COVID у Кернеса. Самолет с Кернесом на борту вылетел в Германию

[Ustass]

Гунны. Крепость Харка 5 век. Правда потом ее дважды забрасывали, но то таке..

Не хазари чи половці?
Бо існує думка, що Харків то є похідна від половецького Шарукань - Харукань - Харків.

 

[Катон]

Не хазари чи половці?
Бо існує думка, що Харків то є похідна від половецького Шарукань - Харукань - Харків.

я считаю, что нужно говорить только про такой Харьков, как город, когда он этим именем и назвался по летописям, а не всяким там созвучным именам. Это относится и ковсем другим городам и странам, а то взяли за правило, кто тут шатер поставил, посрал-поссал, знатно харканул на свое гомно и усе, значит это харко и будем приравнивать к этому сморчку и Харьков

 

[u150307]

ну что слышно? как там дон Гепа?

 

[Burnash]

Не хазари чи половці?
Бо існує думка, що Харків то є похідна від половецького Шарукань - Харукань - Харків.

Да, есть такая версия, очень популярная на постсоветском пространстве. Но скорее всего Шарукань -это Змиев. Географически она примерно там находилась (возле слияния Уд и Донца), да и змей -известный половецкий символ, очень популярный у них (да и у других кипчакских народов).
На западе чаще считают, что топоним Харьков происходит от крепости Харка, основанной гуннами (первоисточник с упоминанием именно гуннской крепости я не находил, было бы интересно почитать). При этом также ссылаясь на некие арабские источники, в которых упомянута крепость Херке, существовавшая еще в 9-м веке (т.е. до того как сюда пришли половцы). Очевидно, что тогда она принадлежала хазарам (видимо как укрепление на пути к Салтову -крупному их городу в тот момент). Упоминание некоего укрепленного города Хер(у)ка в наших краях есть и в оригинале сказок "1000 и 1 ночи" (в них не все вымышлено, много реальных рассказов путешественников, просто приукрашенных).

 

[Ustass]

я считаю, что нужно говорить только про такой Харьков, как город, когда он этим именем и назвался по летописям, а не всяким там созвучным именам. Это относится и ковсем другим городам и странам, а то взяли за правило, кто тут шатер поставил, посрал-поссал, знатно харканул на свое гомно и усе, значит это харко и будем приравнивать к этому сморчку и Харьков

І коли він згадується в літописі?
А від коли ти будеш відраховувати дату заснування Калінінграду (Кьонігсберга), коли кацапи туди прийшли? Чи той же Вроцлав (Брецлау) поляки - німці.

 

[Ustass]

Да, есть такая версия, очень популярная на постсоветском пространстве. Но скорее всего Шарукань -это Змиев. Географически она примерно там находилась (возле слияния Уд и Донца), да и змей -известный половецкий символ, очень популярный у них (да и у других кипчакских народов).
На западе чаще считают, что топоним Харьков происходит от крепости Харка, основанной гуннами (первоисточник с упоминанием именно гуннской крепости я не находил, было бы интересно почитать). При этом также ссылаясь на некие арабские источники, в которых упомянута крепость Херке, существовавшая еще в 9-м веке (т.е. до того как сюда пришли половцы). Очевидно, что тогда она принадлежала хазарам (видимо как укрепление на пути к Салтову -крупному их городу в тот момент). Упоминание некоего укрепленного города Хер(у)ка в наших краях есть и в оригинале сказок "1000 и 1 ночи" (в них не все вымышлено, много реальных рассказов путешественников, просто приукрашенных).

Дякую. Коли є можливість, дай посилання на джерело. Цікава тема. Бо як завжди міфологія засмічує історію.
P.S: Щодо Шарукань, віки дає таке:
Шарукань, Шарукан, Шешюїв, Шешуїв — половецьке місто.

Спойлер: Шарукань - Чугуїв

Розташовувалося в районі Чугуєва біля Сіверського Дінця. (Відстань до сучасного Харкова становить близько 20 км).
Було збудоване аланами. Підпало під владу половців у другій половині 11 сторіччя. Перейменоване на честь тодішнього половецького хана Шарукана, діда хана Кончака.

