Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[Дед НЕхто]

Часто, завидуй. Мне с женой повезло.

Ух, шайтан!

 

[Mopga]

Иличь, не ****и. Ты ни одной догмы не привел, так что не сорочь.

Ill lich ?

Искренне сожслею, не могу уделить вам сегодня времени, спешу, хатира я не ошибся, я имел в виду "маша" и Вас за одно!
Мухмед, за подонка спасибо, для атеисов я наверное подонок звучит как комплимент!

Для "атеисов" ты "специалист по ведицине". Типа Ирки с заряженным колечком, типа Жуно с заряженной "Библией", типа Эопса с заряженным "Господом" и прочих СИ...

 

[эопс]

Для "атеисов" ты "специалист по ведицине". Типа Ирки с заряженным колечком, типа Жуно с заряженной "Библией", типа Эопса с заряженным "Господом" и прочих СИ...

сам сектант!
завидно! шо на мудрецов нападаеш и злостью изходиш шо сало жиром на плите в сковородке на кухне у Хатиры...

 

[Mopga]

сам сектант!
завидно! шо на мудрецов нападаеш и злостью изходиш шо сало жиром на плите в сковородке на кухне у Хатиры...

Я на ваш контингент не обижаюсь, следовательно, и злиться не могу.

 

[Anel 17]

Девиз любого разумного человека — «я ни во что не верю». Потому что вера — отказ от сомнений. Отказ от сомнений — прекращение деятельности мозга. Прекращение деятельности мозга — смерть.

Есть такая фраза: "доверяй, но проверяй", а из этого сообщения следует, что разумный человек вообще ни во что не верит и во всем сомневается, без учета того, чем эта вера или сомнения могут быть вызваны.

Например: ты никогда не видел кварков , но ты веришь (знаешь), что они существуют, тебе достаточно теоретических обоснований их существования, сделанных после определенных опытов

Вот и верующие люди (не фанатики) тоже верят (знают) про существование Бога на основании теоретических обоснований, которым они доверяют, и которые были подтверждены внутренними ощущениями

Я что-то не припомню ни одной войны из-за атеизма.

Борьба с религией в гражданскую войну и Французская революция не в счет...



P.S.
Картинка из Лукоморья. Мне понравилась

 

[DevilMan]

Борьба с религией в гражданскую войну и Французская революция не в счет...

Эти и подобные примеры как раз и иллюстрируют опасность некритического отношения к определённым светским идеологиям. Нет нужды объяснять, что рациональные аргументы против религиозной веры не являются аргументами в пользу слепого принятия некой атеистической догмы.

Проблема, на которую указывает атеизм, — это проблема догматического мышления вообще, а в любой религии доминирует именно такое мышление. Ни одно общество в истории ещё не страдало от избытка рациональности.

Одна из главных задач, стоящих перед нашей цивилизацией — научиться говорить об этике, духовном опыте и неизбежности человеческого страдания — на языке, свободном от вопиющей иррациональности. Ничто так не мешает достижению этой цели, как уважение, с которым типа надо относиться к религиозной вере. Уважаем чувства верюущих, my ass. Не уважаем.

Несовместимые религиозные учения раскололи наш мир на несколько общин — христиан, мусульман, иудеев, индуистов и т. д. — и этот раскол стал неисчерпаемым источником конфликтов.

По сей день религия неустанно порождает насилие. Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в *****ии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных) — это всего лишь несколько из множества примеров.

В каждом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей только за последние десятилетия. Углубившись дальше в историю, подобных примеров — сотни.

Зашибись. Рай прямо и благорастворение.

 

[Anel 17]

В каждом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей только за последние десятилетия. Углубившись дальше в историю, подобных примеров — сотни.

Может за религиозными войнами стоят другие причины, а разница в вере является поводом к войне, а не причиной войны?

Анель,а кому ты так доверяешь теоретически, да и еще обоснованно?

Различным литературным источникам , фэнтези не в счет, хотя теория (в смысле выдумка ) Фрая про Спящего Бога нравится....

 

[DevilMan]

Может за религиозными войнами стоят другие причины, а разница в вере является поводом к войне, а не причиной войны?

Ну да. И что же может стоять за джихадом, например?

Религии принципиально исключают друг друга. Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.

Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом — и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству.

Религия — это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их *****.

Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ****** сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

Религия — единственная область нашей деятельности, в которой людей последовательно ограждают от необходимости подкреплять свои глубочайшие убеждения какими бы то ни было доводами. Вместе с тем, эти убеждения зачастую определяют то, ради чего человек живёт, ради чего он готов ******* и — слишком часто — ради чего он готов *****.

 

[Anel 17]

И что же может стоять за джихадом, например?

Борьба за власть над людьми и, возможно, территории

Религии принципиально исключают друг друга.

Это иллюзия

Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.

Это поверхностное суждение о религиозных верованиях, все несколько глубже

Хотя религиозным фанатикам эти расхождения дают повод для конфликта, когда других поводов нет.

Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом — и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству.

Это отличие не людей, а их взглядов на жизнь.

Приведу пример: расхожая фраза: "хочешь жить — умей вертеться" (с), т.е. человек, который "не вертится" не живет или не будет жить. Это тоже взгляд на жизнь, что если человек не зарабатывает или зарабатывает ниже определенного уровня, то он плохо живет, даже если его устраивает его место в материальном мире и он вполне счастлив в той нише, которую занимает. С точки зрения атеиста уровень жизни в материальном мире тоже считается вечным, т.к. атеист в загробную жизнь не верит.

Религия — это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их *****.

Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ****** сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

Религия — единственная область нашей деятельности, в которой людей последовательно ограждают от необходимости подкреплять свои глубочайшие убеждения какими бы то ни было доводами. Вместе с тем, эти убеждения зачастую определяют то, ради чего человек живёт, ради чего он готов ******* и — слишком часто — ради чего он готов *****.

Не единственная есть еще национализм — шовинизм

Хоть одно приведи на свой вкус, чтобы я поняла твой внутренний мир (хотя я и так поняла, насколько возможно, вслепую, но не подумай, что плохо).

Библия (Евангелие), Нил Доналд Уолш «Беседы с Богом», вообще читала много разной эзотерической литературы и анализировала прочитанное с чем-то была согласна, с чем-то нет

Просто нравится - не аргумент, у тебя же есть зачатки разума, чтобы не поддаваться эмоциям.

Это уже комплимент Спасибо

 

[DevilMan]

Борьба за власть над людьми и, возможно, территории

Ну да. И террористы-смертники тоже за власть и территории взрываются.

Это поверхностное суждение о религиозных верованиях, все несколько глубже

Какие ваши доказательства?

Дада, знаем эту всю высокопарную риторику нью-эйджа. «Бог один, религии разные, блаблабла». Расскажи это свидетелям иеговы.
А все эти религиозные конфликты нам только кажутся. На самом деле ничего этого нет, и догматические религиозные разногласия вообще ни при чем, угу.

Не единственная есть еще национализм — шовинизм

Это разновидность догматического мышления, вид сбоку: светский вариант. Об этом я выше уже написал.

Это отличие не людей, а их взглядов на жизнь.

Да только в случае конфликта религиозного это не просто «их взглядов на жизнь», о чем я и написал. По-моему доступно написал. Почитай Коран, например. Там ясно говорится, как следует поступать с тем, кто не верит словам Пророка. Или у иудеев в их талмуде — как себя вести с гоями. И тд.

Любой принятый за истину религиозный догмат автоматически программирует человека на склонность к приятию каких угодно любых догматов, поданых под уже внедренным сосусом основополагающего догмата веры. Аллах акбар!

 

[Anel 17]

тюуууу, так это же знаменитый дрессировщик слабого мозга. Эзотерика - пипецная уйня)))))

Все сразу отметать не проанализировав содержимое, пропустив через себя считаю не правильным.

ты не поняла, хорошая моя, разум дан челу природно, не только тебе, поэтому и подчеркнула, что эмоциями надо бы управлять.

Вот незадача , а так на комплименты рассчитывала

Нравиться — значит, что интересна мысль автора. Это не эмоция, это ощущение, можно его назвать еще принятие-непринятие

Ну да. И террористы-смертники тоже за власть и территории взрываются.

Кто-то этих террористов направляет и кто-то внушает им, что райские кущи лучше жизни земной и у этого кого-то есть определенные цели или у человек-смертник уже не видит смысл в земной жизни, т.е отчаялся

Какие ваши доказательства?

