженерный уровень?
....
Естественно, в HyperLinx эту плату целиком никто не загонял,

Что и требовалось доказать, в общем-то. Предчувствия меня не обманули и сказки о мегарассчитанных до нюансов платах это таки сказки...
Ну да фиг с ним.
Признаю, с емкостью дорожки вы правы, полумиллиметровая на полуторном текстолите имеет действительно мизерную емкость указанного порядка. Чуть больше на самом деле, но это несущественно.

На самом деле два слоя - тоже критерий. Куда более важный с точки зрения целостности сигналов.

Что есть "целостность сигналов" и как на нее влияет двуслойность?

Отличия только в проходной емкости. Что в общем решается двумя проводками

Увеличением до значения емкости 6Н2П?

 

[Rst7]

Предчувствия меня не обманули и сказки о мегарассчитанных до нюансов платах это таки сказки...

Я уж не знаю, где с самого первого моего упоминания Hyperlynx'а Вам привиделось то, что вся плата там считалась. Ибо, естественно, незачем. Только одно место рассматривалось один раз на предмет количества порядков запаса по емкости

Что есть "целостность сигналов" и как на нее влияет двуслойность?

Вообще то термин "целостность сигналов" не только к передаче цифровых сигналов по длинным линиям относится. К аналоговым сигналам его тоже применяют - как комплекс мер по обеспечению помехозащищенности, отсутствию искажений как частотных, так и нелинейных. Согласитесь, что на двухсторонней PCB куда выше соотношение сигнал-помеха.

Увеличением до значения емкости 6Н2П?

Нет. Увеличением емкости сетка-анод лампы 6Н2П-ЕВ или 12AX7WA/WB/WC до значения проходной емкости 12AX7EH. У наших ламп проходная емкость ниже.

А уж способы увеличения могут быть разными.

Есть не-тру способ - установка между сеткой и катодом конденсатора с номиналом паспортная_разность_проходных_емкостей*коэффициент_усиления_каскада. В принципе, вполне годится, но как бы не тру, ибо немного не так каскад влетает в ограничение (хотя, на слух нифига не заметно).

Тру-способы:
а) два проводка в изоляции, один с сетки, другой с анода, скручиваем вместе, обрезаем до получения нужной емкости. Неудобен, но позволяет точно подогнать емкость.
б) кусочек двухстороннего стеклотекстолита, вырезанный в нужный размер и припаянный прямо на панельку - разными слоями к аноду и сетке, понятное дело.

 

[Sortam]

Даташиты говорят обратное. У 6Н2П-ЕВ максимальные межэлектродные емкости среди всего этого набора. Нахрена искусственно увеличивать паразитные емкости своими руками - этого я вообще не понял. Лучший метод поймать возбуд по ВЧ и\или завалить верха по НЧ. Папаша Миллер с вами категорически не согласен.

 

[Rst7]

Даташиты говорят обратное. У 6Н2П-ЕВ максимальные межэлектродные емкости среди всего этого набора. Нахрена искусственно увеличивать паразитные емкости своими руками - этого я вообще не понял.

Вы невнимательно смотрите, и кроме того, похоже не в курсе дела схемотехники гитарных преампов.

Главное - это проходная емкость. У 6Н2П-ЕВ она 0.55...0.8пФ, у 12AX7EH - 1.6пФ. В два (три) раза. А если Вы внимательно посмотрите на обычные каскады усиления в преампах, то обнаружите обычное для них дело - наличие в сеточной цепи (последовательно, не на землю!) резистора с номиналом в сотни килоом. В сочетании с проходной емкостью, помноженной на усиление каскада (эффект Миллера собственной персоной, под сотню пикофарад набегает для 12AX7EH), образуется ФНЧ с частотами среза в рабочем диапазоне. И эти ФНЧ играют очень большую роль формировании правильного перегруза - очень часто по ВЧ это единственное место формирования АЧХ тракта. Естественно, прямое втыкание 6Н2П-ЕВ вместо 12AX7EH приводит к куче посторонних звуков на ВЧ - срач от медиатора, песок и т.д. Без увеличения этой проходной емкости дела не будет, а после ее приведения в соответствие звук не отличишь.

А то, что у 6Н2П-ЕВ повыше входная и выходная емкость - то до жопы. Входная емкость, которая больше на 0.5пФ не пляшет рояли по сравнению с Миллеровской емкостью. Выходная образует ФВЧ с обычными частотами среза порядка мегагерца (не забываем, что у этих триодов выходное сопротивление порядка 50кОм), что, естественно, тоже пофиг.