За половців населення було аланське. Місто стояло на березі великої річки і торговому шляху в Крим та на Кавказ. Місто було велике і багате, тож могло годувати багатотисячне військо русів.

Раньою весною 1111 року переяславський князь Володимир Мономах зібрав 30 тисяч війська у похід на половців. Побачивши велику рать, шаруканці дали великий викуп.

1116 року син Володимира Мономаха Ярополк ходив на Донець і «…Взяша три гради: Сугров, Шарукан, Балін. Тоді же Ярополк приведе собі жену красну вельми, яського князя дщерь полонив». Будучи вже одруженою вона називалася Єленою, і під цим ім'ям згадується у літописі ще один раз: «В то же літо перенесе благовірна княгиня Єлена Яська князя свойого Ярополка із гробниці в церков святого (стго) Андрія»

Шарукань перейменовується на Шешюїв за ім'ям нового половецького хана. Так місто згадане у Іпатіївському літописі, Шаруканєм у Лаврентіївському літопису називається Шешуїв, що нагадує сучасне Чугуїв.

1223 року Чингізхан послав на розвідку західних земель військо Джебе і Субедея, яке зруйнувало місто. Алани та половці втекли в Київську Русь. Після Битви при Калці населення міста зберігалося. Проте пізніше війська Батия спустошили місто назавжди. Половці і яси відійшли до Дунаю.

Дослідники пов'язують місто з Чугуєвим, а також з Сидоровським городищем (за оцінками археологів площею 120 га) і Цариним городищем біля Маяків.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Катон]

Да, есть такая версия, очень популярная на постсоветском пространстве. Но скорее всего Шарукань -это Змиев. Географически она примерно там находилась (возле слияния Уд и Донца), да и змей -известный половецкий символ, очень популярный у них (да и у других кипчакских народов).
На западе чаще считают, что топоним Харьков происходит от крепости Харка, основанной гуннами (первоисточник с упоминанием именно гуннской крепости я не находил, было бы интересно почитать). При этом также ссылаясь на некие арабские источники, в которых упомянута крепость Херке, существовавшая еще в 9-м веке (т.е. до того как сюда пришли половцы). Очевидно, что тогда она принадлежала хазарам (видимо как укрепление на пути к Салтову -крупному их городу в тот момент). Упоминание некоего укрепленного города Хер(у)ка в наших краях есть и в оригинале сказок "1000 и 1 ночи" (в них не все вымышлено, много реальных рассказов путешественников, просто приукрашенных).

Харьков по сути - это сегодняшний центр города, именно место где сливается Лопань и речка Харьков, все остальное - это окраины, присоедененные позже, потому тулить любые городища к Харькову - это немного не корректно. Мы знаем Харьков именно с того места, где сейчас православное кодло и гепина шобла заседает, это место центр, от которого все начало в сторону расходиться. Значит и прошлым Харькова можем только то называть, что именно на этом месте когда строилось и находилось, а не за много км по сторонам

 

[Катон]

І коли він згадується в літописі?
А від коли ти будеш відраховувати дату заснування Калінінграду (Кьонігсберга), коли кацапи туди прийшли? Чи той же Вроцлав (Брецлау) поляки - німці.

Если мы речь ведем про какое то конкретное название города, то и осчет нужно вести с того времени-упоминания, когда мы на это документы имеем. Кенисберг был немецким и назывался по немецки и его история идет отдельно от того, что потом при роосиянах в Калининграде творилось, а то получается что немцы создали прекрасный город, а россияне его обосрали, но мы будем считать, что это одно и тоже. Троя вон семь раз горела, но мы знаем только по последней Трое, что это за город был и по Гомеру и по раскопкам. В Харькове, в центре, в доказацкий период ничего не нарыто, а что там по окраинам творилось, де-юре к Харькову особого отношения не имеет

 

[Burnash]

я считаю, что нужно говорить только про такой Харьков, как город, когда он этим именем и назвался по летописям, а не всяким там созвучным именам. Это относится и ковсем другим городам и странам, а то взяли за правило, кто тут шатер поставил, посрал-поссал, знатно харканул на свое гомно и усе, значит это харко и будем приравнивать к этому сморчку и Харьков

Ну как город он тут был и в 10-11 веках. Арабские источники, про которые сказал выше, его упоминают. Просто в 13-м веке был заброшен и спустя более чем 300 лет в 1654 основан заново уже другими людьми на старом месте. Потому старое городище было уничтожено. А вот характерное для крупных городов соседнее "воинское" городище (в 10-15 км от основного города был военный городок, где стояла дружина) раскопали на Карачевке. Это то самое, куда Игорь Святославович из "Слова о полку Игоревом" прибыл после побега из плена. Так что все тут корректно.
Харьков (современный) основан в 17 веке. Но до этого город тоже был, но был заброшен. Хотя название оставил.

