Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Возможно Платон, Аристотель которые не зная Бога приходили к пониманию о том что Он, либо нечто высшее не из материального мира должено существовать.

Т.е. Вам импонирует только то, что так или иначе подтверждает Ваш взгляд на мир?

Вы так рьяно выступаете против христианства, так может быть поведаете нам нечто лучшее? :)
Например науку.
Критическое мышление и наука намного лучше религии (любой). У нее есть только один недостаток: быть хорошим христианином вполне можно и с IQ 80 (я не говорю, что верующие тупые, но тупые вполне могут быть верующими, как, впрочем, и атеистами), а вот чтобы заниматься наукой нужно серьезно мозг развивать, да еще и стартовые карты неплохие получить.

Кстати, Вашу точку зрения (что нет религии лучше, чем христианство) меньше половины верующих разделяют. Причем внутри самого христианства тоже разночтений вагон...

Смотрите Иисусу Христу было достаточно просто говорить с народом, и Его приняли во всех уголках планеты.
Это ложь хотя бы по двум очевидным причинам:
1. Иисус не был во всех уголках планеты и не разговаривал там с народом (даже если принять, что он реально существовал)
2. Если бы это было правдой, то такой темы не могло бы существовать, так как все были бы христианами... Правда еще бы по еще одной причине не могло бы существовать - скорее всего мы бы еще в средних веках жили... в лучшем случае (но это очень сомнительное предположение, которое никак нельзя проверить, поэтому можно его и не учитывать)
 
Да согласен, к науке тоже отношусь положительно. Только вот она никак не противоречит христианству.
Ну, учитывая, что наука "убрала" Бога из нашей реальности, то почему бы не относиться к ней положительно, если тебя это устраивает. Вся ваша наука - костыли и возможность зажечь лампочку на кухне. Она что, отвечает на основные вопросы всего человечества со времен его возникновения? Нет. А на ядерный коллайдер мне как-то *****.
 
Да, а у вас наоборот?
Да, наоборот. В том смысле, что я могу оценить идею или тезис, который идет вразрез с моими убеждениями. Причем чем сильнее этот тезис и чем больше он идет в разрез - тем лучше :)

Да согласен, к науке тоже отношусь положительно. Только вот она никак не противоречит христианству, это вообще глупо противопоставлять друг другу, тем более с Вашим Развитым критическим мышлением, у науки и религии разные предметы изучения.
Отлично! Т.е. Ваша вера в Христа никак не мешает Вам нормально относиться к теории эволюции? Поздравляю! :)))

Она что, отвечает на основные вопросы всего человечества со времен его возникновения?

Да, она этим и занимается.
Не всем нравятся полученные ответы, но наука их вполне может дать.


Слабовато для всесильного существа... быть "убраным" обычными людьми... не?
 
Возможно Платон, Аристотель которые не зная Бога приходили к пониманию о том что Он, либо нечто высшее не из материального мира должено существовать.
Каким образом? Можете привести их рассуждения, которыми они приходили к этому?

А кто вас впечатляет, чьи идеи вы разделяете? Вы так рьяно выступаете против христианства, так может быть поведаете нам нечто лучшее? :)
За порследнее время это идеи Жака Фреско. А так - таких идей море. Постоянно попадаются какие-то неважно чьи идеи, которые впечатляют, вдохновляют. В том числе в жизни, среди знакомых, на форуме...

Смотрите Иисусу Христу было достаточно просто говорить с народом, и Его приняли во всех уголках планеты. У вас те же возможности, покорите нас своим словом. ;)
Ошо тоже приняли во всех уголках, буддизм приняли во всех уголках, Капитализма на планете явно больше христианства.
При этом не забываем, как навязываются взгляды. Много христиан христиане просто по факту рождения и воспитания, а потом они уже приняли слова Иисуса.
А какие слова Иисуса вас покорили?



Вы отрицаете очевидное, учение Христа достигает и принимается по всей земле, и я не утверждал что Он сам обошел землю.
И так же оно по всей Земле не принимается.

