чушь для наивных. Не стоит считать советскую разведку идиотами, не способными вычислить степень достоверности и вероятности донесения.
я никого не считаю кем-то там просто потому что мне так захотелось
я привожу здесь
реальные дословные цитаты из донесений разведки, из которых, как может убедиться любой желающий, не так-то просто сделать конкретный вывод. да тот же Зорге, как наиболее известный массовому читателю и юному зрителю, передал
несколько сроков; и вот они прошли (например, "конец мая 1941"), а нападения нет, так какому же именно из них верить?
вот еще для коллекции, вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
это одни из наиболее ценных, наряду еше с одним, "Лицеистом", агенты советской разведки. я не буду цитировать, там несколько десятков их сообщений, вот просто ключевые моменты:
06.09.40
... в начале будущего года Германия начнет войну против Советского Союза. Предварительным шагом к акции будет военная оккупация Румынии, ...
03.41
3. Решен вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года ...
03.41
от двух германских генерал-фельдмаршалов известно, что выступление намечено на 1 мая.
24.03.41
2. В генеральном штабе авиации среди офицеров существует мнение, что военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая.
"Старшина" при этом считает, что имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом.
02.04.41
Антисоветская кампания начнется 15 апреля.
14.04.41
Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением о присоединении к Пакту трех. Начало осуществления плана увязывается с окончанием войны с Югославией и Грецией.
17.04.41
1. В связи с успешным продвижением немецких войск в Ливии африканские победы стоят в центре внимания. Настроение кругов, ратующих за нападение на Советский Союз, несколько утихло, так как они получили новые надежды выиграть войну с Англией.
24.04.41
2. В настоящее время генштаб авиации почти полностью прекратил разработку русских объектов и интенсивно ведет подготовку к акции, направленной против Турции, Сирии и Ирака, в первую очередь против первой. Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план ...
30.04.41
1. Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решен окончательно, и начало его следует ожидать со дня на день.
05.41
1. На совещании ответственных референтов Министерства хозяйства референт прессы Кроль в докладе заявил: "...От СССР будет потребовано выступление против Англии на стороне держав "оси". В качестве гарантии будет оккупирована Украина, а возможно, и Прибалтика".
09.05
... вопрос о нападении на Советский Союз является решенным, выступление намечено на ближайшее время ...
В разговорах среди офицеров штаба часто называется дата 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь.
Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды.
...
Предъявлению ультиматума будет предшествовать "война нервов" в целях деморализации Советского Союза.
...
3. Недавно Антонеску направил меморандум Гитлеру и Герингу, в котором доказывает необходимость нападения Германии на СССР весной этого года.
14.05.41
1. Планы в отношении Советского Союза откладываются, немецкими руководящими инстанциями принимаются меры для сохранения их последующей разработки в полной тайне.
09.06.41
1. На следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки, и вопрос о войне окончательно будет решен. Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине и об использовании советского военного флота против Англии.
16.06.41
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
самый близкий и правильный прогноз оказался - "в любое время"
так это мы еще смотрим ссообщения реальных агентов, а были же еще сообщения двойников ("Лицеист"), т.е. чистая дезинформация!
поэтому, действительно, советская разведка не смогла вскрыть ни стратегический замысле противника, ни общие цели войны, ни характер его действий, ни сроки нападения.
ничего особенно удивительного, уникального или позорного в этом нет, все остальные разведки оказались не лучше; английская и французская разведки проспали развертывание вермахта и внезапный удар при том, что
война между ними шла уже 9 месяцев! но никого же это не удивляет?
Даже если учесть, что Сталин по твоему знал всего лишь то, что Германия нападет плюс-минус через полгода и догадывался о "крутости" немецкой армии - он должен был бы начать готовится к оборонительной войне сию же минуту. И под любыми предлогами прекратить сотрудничество с немцами. Ничего этого не было. Сталин и усом не повел.
ничего подобного! как это усом не повел?
серьезная подготовка к войне начинается с лета 1940, с момента капитуляции Франции, и чем дальше, тем меры становятся все лихорадочнее!
в марте начинает формироваться 21 новый мехкорпус; они разделены на очереди, какие-то должны получить танки летом 1941, какие-то в конце 1941, какие-то в 1942, в них пока еще нет личного состава, матчасти, снаряжения, ГСМ, боеприпасов и тд, но они уже начинают формироваться.
в апреле начинают формироваться 5 воздушно-дасантных корпусов (переформировываются из обычных стрелковых дивизий
) и 10 бригад противотанковой артиллерии.
в конце мая в те танковые дивизии, в которых нет танков, решено передать противотанковую артиллерию, чтобы хоть так их использовать, т.е. фактически переформировываются из танковых в противотанковые.
в июне приказано сформировать новые части для занятия УР.
вообще всю весну идут форсированные работы по строительству УР, причем не только новой Линии Молотова, но и старой Линии Сталина!
приказано перевести заводы, производящие вооружение для УР, на сверхурочный график; приказано взять из НЗ и из войск Дальнего Востока 7500 пулеметов для срочной передачи в УР.
в апреле 1941 КОВО запрашивает разрешение моьилизовать 105 тыс
гражданских на строительство оборонительных сооружений.
в мае командующий ЗапОВО запрашивает разрешение мобилизовать для рытья окопов и прочей полевой фортификации
старшеклассников, тк все строительные организцаии загружены строительством ДОТов.