 

[Burnash]

Харьков по сути - это сегодняшний центр города, именно место где сливается Лопань и речка Харьков

Именно там и были остатки харьковского городища, ибо при постройки крепости в 17 веке и в последующие века их уничтожили. Локализация крепости Харка тоже там.
Короче, гордись своей гуннской историей, и не выводи себя от трусливых германцев, которые даже головы детям уродовали, дабы на могучих гуннов походить

Ну а если серьезно - если бы это место не было заброшенным более 3-х веков, то можно было бы о какой-то преемственности говорить. А так кроме названия ничего не сохранилось.

 

[Катон]

Ну как город он тут был и в 10-11 веках. Арабские источники, про которые сказал выше, его упоминают. Просто в 13-м веке был заброшен и спустя более чем 300 лет в 1654 основан заново уже другими людьми на старом месте. Потому старое городище было уничтожено. А вот характерное для крупных городов соседнее "воинское" городище (в 10-15 км от основного города был военный городок, где стояла дружина) раскопали на Карачевке. Это то самое, куда Игорь Святославович из "Слова о полку Игоревом" прибыл после побега из плена. Так что все тут корректно.
Харьков (современный) основан в 17 веке. Но до этого город тоже был, но был заброшен. Хотя название оставил.

если оставил название, из каких древних документов это видно? А что какое то поселение могло быть - это очевидно, очень место удобное, слияние двух речек, но что именно называлось тогда - Харьковом, сомнение есть, да и было оно наверное совсем маленьким, зачем кочевникам большие города везде строить? Даже конкретное место столицы гуннов неизвестно, а тут какое то, либо стойбище, либо место сбора дани с славян, явно небольшое поселение и по тем временам не принципиальное

 

[Burnash]

а то получается что немцы создали прекрасный город, а россияне его обосрали, но мы будем считать, что это одно и тоже.

Естественно. Город же один и тот же. Ты еще скажи что хер сколько раз горевший за свою историю Лондон с деревянными бомжатниками, говном плывущим по Темзе (отчего в ожидании Парламента даже не открывали окна не смотря на жару -ибо вонь невыносимая была даже по тем временам) и повальной нищетой -это не тот самый Лондон, где сейчас олигархи недвижимость скупают.

Троя вон семь раз горела, но мы знаем только по последней Трое, что это за город был и по Гомеру и по раскопкам.

Это как раз не последняя, а 3-я.

В Харькове, в центре, в доказацкий период ничего не нарыто

Потому что никто не рыл особо, а так какая-то мелочевка попадалась как раз. В т.ч. и при строительстве метро, насколько помню.
Часть катакомб тоже несколько старше 17 века, что-то такое мне попадалось.

 

[Катон]

Именно там и были остатки харьковского городища, ибо при постройки крепости в 17 веке и в последующие века их уничтожили. Локализация крепости Харка тоже там.
Короче, гордись своей гуннской историей, и не выводи себя от трусливых германцев, которые даже головы детям уродовали, дабы на могучих гуннов походить

Ну а если серьезно - если бы это место не было заброшенным более 3-х веков, то можно было бы о какой-то преемственности говорить. А так кроме названия ничего не сохранилось.

если бы не гунны, германцы возможно бы позже Рим ебанули и в западную Европу продвинулись, но какова ирония судьбы, от гуннов и следов не осталось, а германцы стали проводником в современность, от римской цивилизации

 

[Катон]

то есть достаточно изменить название города, и вcя его история идет на ***? ой..