У всех религий общее: закон — возлюби ближнего своего (обычно единоверца) и дальше законы в зависимости от менталитета(не убий, не кради, не лги, не завидуй), наличие Высшего Существа (Творца), пророка (-ков)

Хотя это тоже поверхностное описание, описать более глубже в чем схожесть религий сейчас не могу.

Дада, знаем эту всю высокопарную риторику нью-эйджа. «Бог один, религии разные, блаблабла». Расскажи это свидетелям иеговы.

Они всеравно не поверят

А все эти религиозные конфликты нам только кажутся. На самом деле ничего этого нет, и догматические религиозные разногласия вообще ни при чем, угу.

светские разногласия тоже не причем во всем религии виноваты и конфликты возникают только из-за разногласий на почве является Иисус сыном Божьим или нет, да-да

Любой принятый за истину религиозный догмат автоматически программирует человека на склонность к приятию каких угодно любых догматов, поданых под уже внедренным сосусом основополагающего догмата веры. Аллах акбар!

Если человек не анализирует полученную информацию, то да.


Только не нужно писать, что все верующие люди принимают любую информацию, исходящую от глав общин (попов, имамов и т.п.) и из священных книг на веру. Это не так, есть разумные люди и есть фанатики. Фанатизм вообще страшен и это касается не только религии.

 

[DevilMan]

Только не нужно писать, что все верующие люди принимают любую информацию, исходящую от глав общин (попов, имамов и т.п.) и из священных книг на веру.

А на что ещё можно принимать иррациональные голословные ничем не аргументированные утверждения религии? Можно, конечно, целую философию на глиняных ногах догмата построить и думать, что это типа обоснование.

Догматы в любой вере недоказуемы. Основополагающие догматы, без которых любая религия теряет свой смысл. И как раз эти догматы принимаются на веру. Иначе бы это уже не религия, а нечто совершенно иное.

У всех религий общее: закон — возлюби ближнего своего (обычно единоверца) и дальше законы в зависимости от менталитета(не убий, не кради, не лги, не завидуй), наличие Высшего Существа (Творца), пророка (-ков)

Правильно, у всех религий общее — вера в недоказуемый догмат и установка своего копирайта на нравственные императивы.

светские разногласия тоже не причем во всем религии виноваты и конфликты возникают только из-за разногласий на почве является Иисус сыном Божьим или нет, да-да

Да-да. Является или не является Иисус — это частный случай догматического мышления. Религии являют собой наиболее яркий пример такого мышления. Само собой, помимо религий догматизм может быть в чем угодно. В религиозных системах это просто наиболее ярко выраженно и более фактурно проявляется в виде разных фанатических систем. О чем я выше написал. Да что далеко ходить — заходишь в тему про СИ и видишь. как православный с иеговистом без конца спорят, с какого бока разбивать несуществующее яйцо несуществующей ложечкой.

 

[Bonterra]

Мы хотим, чтобы люди научились пользоваться интеллектом. Строем — это шагом марш в секту/религию. Выключи мозг, надень намордник из догматов и радуйся, радуйся главное.

как ты можешь чего то там хотеть если у тебя все признаки отсутсвия интеллекта на лицо? чушь всякую городишь, о каком то светлом будущем, не имея даже представления о том что это такое, и в чем оно выражается, одна и единственная задача которая у тебя всегда на языке это истребление религий, и то я так понимаю не имея четких аргументов "за" это всего лишь зомби прога.

Вот как раз гей-парады эти — признак того, что общество оздоровляется..

оздоровляйся ананас! только не труби об этом на улицах!!!

и выкидывает в унитаз средневековые религиозные предрассудки и догматы. Вместе с вымышленной и навязанной «моралью». И когда хотят эти гей-парады несчастные запрещать всякие ******ки типа тебя — это безнравственно. Потому что вы навязываете свои наглюченные морали другим. Как муслимы, прибывашие в развитую Европу со своми ссаными аульскими шариатами и паранджой. Они на свой взгляд высокоморальные, очень даже.

права геев значит вас не раздражают, а права верующих вам почему то жмут? от чего же такая несправедливость в "новом справедливом обществе" ??? ведь это беспредел, товарищь злобный атеист, не хорошо быть лицеприятным, раз уж вы провозглашаете права и свободы каждого

Нет никакой атеистической идеологии. Северная Корея — обычная тоталитарная диктатура.

есть, СК обычная атеистическая страна! ты о таком рае мечтал, рай для атеистов - страна без религии, добро пожаловать в северную корею

Статистика говорит следующее: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность.

Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования.

статистика кто ее проводил, какова динамика увеличения уровня жизни с уменьшением религиозности? на сколько возросло кол-во самоубийств, и **** расстройств у людей проживающих в этих странах, и когда начался спад религиозности? как вы определяете спад религиозности, и можно ли назвать человека не религиозного атеистом? можно ли назвать человека верующего не религиозным? поверьте, манипулируя всеми этими понятиями, можно сварганить любую цифру какую только надо, и все это будет называться как вы догадались священным для вас словом - статистика!!!

Иди воруй, короче.

что это вы дорогой, никак уже с ума сошли? возможно переутомление, будем надеяться что пройдет не спорим... тихо, без шума, мы воры! все идем воровать!!!

 

[Anel 17]

А на что ещё можно принимать иррациональные голословные ничем не аргументированные утверждения религии? Можно, конечно, целую философию на глиняных ногах догмата построить и думать, что это типа обоснование.

Догматы в любой вере недоказуемы. Основополагающие догматы, без которых любая религия теряет свой смысл. И как раз эти догматы принимаются на веру. Иначе бы это уже не религия, а нечто совершенно иное.

Утверждения: "Бога-нет" и "религия опиум для народа" (с) тоже принимаются на веру?
Или есть аргументы вроде — "не филателист", так он может доказать свою "не филателистичность", тем что продемонстрирует отсутствие марок в местах своего обитания и найдутся свидетели, которые подтвердят равнодушие "не филателиста" к маркам

 

[Mopga]

Аллах акбар!

Воистину акбар!

дальше законы в зависимости от менталитета(не убий, не кради, не лги, не завидуй)

А тут уже не "обычно единоверца"? Точно?

Если человек не анализирует полученную информацию, то да.

Твоя способность к анализу известна и впечатляет...

Фанатизм вообще страшен и это касается не только религии.

Любой верующий - фанатик, т.к. не сомневается. Если сомневается - это уже не верующий.

 

[DevilMan]

Утверждения: "Бога-нет" и "религия опиум для народа" (с) тоже принимаются на веру?

Во-первых, разделим эти два совершенно не связанных между собой логически утверждения.

Утверждение «бога нет» — прямое следствие из факта отсутствия каких-либо рациональных аргументов в пользу утверждения «бог есть». Считать, что бог может быть есть, только потому что так кто-то сказал или написал, или захотел — глупо.

«Бога нет» это не утверждение, а вывод. Атеизм — это не философия, это даже не мировоззрение. Атеизм — это всего лишь нежелание отрицать очевидное. К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать.

Никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм — это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм — естественная реакция разумного человека на религиозные догмы.

Выражение про опиум оставлю на совести это выражение сказавшего. Не опиум, скорее, но яд, разъедающий разум.

статистика кто ее проводил,

На вот, изучай.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там же есть ссылка на pdf оригинала исследования.

 

[DevilMan]

права геев значит вас не раздражают, а права верующих вам почему то жмут? от чего же такая несправедливость в "новом справедливом обществе" ??? ведь это беспредел, товарищь злобный атеист, не хорошо быть лицеприятным, раз уж вы провозглашаете права и свободы каждого

Ты видишь только то, что тебе хочется. Мне права верующих до лампочки, веруйте себе хоть в Мохнатого Жука, мне всё равно. А что меня не устраивает — написано на предыдущей странице, не буду тебе тут повторять. Там где о догматическом мышлении и тд.

ро опиум - достаточно меткое замечание. По механизму действия похоже на опиум, только слабей. Достаточно пообщаться с пациентом с терминальной стадией ПГМ чтобы убедится, правда придется косить под соратника по ПГМ, как всякий наркоман ПГМнутый не станет откровенничать с посторонним.

Да, ты прав. Хотя как известно, все утверждения отчасти истинны, отчасти ложны, отчасти бессмысленны и отчасти истинны, ложны и бессмысленны одновременно ))

 

[Дед НЕхто]

Конечно, это ведь художественный образ.

"Религия — опиум для народа" Это чеканное определение принадлежит не Марксу и не Ленину, как думают все, а немецкому писателю Новалису, который до кучи был католиком. «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.

А какая религия придает силы?

 

[Дед НЕхто]

Lby_awWuAF0

Та же дырка тока сзади

 

[DevilMan]

Та же дырка тока сзади