У вас критикующих христианство есть возможность сказать что то лучшее, что примут люди, и будут этим дорожить и передавать в поколения.
Да, как было уже сказано - наука. Благодаря ней вы сейчас сидите в кресле, или на стуле. Не говоря уже о всем остальном вокруг нас.
Так же люди передают из поколения в поколения не только всевозможные знания из разных областей жизни, но и материальные предметы. Вы будет писать завещание?

Это популисты со своими псевдонаучными бредовыми идеями убирают Бога, но мне на них как то наплевать, их доводы ничто.
Если бы вы процитировали этих популистов с их псевдонаучными бредовыми идеями... бо выглядит как-то голословно.

Да согласен, к науке тоже отношусь положительно. Только вот она никак не противоречит христианству, это вообще глупо противопоставлять друг другу, тем более с Вашим Развитым критическим мышлением, у науки и религии разные предметы изучения.
Почему же. Изучением сотворения мира они пересекаются. Так что, у христиантсва нету разногласий с научным взглядом на появление планеты Земля? Земля возникла точно так же, как миллиарды космыческих объектов?



Ну, учитывая, что наука "убрала" Бога из нашей реальности, то почему бы не относиться к ней положительно, если тебя это устраивает. Вся ваша наука - костыли и возможность зажечь лампочку на кухне.
Зажечь свечку тоже наука. Написать икону наука. Забумбецать молитву так, чтобы она исполнилась - не каждому под силу, это нужно научиться...

Она что, отвечает на основные вопросы всего человечества со времен его возникновения?
На какие? Какие основные вопросы у всего чедловечесва? Несколько таких знаю: что поесть, где посрать... На это наука точно отвечает. Если бы не наука, была бы сейчас на планете либо голодуха, либо дикие войны за доступную еду.
Как-то Иисус не научил апостолов варганить хлеб на всех, или они забыли это учение. Пришлось включаться науке.

Нет. А на ядерный коллайдер мне как-то *****.
Пока солидарен. Не вижу пока пользы для себя от его существования.
 
Останнє редагування:
Пока солидарен. Не вижу пока пользы для себя от его существования.

И не увидите :)
Это фундаментальная наука. Проводя такие исследования даже предположить нельзя, где они могут пригодиться. В этом большая проблема фундаментальной науки - мало кто понимает, зачем она нужна... Но если бы не было фундаментальных исследований 20, 30, 50 лет назад, то не могло бы быть и прикладных разработок сейчас
 
Вы отрицаете очевидное, учение Христа достигает и принимается по всей земле,
По всей земле так же принимается ислам,буддизм.иудаизм и некоторые индийские религии,так что христианство тут - одно из..!!
что наука "убрала" Бога из нашей реальности,
каким образом??
Она что, отвечает на основные вопросы всего человечества со времен его возникновения?
а можно узнать эти вопросы??и как на них ответило христианство?
А на ядерный коллайдер мне как-то *****.
так коллайдеру на тебя так же)))
У вас критикующих христианство есть возможность сказать что то лучшее, что примут люди, и будут этим дорожить и передавать в поколения.
)))и зачем??!!!!что б вести за собой кучу *****ов??не способных думать своей головой?
 
Да согласен, к науке тоже отношусь положительно. Только вот она никак не противоречит христианству, это вообще глупо противопоставлять друг другу, тем более с Вашим Развитым критическим мышлением, у науки и религии разные предметы изучения.
Это было бы так, если бы христианство не настаивало бы на буквальной интерпретации Библии по поводу происхождения человека и не делало собственных выводов о возрасте человечества и Земли.
Наука не противоречит Библии, которую вообще нельзя рассматривать, как научный трактат.
Но христианству она всё-таки противоречит.
Вся ваша наука - костыли и возможность зажечь лампочку на кухне. Она что, отвечает на основные вопросы всего человечества со времен его возникновения? Нет. А на ядерный коллайдер мне как-то *****.
Что за основные вопросы человечества?
Что касается коллайдера, то он нужен для решения (в том числе) вопросов возникновения Вселенной (или сотворения мира).
 
Останнє редагування:
Слышал, что по науке нельзя доказать наличие бога и его отсутствие.
Можно работать с влияними, с проявлениями.