город по современному - юридическое место, а кто там когда шатры ставил на месте этого города, это уже не важно для него. Мы, официально, согласно документам, знаем конкретное имя - Харьков, с 1654 года, все, остальное от вольной, кто и когда здесь жил, а то мы так и до неандертальцев копать можем, те могли тоже здесь харкануть пару раз, но это ни как на название и основание города не влияет

 

[Burnash]

если оставил название, из каких древних документов это видно? А что какое то поселение могло быть - это очевидно, очень место удобное, слияние двух речек, но что именно называлось тогда - Харьковом, сомнение есть, да и было оно наверное совсем маленьким, зачем кочевникам большие города везде строить? Даже конкретное место столицы гуннов неизвестно, а тут какое то, либо стойбище, либо место сбора дани с славян, явно небольшое поселение и по тем временам не принципиальное

Известные мне документы я перечислил. При желании могу найти их, но сейчас лень. Вообще в инете эти вещи еще хер найдешь -слишком уж специфический материал, обывателям не интересный, а научные работы и переводы арабских манускриптов особо никто не цифровал.

Ну а насколько маленький был Херук можно судить по тому, что у арабов он упомянут сразу после Киявы и Черинка. Не такой уж и маленький.

И да, кочевники образовывали большие города. Это заблуждение, что они так не делали. Просто концепция города у них чуть иная -можешь посмотреть на спутниковые снимки Улан-Батора зимой и летом. Вообще, тяжело представить работу по металлу, производство украшений и многое еще, что очень даже неплохо делали кочевники без наличия более-менее постоянного поселения.

 

[Burnash]

говорить никто не запрещает. да и какая разница, кто и когда жил? для нас, разве, что-то меняется? ну кроме рефлексий.. я люблю харьков не за его историю, а потому что я в нем родился, он мне родной. вот и все, так просто

Та ничего не меняется, конечно. Но вон видишь -некоторых плющит просто от того что название нашего города может быть с гуннами связано ))))

 

[Ustass]

Пропоную перейменувати Харків на Гєпатаун. На честь лудшего мера.
"На місці Інтуристу спорудити стелу з написом "Він крав, та багато робив для цього міста".
І Катон почне новий відлік.

 

[Ustass]

Это у него уже 2 инсульт....

Чекаєш на третій і останній?

 

[Катон]

Известные мне документы я перечислил. При желании могу найти их, но сейчас лень. Вообще в инете эти вещи еще хер найдешь -слишком уж специфический материал, обывателям не интересный, а научные работы и переводы арабских манускриптов особо никто не цифровал.

Ну а насколько маленький был Херук можно судить по тому, что у арабов он упомянут сразу после Киявы и Черинка. Не такой уж и маленький.

И да, кочевники образовывали большие города. Это заблуждение, что они так не делали. Просто концепция города у них чуть иная -можешь посмотреть на спутниковые снимки Улан-Батора зимой и летом. Вообще, тяжело представить работу по металлу, производство украшений и многое еще, что очень даже неплохо делали кочевники без наличия более-менее постоянного поселения.

если есть археологические подтверждения и созвучные названия в летописях, то тогда может принимать как факт, что какой то там - Херук, был предшественником Харькова, но пока это всего лишь гипотезы. Вот я тоже свою выдвинул: ехал себе иудей хазарин Абрамовил, за данью к северянам и, перправившись через очередную речку, харканул у воду и какой раб грек, умеющий писать, услужливо задокументировал, что его господин изволи так реку Харком назвать, ну а потом, когда шатры поставили, дописал - еще его хозяин и город основал на этом месте и назвал его по тому же принципу - Харков

 

[Катон]

Пропоную перейменувати Харків на Гєпатаун. На честь лудшего мера.
"На місці Інтуристу спорудити стелу з написом "Він крав, та багато робив для цього міста".
І Катон почне новий відлік.

хоть гепа и *****, но это наша ***** и если только вы коренной харьковчанин, ну хотя бы до большевицкого переворота ваши предки здесь проживали, то тогда вам гепу можно мразью называть, а если таки нет, то извольте у своих пенатах, находить своих геп, а их, в Украине, везде полно найдется, и на них харкать сколь изволите. Прошу меня извенить покорно, но, сударь, патриот своего города и даже гепу считаю его реликвией