Дал почитать ветерану книги Суворова.

  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #181

А ты не будешь любезен привести этот отрывок из этой книги... А то меня терзают смутные сомнения...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #182

Ирину Роднину хотел? Вот уж действительно, ничего святого...

Бомбили Киев в 7-8 утра. Да и не Киев собственно, а ст. Пост-Волынский. Кол-во жертв - около 25 человек.
Да, это была война. И при войне не будят людей, чтобы предупредить их о бомбёжке.
А вот РККА могла бы озаботиться тем, чтобы поднять воздушную тревогу, когда немецкие самолёты приближались к Киеву.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #183

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #184

Насколько вспоминается география, от границы до Киева километров 600.
Груженый бомбардировщик херячит больше часа, а штука так, наверное, и два часа, не?

Где истребители, Зин?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #185

Вот это я, с высшим образованием, все брошу и буду искать подтверждение не своего поста...
Совсем оборзели?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #186

И когда это было написано?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #187
ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #188
Убеждали? Зачем? Многие это знали и так.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #189
Ну, пути господни неисповедимы и все могло быть по-другому не двинь Гитлер часть войск от Москвы на юг в сторону Кавказа. Русские у Сталина и Ко были просто пушечным мясом практически в неограниченном кол-ве.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #190

это я понимаю. а в летоисчислении после РХ?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #191

Он бы ещё "Майн кампф" предложил ему почитать...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #192
Так я же и говорил что он зря это сделал-Кавказ мог бы и подождать. Москву надо было брать и была бы всеобщая капитуляция, а Сталина с его бандой в Куйбышеве свои бы повесили прежде чем встретить Гудериана на белом коне с хлебом-солью.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #193
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #194
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #195
Мыша хочет сказать, шо не надо сильно напрягаться. Хутчиш у нее в игноре, поэтому она его напряжения не видит и чувствует сябя при этом хорошо....

я и в этом не уверен

"Полную уверенность может дать только страховой полис", не?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #196

как уже правильно сказали, выдвинул концепцию еще Гитлер; кроме нот можно еще почитать его радиообращение к нации от 22.06.1941, и письмо Гитлера Муссолини от 21.06.1941.
ни про какой "затылок" речь конечно не идет, какой еще такой затылок Гитлера? если на советской границе еще весной 1941 было 120-130 немецких дивизий

но в этом обсуждении идет принципиальное упрощение, даже выхолащивание концепции Суворова!
ведь основная мысль его не в том, что "СССР собирался напасть на Германию, а Гитлер просто нанес превентивный удар", такую мысль выдвигала масса других авторов начиная сразу с 1945. по странному совпадению практически все они были немцами
серьезные историки их, правда, всерьез не воспринимали:

До сих пор факты советско-германской войны ни в исторических исследованиях, ни в публикациях серьезных немецких СМИ не оспаривались. Все были согласны, «что в июне 1941 г. не началась превентивная война, а Гитлер приступил к реализации своих собственных, идеологически мотивированных планов. Они включали в себя, разумеется, и традиционные цели политического господства»[7]. Руководствуясь планом «Барбаросса», в 1941 г. Третий рейх напал на Советский Союз, несмотря на то что с августа 1939 г. между Москвой и Берлином существовал Пакт о ненападении. Затем национал-социалистская Германия вела против СССР политически, экономически и расистски мотивированную войну на уничтожение. Далее, исторической наукой на основе проведенных исследований широко признано, что неоднократно возникавший вопрос о мотивах Гитлера, побудивших его летом 1940 г. принять решение о войне против Москвы, нужно рассматривать в контексте долгосрочных и принципиальных политических целей Гитлера по завоеванию для Германии мирового господства. В результате исследований историков Герхарда Вайнберга, Хуго Тревор-Ропера, Эберхарда Йэккеля, Акселя Куна и Андреаса Хильгрубера внешнеполитической программы Гитлера, его военных целей и «стратегии» всеми было признано, что замысел «фюрера» напасть на Советский Союз ни в коем случае нельзя объяснить монокаузально, исходя [только. – Н.Д.] из политической ситуации военного 1940 года. Oн должен рассматриваться в рамках разработанной еще до 1933 года «Восточной программы» по завоеванию «жизненного пространства на Востоке»[8].

