Дали Томос, что дальше?

[Well-99]

кому дают Томос ?

Украинской православной церкви, которая крестилась более тысячи лет назад, когда на месте Москвы еще жабы квакали.

 

[Айвенgо]

Всілякі "канонічні" якраз ненавидять Свідків Єгови лютою ненавистю за те, що вони вигулькнули не пойми звідки і відбивають клієнтуру. При чому не лінуються по домам ходити. Де ви бачили шоб батюшка ходив по домам? До нього треба йти і цілувати руку.

 

[Well-99]

Слышал, что многие попы МП реально ждут перехода в местный патриархат, потому как в нашем порядки попроще. У них там бюрократия хуже, чем при совке

В Московском патриархате педерастия обязательное условие. А это далеко не всем нравится.

 

[phantom80]

Идея у них на первом месте как раз. И идея эта побольше зарабатывать на религиозном бизнесе. И идея только эта. Был царь, пахали на царя. Пришли комунисты, пахали на комунистов. Пришли ******ы они пахали на ******ов. Пришли путинские имперцы, пахали на имперцев. Сегодня власть поменялась, будут на Порошенко пахать. По большому счету им похрен на кого, это только бизнес.

Ну именно это я и имел ввиду. Что если там часть реально любит ***ло, то деньги для них все равно дороже.

 

[phantom80]

Крым это Украина. А путин запретил в Крыму деятельность Свидетелей Иеговы. Полностью запретил. И не только запретил, но и уголовные дела против них возбуждает. Подбрасывают запрещенку и возбуждают уголовные дела.
Так что есть железный повод Порошенке встать на защиту этих граждан Украины которых окупанты ущемляют.

Отлично. Только вот на оккупированной территории нет власти у Украины. Какое отделение в Украине способствует такому в Крыму? В какой структуре, не рашкинской можно добиться, чтобы этого не было? Ведь вес вопрос в том, что именно на ПОДКОНТРОЛЬНОЙ Украине территории решается вопрос. На подконтрольной территории есть какие то притеснения структурой агрессора?

 

[Well-99]

Ну реально хто бачив богослужіння на велике свято - там чоловік 40 всяких служителів приймають участь. Вони ж всі сто процентів не святим духом живуть, їм всім хтось гроші видає. А якшо видає, то встановлює скільки саме видавати. Так шо по ідеї якась бухгалтерія має бути. Але ніхто її не бачив. Цікаво піти на якийсь православний форум і поставити таке питання.

Информация проскакиевает из скандалов. К примеру в Белгородской области один поп пожаловался в Москву что приезжий епископ запросил слишком большую цену за гастроли. А когда не дали, епископ поднял скандал. Журналисты узнали все детали:
Оказывается каждый приход отдает ежемесячног наверх определенную фиксированную сумму. Размер на усмотрение епископа, который назначает на этот приход попа. Кроме этого, епископы и митрополиты ездят по приходам с гастролями. Да не сами, а с труппами. И за каждое такое выступление местные поп должен отстегнуть разовую сумму в зависимости от статуса выступающего. Кроме того, можно заказать гастроли какого то кусочка трупа. За определенную сумму за день гастролей. И опять суммы сильно разнятся. За кусок трупа какой нибудь матроны или победоносца там суммы в десятках тысяч долларов за день гастролей.

 

[Айвенgо]

епископ запросил слишком большую цену за гастроли

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство? Загадка.

 

[Well-99]

Всілякі "канонічні" якраз ненавидять Свідків Єгови лютою ненавистю за те, що вони вигулькнули не пойми звідки і відбивають клієнтуру.

Та не. Отбитие клиенты особо на бизнес не влияют. В той же России всего 175 тысяч Свидетелей. На православный бизнес в котором крутятся десятки миллионов россиян, особо не влияют. Свидетелей в России преследуют за отказ поддерживать государство. И в первую очередь за отказ воевать за путина.
Вот пример недавний по Крыму. Военкомат хотел забрать в армию Свидетеля. Тот отказался требуя альтернативной службы. Суд отказал ему в этом праве, ваша мол религия запрещена, поэтому бери автомат и иди убивай людей в Украину и Сирию. Парня посадили за отказ служить путину, а руководитель религиозной общины умер от инфаркта выйдя из здания суда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Айвенgо]

Та не. Отбитие клиенты особо на бизнес не влияют. В той же России всего 175 тысяч Свидетелей. На православный бизнес в котором крутятся десятки миллионов россиян, особо не влияют. Свидетелей в России преследуют за отказ поддерживать государство. И в первую очередь за отказ воевать за путина.