Это было бы так, если бы христианство не настаивало бы на буквальной интерпретации Библии по поводу происхождения человека и не делало собственных выводов о возрасте человечества и Земли.
Еще о происхождении жизни и другие моменты. Если бы СССР было христиансткой страной, следовавшей заповедям, наверное никого из тут присутствующих не родилось бы.
 
Иисус осуждал религиозных руководителей за то, что они далеко отошли от Закона
Он постоянно указывал на замену божьих норм человеческими
Апостолы были им научены соблюдать тот самый Закон и понимать его суть
Апостолы как раз не сомневались в исполнении пророчеств на Иисусе и после его смерти объясняли обществу Израиля, что на Иисусе все исполнилось ( и аргументировали все записанным Законом по которому жили иудеи)

Иисус выполнил и отменил закон своей смертью (в соответствии с ним)
Иудеи до сих пор ждут Мессию, не признав/не распознав в Иисусе исполнителя Закона
Иудейская система поклонения была отвергнута Богом и произошло разрушение храма, (как места исполнения истинного поклонения)...
согласен. иисус был против того, что иудейская вера (завет моисея) стал несоблюдаем. равины больше думали о ритуалах чем о духе законов.
собственно поэтому храм и был разрушен.
а чтобы говорить о том что религия уже не та что была, сыном божьим быть необязательно. нет доказательств что иисус был сыном божьим.
и опять таки, НЕ иудейская система была отвергнута, а то что творилось тогда в палестине. иудеи того времени ушли далеко от завета, и бог им немного напомнил что куда и почему

из чего явно?
он был рожден от иудейки и ничем визуально не отличался от любого другого своего современника- Иуда его поцелуем выделил для воинов
Иудеи вроди не "явно темнее среднего мулата" и таковыми не были...
потому что евреи того времени были явно темнее среднего мулата.. ты иракцев видела? а йеменцев? весьма загорелые личности.
 
Слышал, что по науке нельзя доказать наличие бога и его отсутствие.
ну,где то так и есть,наука это порождение человеческого мозга и его параметров осознания действительности а что б доказать или опровергнуть бога нужно выйти на более высокие параметры.Усовершенствовать оперативку.процессор..
))Мутно как то написал.но думаю мысль понятна))
 
Если бы СССР было христиансткой страной, следовавшей заповедям, наверное никого из тут присутствующих не родилось бы.
Что такого страшного в десяти заповедях Христа?
Не ****, не кради, не лги... И тогда и сейчас нормы морали как раз соответствуют этим заповедям.
 
ну,где то так и есть,наука это порождение человеческого мозга и его параметров осознания действительности а что б доказать или опровергнуть бога нужно выйти на более высокие параметры.Усовершенствовать оперативку.
))Мутно как то написал.но думаю мысль понятна))

ненене... тут принципиальная неразрешимость.
Тут не в оперативке или параметрах речь, а в самой парадигме науки. Современная наука принципиально не может отвечать на такой вопрос.
Возможно со временем появится какая-то другая парадигма, о которой мы даже не подозреваем сейчас, и тогда подобные вопросы попадут в сферу деятельности науки, но не сейчас.

Сразу упреждая "гениев", которые начнут орать о каких-то доказательствах и о том, что у них есть идеи, до которых наука еще не додумалась - до сих пор все такие попытки относились даже не к современной науке, а к подходам, которые переставали быть актуальными 200 лет назад... в лучшем случае...

Что такого страшного в десяти заповедях Христа?
Не ****, не кради, не лги... И тогда и сейчас нормы морали как раз соответствуют этим заповедям.
Претензий к заповедям (перечисленным Вами... это ж не все 10) нет. Претензии к претензиям на то, что если чел не убивает, то он живет по заповедям Христа.

И Вы тут поосторожней с такими высказываниями... мы то понимаем, о чем Вы говорите, но щас набегут отличники, которые Вам расскажут, что 10 заповедей - это не к Христу, что Вы двоешница и т.п.... в итоге суть потеряется полностью...
 
Что такого страшного в десяти заповедях Христа?
Не ****, не кради, не лги... И тогда и сейчас нормы морали как раз соответствуют этим заповедям.
Это ж очевидно - тогда не убивали бы врагов, не лгали бы разведчики, шпионы, диверсанты, не вывкрадали бы важное. Немци победили бы и всех отправили бы в утиль, или в лагеря. Скорее в лагеря, как рабочую силу. Но тогда наверное условия для размножения были бы сильно другие, менее свободные.

