Дали Томос, что дальше?

[Well-99]

кому дают Томос ?

Украинской православной церкви, которая крестилась более тысячи лет назад, когда на месте Москвы еще жабы квакали.

 

[Айвенgо]

Всілякі "канонічні" якраз ненавидять Свідків Єгови лютою ненавистю за те, що вони вигулькнули не пойми звідки і відбивають клієнтуру. При чому не лінуються по домам ходити. Де ви бачили шоб батюшка ходив по домам? До нього треба йти і цілувати руку.

 

[Well-99]

Слышал, что многие попы МП реально ждут перехода в местный патриархат, потому как в нашем порядки попроще. У них там бюрократия хуже, чем при совке

В Московском патриархате педерастия обязательное условие. А это далеко не всем нравится.

 

[phantom80]

Идея у них на первом месте как раз. И идея эта побольше зарабатывать на религиозном бизнесе. И идея только эта. Был царь, пахали на царя. Пришли комунисты, пахали на комунистов. Пришли нацисты они пахали на нацистов. Пришли путинские имперцы, пахали на имперцев. Сегодня власть поменялась, будут на Порошенко пахать. По большому счету им похрен на кого, это только бизнес.

Ну именно это я и имел ввиду. Что если там часть реально любит *****, то деньги для них все равно дороже.

 

[phantom80]

Крым это Украина. А путин запретил в Крыму деятельность Свидетелей Иеговы. Полностью запретил. И не только запретил, но и уголовные дела против них возбуждает. Подбрасывают запрещенку и возбуждают уголовные дела.
Так что есть железный повод Порошенке встать на защиту этих граждан Украины которых окупанты ущемляют.

Отлично. Только вот на оккупированной территории нет власти у Украины. Какое отделение в Украине способствует такому в Крыму? В какой структуре, не рашкинской можно добиться, чтобы этого не было? Ведь вес вопрос в том, что именно на ПОДКОНТРОЛЬНОЙ Украине территории решается вопрос. На подконтрольной территории есть какие то притеснения структурой агрессора?

 

[Well-99]

Ну реально хто бачив богослужіння на велике свято - там чоловік 40 всяких служителів приймають участь. Вони ж всі сто процентів не святим духом живуть, їм всім хтось гроші видає. А якшо видає, то встановлює скільки саме видавати. Так шо по ідеї якась бухгалтерія має бути. Але ніхто її не бачив. Цікаво піти на якийсь православний форум і поставити таке питання.

Информация проскакиевает из скандалов. К примеру в Белгородской области один поп пожаловался в Москву что приезжий епископ запросил слишком большую цену за гастроли. А когда не дали, епископ поднял скандал. Журналисты узнали все детали:
Оказывается каждый приход отдает ежемесячног наверх определенную фиксированную сумму. Размер на усмотрение епископа, который назначает на этот приход попа. Кроме этого, епископы и митрополиты ездят по приходам с гастролями. Да не сами, а с труппами. И за каждое такое выступление местные поп должен отстегнуть разовую сумму в зависимости от статуса выступающего. Кроме того, можно заказать гастроли какого то кусочка трупа. За определенную сумму за день гастролей. И опять суммы сильно разнятся. За кусок трупа какой нибудь матроны или победоносца там суммы в десятках тысяч долларов за день гастролей.

 

[Айвенgо]

епископ запросил слишком большую цену за гастроли

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство? Загадка.

 

[Well-99]

Всілякі "канонічні" якраз ненавидять Свідків Єгови лютою ненавистю за те, що вони вигулькнули не пойми звідки і відбивають клієнтуру.

Та не. Отбитие клиенты особо на бизнес не влияют. В той же россии всего 175 тысяч Свидетелей. На православный бизнес в котором крутятся десятки миллионов россиян, особо не влияют. Свидетелей в россии преследуют за отказ поддерживать государство. И в первую очередь за отказ воевать за путина.
Вот пример недавний по Крыму. Военкомат хотел забрать в армию Свидетеля. Тот отказался требуя альтернативной службы. Суд отказал ему в этом праве, ваша мол религия запрещена, поэтому бери автомат и иди убивай людей в Украину и Сирию. Парня посадили за отказ служить путину, а руководитель религиозной общины умер от инфаркта выйдя из здания суда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Айвенgо]

Та не. Отбитие клиенты особо на бизнес не влияют. В той же россии всего 175 тысяч Свидетелей. На православный бизнес в котором крутятся десятки миллионов россиян, особо не влияют. Свидетелей в россии преследуют за отказ поддерживать государство. И в первую очередь за отказ воевать за путина.