Лучший метод поймать возбуд по ВЧ и\или завалить верха по НЧ.

"Мощно задвинул, внушает" (ЦЭ)

 

[Sortam]

С проходной емкостью в даташите 12AX7EH я напутал, да. Глянул на емкость анод-катод.
Что до схемотехники. Формирование АЧХ может быть разными методами. Конечно, если в сеточной цепи стоит 470К, то разница в проходной емкости разных ламп будет роялить. Тут все зависит от схемотехники конкретного усилителя... И я бы сказал, что формирование АЧХ, основанное на использовании проходной емкости конкретной марки ламп - это не лучшее инженерное решение. Пусть даже фамилия этого инженера - Солдано или Смит. Использовать гридстоппер для того, чтобы преамп не ловил радио - понимаю, строить на нем АЧХ - нет. Для этого существуют обычные фильтры.

"Мощно задвинул, внушает" (ЦЭ)

Что не понравилось? Вы как раз и заваливаете верха в звуковом диапазоне (НЧ) своим добавочным конденсатором. И генерацию на частоте в десятки-сотни килогерц (ВЧ) с вашими конденсаторами можно заработать легко и непринужденно. Если и подгонять АЧХ в описанной схемотехнике, то не вешанием конденсатора (хоть заводского, хоть самопального) прямо на ноги лампы. А разделением сеточного резистора на два последовательно и включением между ними конденсатора нужной емкости об землю.

 

[Rst7]

Что не понравилось? Вы как раз и заваливаете верха в звуковом диапазоне (НЧ) своим добавочным конденсатором.

Не понравилось то, что мы о преампах гитарных. Или, более глобально - о звуковом тракте, для качественного описания которого есть адекватные обсуждаемой теме понятия НЧ и ВЧ. Извините, но не говорят НЧ на весь звуковой диапазон. Не принято.

И генерацию на частоте в десятки-сотни килогерц (ВЧ) с вашими конденсаторами можно заработать легко и непринужденно.

Как? Один каскад, являющийся интегратором не загенерит никак. Только цепочка из нескольких каскадов при наличии паразитов. При адекватном подходе к монтажу (см. выше про PCB) - без шансов.

Если и подгонять АЧХ в описанной схемотехнике, то не вешанием конденсатора (хоть заводского, хоть самопального) прямо на ноги лампы. А разделением сеточного резистора на два последовательно и включением между ними конденсатора нужной емкости об землю.

И именно такой способ будет более чувствителен к возбудам, ибо добавляется дополнительный полюс на характеристике.

Ну и тонкости, связанные с влиянием проходной емкости при ограничении сигнала тоже важны.

И я бы сказал, что формирование АЧХ, основанное на использовании проходной емкости конкретной марки ламп - это не лучшее инженерное решение. Пусть даже фамилия этого инженера - Солдано или Смит. Использовать гридстоппер для того, чтобы преамп не ловил радио - понимаю, строить на нем АЧХ - нет. Для этого существуют обычные фильтры.

А вот тут я с вами согласен целиком и полностью. Посему я не копирую существующие преампы, а делаю свои, по своей схемотехнике.

 

[Sortam]

Один каскад, являющийся интегратором не загенерит никак.

Конденсатор с анода на сетку дает усилитель с частотнозависимой ПОС. Плюс входная емкость лампы. Это практически классический автогенератор. Если сочетание прочих факторов (емкость монтажа и деталей, неидеальный контакт в панельке) сложится неудачно и будет достигнута достаточная добротность всей системы - он заведется. Ну фиговое это решение с инженерной точки зрения, простое, но фиговое.

И именно такой способ будет более чувствителен к возбудам, ибо добавляется дополнительный полюс на характеристике.

Не согласен. То, что я предложил - самый обычный двухзвенный фильтр. Такое построение уменьшает влияние проходной емкости и является одним из распространенных решений, применяемых в преампах для формирования АЧХ. Не нравится так - просто воткните конденсатор с сетки на землю, это все равно будет лучше введения паразитной ПОС, замыкающей выход на вход, как это делает предложенный вами конденсатор.

Ну и тонкости, связанные с влиянием проходной емкости при ограничении сигнала тоже важны.

Возможно. Хотя вы сами писали, что эти тонкости на слух не заметны.

 

[Rst7]

Конденсатор с анода на сетку дает усилитель с частотнозависимой ПОС.

facepalm.jpg и лолшто в одном флаконе.