здесь же и лихорадочное строительство аэродромов, которых катастрофически не хватает, и перемещение КП от границы в глубину нашей территории, и передисклокация целых армий из внутренних округов в западные и формирование Первого и Второго стратегических эшелонов, и разработка новых Планов прикрытия госграницы, и тд и тп до бесконечности.
та блин об этом можно книгу написать! или прочитать
Кстати, Зигги, КА не готовилась отражать нападение ни в марте ни в апреле с маем, ни в июне. Ни завтра. Это идиотизм саветского руководства или что то еще?
готовилась, см. выше.
готовилась "скоро", но не "завтра", потому что
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=19879261&postcount=425
отражать нападение, или нападать, то второй вопрос.
сама война предполагалась скоро, но еще не завтра.
все "идиотизмы" - это митинговщина какая-то.
что прикажете делать, если немцы могут перегруппировать свои войска за неделю, а мы - за месяц? стратеги вы диванные.
Если би Сталин дал понять, шо в случае нападения на Польшу Польше будет оказана военная помощь - гитлер би вряд ли решился... И уж во всяком случае тут би у Союза не было фактора внезапности! Польша сколько держадась? Месяц? Уж как-нибудь за месяц привели би советские войска в боевую готовность!
во-1х, Гитлер бы конечно же решился, потому что еще в начале апреля 1939, отдавая приказ на подготовку к войне с Польшей, он без всякой связи с позицией СССР указал срок "не позднее 1 сентября".
он не верил, что Польша примет помощь СССР (как в воду глядел), и считал что достаточно будет даже в случае вмешательства отгонять "советско-русские военно-морские силы"
конечно, вермахт-1939 это не то что вермахт-1941, но и к КА это тоже относится: во время похода в Польшу КА потеряла 429 танков, из них в бою 42.
во-2х, а зачем это было нужно СССР? Польша - это традиционный враг для СССР, это и в 1939 абсолютно
враждебное СССР государство, как нынешняя Грузия для росиии, как Азербайджан для Армении, как Пакистан для Индии.
еще в марте 1938 начгенштаба Шапошников пишет "
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок – Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей. ...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики. "
еще в декабре 1938 Польша строит планы участия в расчленении СССР; еще в январе 1939 Польша и Германия на уровне министров иностранных дел торгуются, кто будет оккупировать УССР ...
и тут между ними начинается война! так это же прекрасно, СССР убивает столько зайцев одновременно:
"из сложившейся к концу августа 1939 ситуации СССР выжал максимум.
СССР смог уменьшить степень угрозы себе со стороны Германии,
смог уменьшить вероятность втягивания себя в войну немедленно - ведь в любом случае на повестке дня Германии оставалась еще Франция,
смог ликвидировать традиционного соперника с пятисотлетним стажем - Польшу,
смог ликвидировать вероятного противника уже в настоящее время - Польшу,
смог избежать войны на два фронта - ведь в это самое время продолжается конфликт с Японией на Халхин Голе,
смог присоединить ЗУ и ЗБ, отторгнутые Польшей после 1920 и выйти фактически на Линию Керзона,
смог отодвинуть западную границу на сотни км дальше на запад,"
...
короче было многократно уже описано, например
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16843619&postcount=164
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16899551&postcount=177
однако Сталин все-таки был готов пойти Польше и всему остальному прогрессивному человечеству навстречу, однако они, Польша и человечество, отказались.
Вообще-то он им таки заранее предлагал. То есть задолго ДО нападения. И вовсе не помощь. А предлагал он им устроить на территории Польши советские военные базы, ну как в прибалтийских государствах...
нет, Сталин не просил и не предлагал базы.
Сталин условием своего участия в антигитлеровской коалиции ставил "коридоры" для прохода советских войск на польско-германский фронт.
Сталин считал, что если разговор идет о "коллективной безопасности", то и должна быть коллективная борьба за безопасность, а не Англия сидит за Ла-Маншем, Франция крутит дули из-за Линии Мажино, а Германия разбивает Польшу и выходит на границы СССР, которому помогать уже никто не собирается.
поэтому Сталин требовал, чтобы после начала войны Польша предоставила коридоры для прохода КА на фронт, где она могла бы воевать совместно с поляками против немцев.
но поляки отказали, ну и скатертью дорога.
насколько серьезно Сталин выдвигал это требование, насколько серьезно собирался помогать, или просто выдвинул заранее неприемлемые условия, сказать не может никто, потому что критерий истины, практика, молчит.
поляки отказались, дело закрыто.
Да потому что понимали чем эта "помощь" закончится. Потом прибалты такую же "помощь" впустили в 40м - и потеряли независимость на 50 лет.
во-1х, прибалты именно что предоставили базы в мирное время (а за потерю независимости, за вступление в СССР, проголосовали их личные сеймы, вот пусть с ними теперь и разбираются),
а поляков просили предоставить
коридоры для прохода войск
после начала войны.
во-2х, это был их личный выбор. не захотели коридоры - получили Генерал-губернаторство и гибель 6 млн сограждан. лучше стало? на здоровье.
претензии пусть предъявляют только себе и своему "
Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается"
А до этого никто не видел передислокацию немецких войск к границе?
видели, конечно, и принимали меры, см. выше в этом посте.
При Сталине, кстати, таки не праздновали...
до 1948 года праздновали.
(це помітно по постах
тут некоторые намекают что гитлер был невинный аки ягненок... но злой Сталин заставил его напасть на СССР
а я вот спрашиваю, кто заставлял фашистов нападать на остальные страны?