Дальнейшие исторические исследования[9] доказали, что нападение на Советский Союз было программно обосновано и последовательно ориентировано на догматичное следование целям и намерениям, сформулированным в общих чертах уже в двадцатые годы в рамках расовой и территориальной политики (Rassen- und Lebensraumpolitik) Гитлера на Востоке. Нападение на СССР было хорошо обдуманным решением Гитлера, к этой цели он всегда стремился – со времен его книги «Майн Кампф» (1925) и его же «Второй книги» (1928) это была главная цель его внешнеполитических амбиций[10]. Намеченного плана Гитлер придерживался и после своего прихода к власти в январе 1933 г. Уже в своем обращении к генералитету рейхсвера в феврале 1933 г. он подтвердил намерение захватить «жизненное пространство на Востоке». По результатам исследования историка Андреаса Хильгрубера, внутри «Восточной программы» Гитлера можно выделить четыре комплекса политико-экономических целей или мотивов национал-социалистского режима, из-за которых была развязана война против Советского Союза:
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


да, ну это я отвлекся.
так вот, концепция Суворова - это "Гитлер - ледокол Сталина".
концепция Суворова - это "Сталин мечтал о мировой революции и мировом господстве, Сталин заприметил фашистов и Гитлера еще в младенчестве, вырастил, выкормил, привел к власти, помог начать войну, а все для того чтобы ударить Гитлера по затылку, когда он начнет войну с Англей, и ..." - и вот только тут уже начинается та же версия, что и у всех, т.е. что Гитлер нанес превентивный удар.
но это ложь от первого до последнего слова

вот какая основная концепция у Суворова.
ну а то что СССР мог нанести первый удар по Германии в общем-то бесспорно, планы такие были; да было бы удивительно, если бы таких планов не было.
однако планы так и остались планами, по состоянию на 22.06.1941 никаких решений о начале войны (нападении на Германию) не было принято ни военным, ни тем более политическим руководством СССР.
как мы помним, в августе-сентябре 1940 были планы первого удара по Японии с высадкой десантов, однако они так и остались планами. в 1940 были планы ударов по Финляндии, но они тоже так и остались планами. неизвестно, были ли бы реализованы планы ударов по Германии; я думаю, здесь все зависело бы от обстановки.

В ноте, как мне кажется, изложены мотивы, по которым принято решение, не?

это не мотивы, это доебка это "дядя, купи кирпич"
и это конечно же ложь. дело даже не в том, что советские силы не были развернуты и готовы к нападению; советские силы только начинали развертывание, и о готовности говорить просто смешно;
дело даже и не в том, что развертывание КА было предпринято в ответ на развертывание вермахта;
а дело в том, что немцы вообще и Гитлер в частности не видели в КА никакой опасности; если СССР ждал нападения Германии "скоро", но не "завтра", то Германия не ждала нападения СССР вообще.

нет ни в каких немецких документах ничего о потенциальном нападении КА, нет ничего об опасности такого нападения. все стратегические разработки вермахта говорят об оборонительном характере будущих действий русских, все разведсводки говорят об обычных военных перевозках, не выходящих за рамки обычных передислокаций.

поэтому речь Гитлера - это, конечно же, просто попытка найти прилично выглядящий повод. причинами же нападения, если говорить глобально, было (1) завоевание гегемонии в Европе и (2) достижение победы над Англией. к какой-то там концентрации КА это не имело никакого отношения. от теоретических поисков "жизненного пространства на Востоке", идущих еще с 1920х, в 1940 Гитлер переходит к конкретике.

31 июля 1940 Гальдер конспектирует речь Гитлера:

Надежда Англии — россия (страна-террорист) и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром росиии будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
...
Подслушанные разговоры. россия (страна-террорист) недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно росиии сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если россия (страна-террорист) будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия (страна-террорист) должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше.
Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [росиии] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы росиии. /
...
Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}.

вот и все, все открытым текстом, без всяких "дядя, купи кирпич".
ни о какой "превентивности" и речи быть не может, это - 31 июля 1940. никто Гитлера не вынуждал, никто не провоцировал, это его и только его решение, к которому он шел долго и планомерно.

Извини, я просто подумал, что ты эти мотивы оправдываешь.

не извиняйся, оправдывает-оправдывает, даже и не сомневайся
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #197
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #198
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #199
мыши видят напряжение? ух ты,а голоса по ночам? а говоришь :чувствует сябя при этом хорошо..(с)
я тебя недавно вывел из игнора,похоже зря. тоже самое " при СС" и прочий бред. трудно тебе зятю ГСС,хуесосить ГСС,не?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #200

Так и знал... Остается убедиться, что именно этот морж "Ледокол" и читал.