Если сетка - это вход каскада, анод - это выход каскада, а каскад с общим катодом - он инвертирующий, то связь с анода (выхода) на вход (сетку), в которой фазовый сдвиг не превышает 180 градусов - отрицательная. Т.к. фазовый сдвиг в RC цепи с одной реактивностью не может превысить 90 градусов, то связь эта - ООС.

Так о чем мы тут вообще разговариваем, если у Вас вообще такие пробелы в теории?

 

[коша]

уххх дебаты... еле осилил...
блин, а только задал вопрос "че так дорого?"...
кстати, шасси на коленках никто не гнул... благо на заводе есть оборудование...
...
а по сцылкам добавил фотки... фотограф из меня никакой... но там все видно...

 

[nailbomb03]

уххх дебаты... еле осилил...
блин, а только задал вопрос "че так дорого?"...
кстати, шасси на коленках никто не гнул... благо на заводе есть оборудование...
...
а по сцылкам добавил фотки... фотограф из меня никакой... но там все видно...

Позырил, неплохая голова. А это такие толстые боковушки и верхушка или рейки добавлены что снуружи смотриться толстыми.. Имхо как на меня из за чрезмерной кажущейся толщины верхушки и боковушек передний вид головы негативно смотриться, а почему фоты внутренностей,комутации не сфотал?

P.s.Прикольная полуакустика!

 

[Sortam]

facepalm.jpg и лолшто в одном флаконе.
Так о чем мы тут вообще разговариваем, если у Вас вообще такие пробелы в теории?

Позвольте вам ответить тем же фейспалмом. Почитайте немного умные книжки, разберитесь в вопросе. Когда поймёте, как работает и к чему приводит передача энергии с анода через паразитную емкость на сетку, поймёте, что инвертирование входного сигнала и вообще вариант схемного включения лампы тут ни при чем, приходите, продолжим. А пока что позвольте откланяться.

PS: У меня были подозрения на ваш счет и я ждал именно такой реакции. Вы оправдали мои надежды.

 

[Rst7]

Почитайте немного умные книжки, разберитесь в вопросе.

Я, молодой человек, вполне в курсе дела. Это моя профессия. А Вам для общего развития рекомендую хотя бы классический букварь "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла изучить от корки до корки.

Где Вы, кстати, учились? Какой ВУЗ у нас нынче таких "грамотных специалистов" выпускает?



И вообще, вот Вам АЧХ/ФЧХ достаточно типичного каскада. Специально до 1МГц AC-анализ сделан. Два шага - нет доп. конденсатора сетка-анод (зеленый график) и есть (синий график). При введении конденсатора усиление на ВЧ уменьшается, следовательно данная обратная связь - отрицательна.

 

[Sortam]

За молодого человека спасибо. Мы, вообще-то из одного поколения, я немного старше, да не суть. Вы, видимо, именно по ХиХ и учились, там о лампах нет ничерта. Так что моя рекомендация в силе. Цыкина полистайте, что ли... Или у гугля спросите хотя бы.
Всё, разговор с вами исчерпан. Воинствующее невежество мне не интересно.
ХАИ заканчивали?

UPD: беда в том, что ваш симулятор в этой ситуации лажает. Он никогда не сможет вам показать ситуацию с появлением генерации из-за паразитных емкостей. Короче, почитайте что-нибудь по теме. Надоело уже.

 

[Rst7]

Воинствующее невежество мне не интересно.

Невежа в данном случае - Вы. Не надо мешать теплое с мягким. Видать слышали звон да хз, где он. Тут не усилитель с резонансной нагрузкой (и с колебательным контуром в сеточной цепи), у которого действительно возможна паразитная генерация из-за обратной связи через емкость сетка-анод. Только в рассматриваемых схемах не хватает реактивностей другого знака (индуктивностей) для возникновения такой генерации. Только в случае излишне длинных проводов в анодно-сеточных цепях возможна генерация, т.к. их индуктивность становится ощутимой. Но во-первых 12AX7 и сотоварищи - недостаточно высокочастотная лампа для того, чтобы загенерить на длинных линиях (при, понятное дело, вменяемых размерах монтажа), во-вторых - опять же, залог успеха - короткие соединения. Повторюсь, конечно, если дать дураку в руки х.й стеклянный, он и вещь разобьет и руки порежет.

Так что симулятор у меня не врет.

PS Вот классика жанра:

В каскадах резонансных усилителей, имеющих, как правило, колебательные системы на входе и выходе, проходная емкость еще более опасна: она может вызвать самовозбуждение. От величины этой емкости зависит предельное значение коэффициента усиления, при котором еще сохраняется устойчивость.
...

