Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Дал почитать ветерану книги Суворова.

🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #181
... но истина была изложена Гитлером в "Майн Кампф" - завоевание жизненного пространства для немецкой нации на Востоке. Drang nach Osten

А ты не будешь любезен привести этот отрывок из этой книги... А то меня терзают смутные сомнения...
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #182
Кого интересуют досужие рассуждения фантастов от истории? Хто хотел, кого хотел. Я хотел в молодости Ирину Роднину, меня теперь растреляют?

Факт есть один, на рассвете бомбили мирный Киев безо всякого предупреждения, внезапно, спящих людей. Бомбили мирных жителей, наших родичей.

У Вас, длять, ничего святого за душой нету.

Ирину Роднину хотел? :confused: Вот уж действительно, ничего святого... :(

Бомбили Киев в 7-8 утра. Да и не Киев собственно, а ст. Пост-Волынский. Кол-во жертв - около 25 человек.
Да, это была война. И при войне не будят людей, чтобы предупредить их о бомбёжке.
А вот РККА могла бы озаботиться тем, чтобы поднять воздушную тревогу, когда немецкие самолёты приближались к Киеву.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #183
А ты не будешь любезен привести этот отрывок из этой книги... А то меня терзают смутные сомнения...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #184
А вот РККА могла бы озаботиться тем, чтобы поднять воздушную тревогу, когда немецкие самолёты приближались к Киеву.

Насколько вспоминается география, от границы до Киева километров 600.
Груженый бомбардировщик херячит больше часа, а штука так, наверное, и два часа, не?

Где истребители, Зин?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #185
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот это я, с высшим образованием, все брошу и буду искать подтверждение не своего поста...
Совсем оборзели?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #186
Извини, на немецком не искал.
"...Гитлер говорит о необходимости завоевания «жизненного пространства на Востоке»:

Самым страшным примером в этом отношении является россия (страна-террорист), где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

И когда это было написано?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #187
Вот это я, с высшим образованием, все брошу и буду искать подтверждение не своего поста...
Совсем оборзели?
ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #188
Я за всех не расписываюсь, я просто говорю, что этих русских нацисты убеждали, что ведут войну за освобождение русских от "власти жидов и комиссаров".
Убеждали? Зачем? Многие это знали и так.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #189
Безоговорочная капитуляция Германии в мае 1945 позволяет предполагать, что большинство русских решило иначе. :)
Ну, пути господни неисповедимы и все могло быть по-другому не двинь Гитлер часть войск от Москвы на юг в сторону Кавказа. Русские у Сталина и Ко были просто пушечным мясом практически в неограниченном кол-ве.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #190
Безоговорочная капитуляция Германии в мае 1945 позволяет предполагать, что большинство русских решило иначе. :)



Это было написано до нападения на СССР.

это я понимаю. а в летоисчислении после РХ?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #191
Я другого не понял: как это дед в 90 лет (минимум) осилил эти книги и, главное, смог как-то оценить прочитанное. Впрочем, ничего удивительного: рассказывает же еще человек, как он на субботнике с Лениным то самое бревно носил.;)

Он бы ещё "Майн кампф" предложил ему почитать... :D
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #192
Когда Гитлер в 1942 двинул войска на Кавказ, о наступлении на Москву и речи не было.
Так я же и говорил что он зря это сделал-Кавказ мог бы и подождать.:D Москву надо было брать и была бы всеобщая капитуляция, а Сталина с его бандой в Куйбышеве свои бы повесили прежде чем встретить Гудериана на белом коне с хлебом-солью. ;)
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #195
Мыша хочет сказать, шо не надо сильно напрягаться. Хутчиш у нее в игноре, поэтому она его напряжения не видит и чувствует сябя при этом хорошо....

я и в этом не уверен

"Полную уверенность может дать только страховой полис", не?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #196
Суворов выдвинул концепцию.Он первый "очень ясно и убедительно показал, что Сталин готовился врезать Гитлеру топором по затылку".
Но он не один... Просто из-за того, что он первый, на него вешают всех собак.

как уже правильно сказали, выдвинул концепцию еще Гитлер; кроме нот можно еще почитать его радиообращение к нации от 22.06.1941, и письмо Гитлера Муссолини от 21.06.1941.
ни про какой "затылок" речь конечно не идет, какой еще такой затылок Гитлера? :) если на советской границе еще весной 1941 было 120-130 немецких дивизий :)

но в этом обсуждении идет принципиальное упрощение, даже выхолащивание концепции Суворова!
ведь основная мысль его не в том, что "СССР собирался напасть на Германию, а Гитлер просто нанес превентивный удар", такую мысль выдвигала масса других авторов начиная сразу с 1945. по странному совпадению практически все они были немцами :)
серьезные историки их, правда, всерьез не воспринимали:

До сих пор факты советско-германской войны ни в исторических исследованиях, ни в публикациях серьезных немецких СМИ не оспаривались. Все были согласны, «что в июне 1941 г. не началась превентивная война, а Гитлер приступил к реализации своих собственных, идеологически мотивированных планов. Они включали в себя, разумеется, и традиционные цели политического господства»[7]. Руководствуясь планом «Барбаросса», в 1941 г. Третий рейх напал на Советский Союз, несмотря на то что с августа 1939 г. между Москвой и Берлином существовал Пакт о ненападении. Затем национал-социалистская Германия вела против СССР политически, экономически и расистски мотивированную войну на уничтожение. Далее, исторической наукой на основе проведенных исследований широко признано, что неоднократно возникавший вопрос о мотивах Гитлера, побудивших его летом 1940 г. принять решение о войне против Москвы, нужно рассматривать в контексте долгосрочных и принципиальных политических целей Гитлера по завоеванию для Германии мирового господства. В результате исследований историков Герхарда Вайнберга, Хуго Тревор-Ропера, Эберхарда Йэккеля, Акселя Куна и Андреаса Хильгрубера внешнеполитической программы Гитлера, его военных целей и «стратегии» всеми было признано, что замысел «фюрера» напасть на Советский Союз ни в коем случае нельзя объяснить монокаузально, исходя [только. – Н.Д.] из политической ситуации военного 1940 года. Oн должен рассматриваться в рамках разработанной еще до 1933 года «Восточной программы» по завоеванию «жизненного пространства на Востоке»[8].