Їх і в Україні не менше ненавидять. Памятаю на іншому форумі один католик зі Львова, а інший теж зі Львова, тільки давно не живе в Україні, а по Австраліях-Британіях - тільки чули чи бачили свідка якого - відразу тіпати починало.

 

[Well-99]

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство?

Поп кормится с прихода. Сколько накружил, с того и живет. Епископ живет с продажи свечек, литературы и разных мастерских использующих рабский труд. Плюс приходские попы ежемесячную дань платят.
Трудовое законодательство формально действует, у попов есть трудовые книжки. Но никакой социалки нет и близко.

 

[Well-99]

тільки чули чи бачили свідка якого - відразу тіпати починало.

Та это боязнь попасть в неудобное положение. Свидетели лучше других знают Библию, поэтому победят в любом религиозном споре. А попы и православные и католические, основные аргументы это важный вид и артистические приемы. На кого их артистизм не действует, они не знают и что сказать.

 

[Айвенgо]

Свидетели лучше других знают Библию, поэтому победят в любом религиозном споре.

Ну вони мені більше подобаються якраз по тій причині що вони "некомерційні" - свічками-іконками не торгують, літературу бесплатно роздають, не хрестять за гроші, не просять на церкву. Чисто говорять про бога, чисто теорія. Чим власне і повинні займатися за визначенням.

 

[phantom80]

Поп кормится с прихода. Сколько накружил, с того и живет. Епископ живет с продажи свечек, литературы и разных мастерских использующих рабский труд. Плюс приходские попы ежемесячную дань платят.
Трудовое законодательство формально действует, у попов есть трудовые книжки. Но никакой социалки нет и близко.

К сожалению нет. Если бы все было только так, то было бы просто замечательно. Но вот есть еще тема налогов. Причем налогов не на продажу свечек и литературы, ту было бы мелочь. А просто меньших налогов на бизнес. Вот тут все рассказывает сам поп

Наши широты

Сегодня церковь в Украине таки платит налоги — ЕСВ и налог на землю. Плюс, если церковь занимается какой-нибудь коммерческой деятельностью, она обязана платить и прочие налоги, в том числе и НДС. По законодательству всё более-менее адекватно, но на практике мы видим ужасный дисбаланс между богатейшими городскими соборами и бедными сельскими парафиями. Почему так происходит? Я вам сейчас расскажу, открыв страшную тайну.

Видите ли, на самом деле, на торговле свечками и иконками на дворец и «мерседес» не заработаешь — обороты не те. Даже при очень хорошей посещаемости выручки из церковной кассы не хватит на содержание храма (а это тоже, поверьте, деньги немаленькие), зарплату работникам, хлеб с маслом священникам и бюджетную б/у иномарку настоятелю.

Так откуда баснословные доходы попов на «мерседесах»? А из бизнеса, прихожане, из бизнеса. Причём не из пожертвований бизнесменов (они случаются, но не так часто, как церковнослужителям хотелось бы, а людям, далёким от церкви, представляется). Бизнес — это не пожертвования, а деловые взаимовыгодные отношения. Для примера предлагаю обратить свой взор на Киево-Печерскую лавру. Даже невооружённым взглядом видно, что это целая система взаимосвязанных предприятий — от пошива облачений и издательства книг до столовых и гостиниц. Это одна из сторон церковного бизнеса. Явная. Есть ещё одна.

Дело в том, что по закону церковная община может выступать либо соучредителем, либо вообще сама открывать предприятия. И тут начинается самый интересный бизнес. В одном из уставов такого «околоцерковного» ООО планируемым видом деятельности обозначались «торговля огнестрельным и холодным оружием, а также организация массовых развлекательных действий», то есть вещи, ну очень мало совместимые с собственно церковной деятельностью. И вот с таких «совместных проектов» могут быть доходы, и немалые. При этом реальное положение дел в сельских приходах может быть более чем плачевным. Священники, выращивающие свиней, работающие на пасеках или ночными сторожами в детских садиках — это вполне себе реалии Украины XXI века.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Айвенgо]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пізнавально.

«Вы посмотрите, какие бедные сельские приходы, куда им ещё налоги платить?»

Яким би бідним не виглядав в порівнянні з іншими, батюшка останній хто буде бідувати в селі.
Їм просто несуть додому яйця-зерно, а попадя нічого не робить, селянки приходять їм все роблять по господарству. З часів десятини нічого не помінялося.