Їх і в Україні не менше ненавидять. Памятаю на іншому форумі один католик зі Львова, а інший теж зі Львова, тільки давно не живе в Україні, а по Австраліях-Британіях - тільки чули чи бачили свідка якого - відразу тіпати починало.

 

[Well-99]

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство?

Поп кормится с прихода. Сколько накружил, с того и живет. Епископ живет с продажи свечек, литературы и разных мастерских использующих рабский труд. Плюс приходские попы ежемесячную дань платят.
Трудовое законодательство формально действует, у попов есть трудовые книжки. Но никакой социалки нет и близко.

 

[Well-99]

тільки чули чи бачили свідка якого - відразу тіпати починало.

Та это боязнь попасть в неудобное положение. Свидетели лучше других знают Библию, поэтому победят в любом религиозном споре. А попы и православные и католические, основные аргументы это важный вид и артистические приемы. На кого их артистизм не действует, они не знают и что сказать.

 

[Айвенgо]

Свидетели лучше других знают Библию, поэтому победят в любом религиозном споре.

Ну вони мені більше подобаються якраз по тій причині що вони "некомерційні" - свічками-іконками не торгують, літературу бесплатно роздають, не хрестять за гроші, не просять на церкву. Чисто говорять про бога, чисто теорія. Чим власне і повинні займатися за визначенням.

 

[phantom80]

Поп кормится с прихода. Сколько накружил, с того и живет. Епископ живет с продажи свечек, литературы и разных мастерских использующих рабский труд. Плюс приходские попы ежемесячную дань платят.
Трудовое законодательство формально действует, у попов есть трудовые книжки. Но никакой социалки нет и близко.

К сожалению нет. Если бы все было только так, то было бы просто замечательно. Но вот есть еще тема налогов. Причем налогов не на продажу свечек и литературы, ту было бы мелочь. А просто меньших налогов на бизнес. Вот тут все рассказывает сам поп

Наши широты

Сегодня церковь в Украине таки платит налоги — ЕСВ и налог на землю. Плюс, если церковь занимается какой-нибудь коммерческой деятельностью, она обязана платить и прочие налоги, в том числе и НДС. По законодательству всё более-менее адекватно, но на практике мы видим ужасный дисбаланс между богатейшими городскими соборами и бедными сельскими парафиями. Почему так происходит? Я вам сейчас расскажу, открыв страшную тайну.

Видите ли, на самом деле, на торговле свечками и иконками на дворец и «мерседес» не заработаешь — обороты не те. Даже при очень хорошей посещаемости выручки из церковной кассы не хватит на содержание храма (а это тоже, поверьте, деньги немаленькие), зарплату работникам, хлеб с маслом священникам и бюджетную б/у иномарку настоятелю.

Так откуда баснословные доходы попов на «мерседесах»? А из бизнеса, прихожане, из бизнеса. Причём не из пожертвований бизнесменов (они случаются, но не так часто, как церковнослужителям хотелось бы, а людям, далёким от церкви, представляется). Бизнес — это не пожертвования, а деловые взаимовыгодные отношения. Для примера предлагаю обратить свой взор на Киево-Печерскую лавру. Даже невооружённым взглядом видно, что это целая система взаимосвязанных предприятий — от пошива облачений и издательства книг до столовых и гостиниц. Это одна из сторон церковного бизнеса. Явная. Есть ещё одна.

Дело в том, что по закону церковная община может выступать либо соучредителем, либо вообще сама открывать предприятия. И тут начинается самый интересный бизнес. В одном из уставов такого «околоцерковного» ООО планируемым видом деятельности обозначались «торговля огнестрельным и холодным оружием, а также организация массовых развлекательных действий», то есть вещи, ну очень мало совместимые с собственно церковной деятельностью. И вот с таких «совместных проектов» могут быть доходы, и немалые. При этом реальное положение дел в сельских приходах может быть более чем плачевным. Священники, выращивающие свиней, работающие на пасеках или ночными сторожами в детских садиках — это вполне себе реалии Украины XXI века.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Айвенgо]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пізнавально.

«Вы посмотрите, какие бедные сельские приходы, куда им ещё налоги платить?»

Яким би бідним не виглядав в порівнянні з іншими, батюшка останній хто буде бідувати в селі.
Їм просто несуть додому яйця-зерно, а попадя нічого не робить, селянки приходять їм все роблять по господарству. З часів десятини нічого не помінялося.

Кроме вышеперечисленных стран, есть солнечная православная Греция. Здесь нет церковного налога, но государство содержит храмы, семинарии, церковные учреждения, мероприятия, платит зарплату 9 тысячам священников. Словом, греки считают, что налог не нужен, так как православная церковь Греции и так всем обеспечена. Подобное содержание имеют церкви Бельгии, Чехии, Люксембурга и Словакии.