Дальнейшие исторические исследования[9] доказали, что нападение на Советский Союз было программно обосновано и последовательно ориентировано на догматичное следование целям и намерениям, сформулированным в общих чертах уже в двадцатые годы в рамках расовой и территориальной политики (Rassen- und Lebensraumpolitik) Гитлера на Востоке. Нападение на СССР было хорошо обдуманным решением Гитлера, к этой цели он всегда стремился – со времен его книги «Майн Кампф» (1925) и его же «Второй книги» (1928) это была главная цель его внешнеполитических амбиций[10]. Намеченного плана Гитлер придерживался и после своего прихода к власти в январе 1933 г. Уже в своем обращении к генералитету рейхсвера в феврале 1933 г. он подтвердил намерение захватить «жизненное пространство на Востоке». По результатам исследования историка Андреаса Хильгрубера, внутри «Восточной программы» Гитлера можно выделить четыре комплекса политико-экономических целей или мотивов национал-социалистского режима, из-за которых была развязана война против Советского Союза:
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


да, ну это я отвлекся.
так вот, концепция Суворова - это "Гитлер - ледокол Сталина".
концепция Суворова - это "Сталин мечтал о мировой революции и мировом господстве, Сталин заприметил фашистов и Гитлера еще в младенчестве, вырастил, выкормил, привел к власти, помог начать войну, а все для того чтобы ударить Гитлера по затылку, когда он начнет войну с Англей, и ..." - и вот только тут уже начинается та же версия, что и у всех, т.е. что Гитлер нанес превентивный удар.
но это ложь от первого до последнего слова :)

вот какая основная концепция у Суворова.
ну а то что СССР мог нанести первый удар по Германии в общем-то бесспорно, планы такие были; да было бы удивительно, если бы таких планов не было.
однако планы так и остались планами, по состоянию на 22.06.1941 никаких решений о начале войны (нападении на Германию) не было принято ни военным, ни тем более политическим руководством СССР.
как мы помним, в августе-сентябре 1940 были планы первого удара по Японии с высадкой десантов, однако они так и остались планами. в 1940 были планы ударов по Финляндии, но они тоже так и остались планами. неизвестно, были ли бы реализованы планы ударов по Германии; я думаю, здесь все зависело бы от обстановки.

В ноте, как мне кажется, изложены мотивы, по которым принято решение, не?

это не мотивы, это доебка :) это "дядя, купи кирпич" :іржач:
и это конечно же ложь. дело даже не в том, что советские силы не были развернуты и готовы к нападению; советские силы только начинали развертывание, и о готовности говорить просто смешно;
дело даже и не в том, что развертывание КА было предпринято в ответ на развертывание вермахта;
а дело в том, что немцы вообще и Гитлер в частности не видели в КА никакой опасности; если СССР ждал нападения Германии "скоро", но не "завтра", то Германия не ждала нападения СССР вообще.

нет ни в каких немецких документах ничего о потенциальном нападении КА, нет ничего об опасности такого нападения. все стратегические разработки вермахта говорят об оборонительном характере будущих действий русских, все разведсводки говорят об обычных военных перевозках, не выходящих за рамки обычных передислокаций.

поэтому речь Гитлера - это, конечно же, просто попытка найти прилично выглядящий повод. причинами же нападения, если говорить глобально, было (1) завоевание гегемонии в Европе и (2) достижение победы над Англией. к какой-то там концентрации КА это не имело никакого отношения. от теоретических поисков "жизненного пространства на Востоке", идущих еще с 1920х, в 1940 Гитлер переходит к конкретике.

31 июля 1940 Гальдер конспектирует речь Гитлера:

Надежда Англии — россия (страна-террорист) и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром росиии будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
...
Подслушанные разговоры. россия (страна-террорист) недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно росиии сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если россия (страна-террорист) будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия (страна-террорист) должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше.
Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [росиии] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы росиии. /
...
Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}.

вот и все, все открытым текстом, без всяких "дядя, купи кирпич".
ни о какой "превентивности" и речи быть не может, это - 31 июля 1940. никто Гитлера не вынуждал, никто не провоцировал, это его и только его решение, к которому он шел долго и планомерно.

Извини, я просто подумал, что ты эти мотивы оправдываешь.

не извиняйся, оправдывает-оправдывает, даже и не сомневайся :)
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #199
Хутчиш у нее в игноре, поэтому она его напряжения не видит и чувствует сябя при этом хорошо...
мыши видят напряжение? ух ты,а голоса по ночам? а говоришь :чувствует сябя при этом хорошо..(с)
я тебя недавно вывел из игнора,похоже зря. тоже самое " при СС" и прочий бред. трудно тебе зятю ГСС,хуесосить ГСС,не?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #200
хочешь я тебя познакомлю с 87 летним пожилым человеком, который соображает как молодой и абсолютно активен социально! Только габитус выдает в нем уже пожилого человека. Моржует до сих пор.

Так и знал... Остается убедиться, что именно этот морж "Ледокол" и читал.
 
Назад
Зверху Знизу