Кста, возлюби ближнего как самого себя? А о остальных че? Какие нормы поведения по отношению к неближним следуют из двух Иисусовых заповедей?
 
Что такого страшного в десяти заповедях Христа?
ээ... чего???? кого??
а можно озвучить все 10 заповедей Христа?

Я предпочитаю считать что земле 6-7 тыс лет, и она была сотворена за 6 дней, еще потому что таким образом оправдывается разумный замысел, о котором говорят многие ученые, а не набор случайностей, среди которых оказывается еще и человек как случайность в этом мире, без смысла и призвания, и без надежды
а динозавры????
 
Что такого страшного в десяти заповедях Христа?
В их нереальности\утопии.Все они рассматриваются только в узком контексте.
""Не убий"" - вся система жизни на земле построена на убийстве,все убивают всех(((ну и так все остальные... есть еще такая штука как привязка к ситуации.
Современная наука принципиально не может отвечать на такой вопрос
ну почему же,если наука узнает что такое вселенная и как она образовалась она может спокойно посылать бога ***** или переименовывать университеты в церкви)))ИМХО

их бог слепил специально,такой он загадочный чувак!)))
и закопал
 
В чем противоречия?
Противоречий нет и быть не может, так как Вы уже заранее отмели все противоречие сказкой о вине. Любой факт, который не будет вписываться в Вашу гипотезу будет просто трактован, как "такова задумка"

Для того, чтобы гипотеза стала научной теорией недостаточно, чтобы она поясняла что-то и была непротиворечивой. Любая религиозная сказка будет объяснять что угодно "лучше" научной теории по уже указанной причине.
Научная теория должна что-то предсказывать, чего Ваша сказка сделать не может... в этом проблема... Ваша сказка совершенно бесполезна...
 
"Не убий"" - вся система жизни на земле построена на убийстве,все убивают всех(((ну и так все остальные... есть еще такая штука как привязка к ситуации.
"не убий" не значит "не ****"..
а я как раз сегодня задумался о другом.
если заповедь "не убий" была дана , предположим, первый раз Ною, то почему Каин был наказан за ******** Авеля...?
 

Ответ в притче о вине.
"На самом деле":
а) динозавры жили 3 тыщи лет назад, но научные исследования показывают другие сроки - наука глупа
б) динозавров не было вообще и их кости просто часть дизайна планеты
в) придумайте абсолютно любую чушь, она все равно будет вписываться в гипотезу Майка88

ну почему же,если наука узнает что такое вселенная и как она образовалась она может спокойно посылать бога *****

А вот фиг... Вселенную исследовать - пожалуйста. Расковырять нуклеоны - пожалуйста... А проверить гипотезу бога - никак. Эту гипотезу невозможно опровергнуть по причине "притча о вине"
 
Мартышкин и Ещеневолшебник, понятно что и Ошо, и ислам по всему миру разошелся, что вы от себя можете предложить лучше чем учение Христа? Я по моему так ставил вопрос? ;)
Та ладно. Перечитайте себя еще раз, вы ставили два разных вопроса. Первый - христианство разошлось, значит оно круто! На что вами был ответ: разошлось много чего, зачит оно тоже кртуо?
Второй вопрос - что я могу сказать, чтобы люди пошли за мной так же, как за Иисусом.
Хз, за другими людьми тоже шли, и за Александром Македорнским, и за Кришнамурти, и за Гитлером, и за Фреско... показатель чего это?

как то некрасиво получается, с вашей стороны какой то непрерывный поток недовольства, а сами то вы кто, и ли что? Если разобраться ноль???
Из ноля не бутед не точ, что непрерывного потока, а вообще будет из ноля ноль. Я так представляю.
Ну и чтобы было красиво - что вы? Почему следует обращать внимание на ваши недовольства?
А то с вашей стороны какой-то непрерывный поток недовольства недовольными религией, а сами сидите в компьютере, строго научной фигне материалистической до последнего электрона...
 
Назад
Зверху Знизу