Цікаво. Виходить цих бюджетників їх з/п завжди влаштовує, тому що в тій же Греції перманентні забастовки всіх по черзі профспілок, але забастовки священнослужителів ніхто не бачив.

Так откуда баснословные доходы попов на «мерседесах»? А из бизнеса, прихожане, из бизнеса. Причём не из пожертвований бизнесменов (они случаются, но не так часто, как церковнослужителям хотелось бы, а людям, далёким от церкви, представляется). Бизнес — это не пожертвования, а деловые взаимовыгодные отношения. Для примера предлагаю обратить свой взор на Киево-Печерскую лавру. Даже невооружённым взглядом видно, что это целая система взаимосвязанных предприятий — от пошива облачений и издательства книг до столовых и гостиниц.

Ну якшо конкретно лавра - то це по суті туристичний бізнес. Паломники - ті ж туристи. Їм можна продавати послуги. При чому цільову аудиторію не треба шукати - вона гарантована.

 

[smokkingsize]

С какцапского ресурса, пардон.

МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Московский патриархат прекратит евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви, заявил в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

Собс-на теология не мой конык, но вот коммент с такого же какцапского ресурса:

Дадут. Прекратят. Станут сектой, не признающей верховенство решений Вселенского патриарха. Наконец станут пользоваться историей с момента своего образования, а не с "крещения Руси". В целом - это истерика от приближающейся потери значительной части дохода, влияния на территорию и перспективы трудоустройства вот-вот освободящихся сотрудников на территории РФ. В целом - с 1600х годов шло как шло, а благодаря многоходовкам - украинская церковь получит автономию от российской.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Весьма трезво и рассудительно. На фоне происходящих событий между нашими странами - ФСБ-шный пропуль или всё ж "здравый коммент"?

 

[Lubov Pavlovna]

А Вселенский патриархат просто увидел возможность одновременно сделать все по закону и сбрить претензии РПЦ на мировое лидерство в православии. Аккуратно к этому подготовился и запустил процесс.

все верно, но только не патриархат увидел и подготовился, а Порошенко увидел возможность и смог убедить патриархат поступать в интересах Украины.

 

[Айвенgо]

Порошенко увидел возможность и смог убедить патриархат поступать в интересах Украины.

І в своїх, що немаловажливо, мотивація висока. Ну насправді це хід а-ля безвізового режиму - добре, але через місяць всі забудуть. Найкраще шо можна зробити - це доллар по 8 гривень, але видно не сутьба, доводиться імпровізувати.

 

[МышаМаша]

Перші українські поселенці у Канаді - Іван Пилипів та Василь Єлиняк - були вихідцями з Австро-Угорщини (с. Небилів) і греко-католиками.
В Австро-Угорщині ніколи не було Москви.

Я спорить не буду. Но четко помню, что там был конфликт между семьями. Разбиралась эта ситуация и, то ли не могли найти греко-католического попа, то ли другая причина, но запомнил фразу: "чтобы все було як дома. З обрядами та служинням". Я сам тогда удивился, к чему тут РПЦ. Наверное, он ближе к ним жил.
Но, еще раз, фильм точно был канадский. И было это давно- лет 5-6 назад. Но я могу и сильно ошибаться.
Спорить не буду.


Вот историческая справка с сайта РПЦ в Канаде

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Конечно, кацапы могут брехать, что так и было, но почему это стало возможно я и видел в документальном фильме.

 

[engineer911]

Гастролі-гастролями, але вони ж всі кудись приписані "в штат". Хтось визначає кому підняти з/п, кому ні. Лікарняні? Відпустки? Їх взагалі стосується трудове законодавство? Загадка.

Є в них все, як і у будь-якій іншій організації
Ще й посвідчення схожі на ментовські з фото і посадою, сам бачив

 

[Ustass]

Кацапи скоро луснуть від свого безсилля.
Згадалась нещодавна історія, коли піп МП не захотів відспівувавит дитятко лише через те, що воно хрестилося в УПЦ КП. І мотвували свою скотинячу відмову тим, що Київський Патріархат не визнаний Вселенським Патріархом. І ось тепер вони самі невдовзі стануть сектантами.
Мораль в них не християнська, а виключно загарбниціка. Найгірше те, що загарбають в свої нечисті тенети душі людські.

Гнати тих московських посіпак з України треба, щоб і дух їнього тут не залишалось.
Не погано би було після надання Томосу, як люблять мекати кацапи, застосувати семитричну відровідь на кацапське засилля - визнати московських попів іноземними агентами. З застосуванням усіх бюрократичних механізмів.