Рассмотрим каскад резонансного усиления. На входе и выходе - одиночные контура LC, их добротность - Q. ЭДС, вносимая внутрь сеточного контура с анода емкостным делителем, примерно равна (считая, что СПР << С). Напряжение на контуре при резонансе окажется в Q раз больше: . И вдобавок сдвинутым по фазе на 90°.
Недостающие до самовозбуждения 90 градусов добираются за счет фазовых характеристик контуров. Примем контуры на входе и выходе одинаковыми; тогда на верхней границе полосы пропускания каждый из них добавит фазовый сдвиг по 45°. Обратная связь стала положительной.

Но, блин, не надо же делать такие огромные (по сравнению с вменяемым монтажом) индуктивные паразиты чтобы оно таки загенерило.

 

[коша]

Позырил, неплохая голова. А это такие толстые боковушки и верхушка или рейки добавлены что снуружи смотриться толстыми.. Имхо как на меня из за чрезмерной кажущейся толщины верхушки и боковушек передний вид головы негативно смотриться, а почему фоты внутренностей,комутации не сфотал?

P.s.Прикольная полуакустика!

боковушки и верхушка нарощены для внутреннего крепежа сетки... ну шоб на лице никаких болтов и саморезов... а на маршалах тож утолщения... правда не столь заметное... но оно есть...
внутренности... не сфоткал т.к. доствать там все нуно... раскручивать... пальцами никуда не встрять... ... а у нас процесс репетиционный...

 

[nailbomb03]

боковушки и верхушка нарощены для внутреннего крепежа сетки... ну шоб на лице никаких болтов и саморезов... а на маршалах тож утолщения... правда не столь заметное... но оно есть...
внутренности... не сфоткал т.к. доствать там все нуно... раскручивать... пальцами никуда не встрять... ... а у нас процесс репетиционный...

А, ага понял, в юзании..тогда понятно. А какие комплетующие применял: кондёры, сопротивления?
А я вот подумываю, что бы всё таки хорошо было бы брусы нарощенные эти(все 3-и штуки) в гитарной голове заныкать под сетку, а снаружи саморезы взять под цвет сетки что бы не выделялись и будет намного лучше смотреться тонкий край лицевой головы имхо. Ну это толь на мой взгляд и не более. Свою собираю, то так наверное и буду делать. Попозже запощу тему- покидаете гнилых помидоров в меня

З.ы. Парни харе флуд разводить у кого х..й больше. Теория как правило ну никак зачастую не вяжется с практикой, так что лучше один раз собрать-попробовать и отслушать вживую девайс чем тысячу раз прогнать в програмных симуляторах выискивая высокие материи.

 

[Rst7]

З.ы. Парни харе флуд разводить у кого х..й больше. Теория как правило ну никак зачастую не вяжется с практикой

У профессионалов - вяжется. И, соответственно, х.й больше

 

[коша]

А, ага понял, в юзании..тогда понятно. А какие комплетующие применял: кондёры, сопротивления?
А я вот подумываю, что бы всё таки хорошо было бы брусы нарощенные эти(все 3-и штуки) в гитарной голове заныкать под сетку, а снаружи саморезы взять под цвет сетки что бы не выделялись и будет намного лучше смотреться тонкий край лицевой головы имхо. Ну это толь на мой взгляд и не более. Свою собираю, то так наверное и буду делать. Попозже запощу тему- покидаете гнилых помидоров в меня

З.ы. Парни харе флуд разводить у кого х..й больше. Теория как правило ну никак зачастую не вяжется с практикой, так что лучше один раз собрать-попробовать и отслушать вживую девайс чем тысячу раз прогнать в програмных симуляторах выискивая высокие материи.

и так многие делают... только сетка у них штампованная в основном... а у мя плетенка... ну еще есть вариант закрыть 12-й фанерой с дерматиновой инкрустацией и т.п.... но для ламп придется кулера ставить сзади...

по поводу комплектухе эт к rst7... его колдовство... я чисто по слесарно-столярным работам выступаю...ну и приемные работы... а он по паяльно-лудильным...

т.с. еще раз пардон за флуд...

 

[Slipknot]

Ух настрочили то. И платы гавно и видимо я дурак. Ну да ладно. Я никому ничего не хочу показать и доказать, просто делюсь этим процессом. Если вы можете дешевле и лучше - я за вас рад.

п.с. По поводу "платы - говно". А в чем это выражено можно спросить?