Кроме вышеперечисленных стран, есть солнечная православная Греция. Здесь нет церковного налога, но государство содержит храмы, семинарии, церковные учреждения, мероприятия, платит зарплату 9 тысячам священников. Словом, греки считают, что налог не нужен, так как православная церковь Греции и так всем обеспечена. Подобное содержание имеют церкви Бельгии, Чехии, Люксембурга и Словакии.

Цікаво. Виходить цих бюджетників їх з/п завжди влаштовує, тому що в тій же Греції перманентні забастовки всіх по черзі профспілок, але забастовки священнослужителів ніхто не бачив.

Так откуда баснословные доходы попов на «мерседесах»? А из бизнеса, прихожане, из бизнеса. Причём не из пожертвований бизнесменов (они случаются, но не так часто, как церковнослужителям хотелось бы, а людям, далёким от церкви, представляется). Бизнес — это не пожертвования, а деловые взаимовыгодные отношения. Для примера предлагаю обратить свой взор на Киево-Печерскую лавру. Даже невооружённым взглядом видно, что это целая система взаимосвязанных предприятий — от пошива облачений и издательства книг до столовых и гостиниц.

Ну якшо конкретно лавра - то це по суті туристичний бізнес. Паломники - ті ж туристи. Їм можна продавати послуги. При чому цільову аудиторію не треба шукати - вона гарантована.

 

[smokkingsize]

С какцапского ресурса, пардон.

МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Московский патриархат прекратит евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви, заявил в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

Собс-на теология не мой конык, но вот коммент с такого же какцапского ресурса:

Дадут. Прекратят. Станут сектой, не признающей верховенство решений Вселенского патриарха. Наконец станут пользоваться историей с момента своего образования, а не с "крещения Руси". В целом - это истерика от приближающейся потери значительной части дохода, влияния на территорию и перспективы трудоустройства вот-вот освободящихся сотрудников на территории РФ. В целом - с 1600х годов шло как шло, а благодаря многоходовкам - украинская церковь получит автономию от российской.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Весьма трезво и рассудительно. На фоне происходящих событий между нашими странами - ФСБ-шный пропуль или всё ж "здравый коммент"?

 

[Lubov Pavlovna]

А Вселенский патриархат просто увидел возможность одновременно сделать все по закону и сбрить претензии РПЦ на мировое лидерство в православии. Аккуратно к этому подготовился и запустил процесс.

все верно, но только не патриархат увидел и подготовился, а Порошенко увидел возможность и смог убедить патриархат поступать в интересах Украины.

 

[Айвенgо]

Порошенко увидел возможность и смог убедить патриархат поступать в интересах Украины.

І в своїх, що немаловажливо, мотивація висока. Ну насправді це хід а-ля безвізового режиму - добре, але через місяць всі забудуть. Найкраще шо можна зробити - це доллар по 8 гривень, але видно не сутьба, доводиться імпровізувати.

 

[МышаМаша]

Перші українські поселенці у Канаді - Іван Пилипів та Василь Єлиняк - були вихідцями з Австро-Угорщини (с. Небилів) і греко-католиками.
В Австро-Угорщині ніколи не було Москви.

Я спорить не буду. Но четко помню, что там был конфликт между семьями. Разбиралась эта ситуация и, то ли не могли найти греко-католического попа, то ли другая причина, но запомнил фразу: "чтобы все було як дома. З обрядами та служинням". Я сам тогда удивился, к чему тут РПЦ. Наверное, он ближе к ним жил.
Но, еще раз, фильм точно был канадский. И было это давно- лет 5-6 назад. Но я могу и сильно ошибаться.
Спорить не буду.


Вот историческая справка с сайта РПЦ в Канаде

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Конечно, *****ы могут брехать, что так и было, но почему это стало возможно я и видел в документальном фильме.

 

[engineer911]

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство? Загадка.

Є в них все, як і у будь-якій іншій організації
Ще й посвідчення схожі на ментовські з фото і посадою, сам бачив

 

[Ustass]

*****и скоро луснуть від свого безсилля.
Згадалась нещодавна історія, коли піп МП не захотів відспівувавит дитятко лише через те, що воно хрестилося в УПЦ КП. І мотвували свою скотинячу відмову тим, що Київський Патріархат не визнаний Вселенським Патріархом. І ось тепер вони самі невдовзі стануть сектантами.
Мораль в них не християнська, а виключно загарбниціка. Найгірше те, що загарбають в свої нечисті тенети душі людські.

Гнати тих московських посіпак з України треба, щоб і дух їнього тут не залишалось.
Не погано би було після надання Томосу, як люблять мекати *****и, застосувати семитричну відровідь на *****ське засилля - визнати московських попів іноземними агентами. З застосуванням усіх бюрократичних механізмів.