Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[martyshkin]

и всё это, вместе взятое, во первых-
в значительной степени вызвано греховностью человека и его "злой! деятельностью,

Ну чо, если по науке причина появления всего - сингулярность, то по вашей вере причина появления всего - бог. Зачем было создавать человека с возможностью греха, чтобы потом его топить, бомбить, жарить?

во вторых -
куда меньшее зло, чем то вооружение, которым нкапичкана сегодня планета ...

Это пока не прилетел конкретный астероид, или пока от солнца не прилетело конкретно радиации. Мож на марсе тоже жили и считали Марс отличным идеальным местом, приспособленным для жизни.

3)
я убежден в том, что Бог допускает случиться меньшему злу, чтобы не случилось большего ... Бог всегда против зла, но человек сам идет к нему семимильными шагами

Закроет ад, исправит сатану и всё будет чики-пуки. Это 5 минут работы.

 

[Zaasht]

я уже не припомню когда я был в разделе Политика (из последних моих 500 постов ни одного в том разделе нет)

Ну, хорошо, пусть был, когда увлекся пламенной идеей. Как в таком случае любил врагов?
Богу Богово, кесарю кесарево. Как кесарево отдавать? Как совместить?

 

[martyshkin]

это всегда один единый Бог, как и любая корпорация - одна единая (имеет одно юридическое лицо) ... ее внутренний регламент всегда в какой то мере - тайна для внешних

Как и корпораций - богов тоже много, да?
Внутри корпорации там и спорят, и голосуют против друг друга. И разоряются. И смещают директоров.

Значит юридическое лицо "бог" не цельная структура?

 

[Zaasht]

Хорошая позиция. А если Марков скажет пить воду и есть фрукты?

Кажись вы на него налягали, что все генетически злые. Но вот вы ему поверили, или еще чего. Вобщем теперь вас с Марковым двое, у которых все рождаются злыми.

Я против, а фрукты съем. ))



Не рождаются злыми!! Рождаются жестокими!

 

[JunoSRX]

Ну так есть и более крутые подарки, чем выбор между раем и адом.

ничего более крутого (значимого) нет и быть не может

Перерождения у индусов тож ниче. Может их выбрать?

ну это уже ваше право,
но я лично убежден,
что есть только один Бог во вселенной, и нет другого спасителя для человеческой души, кроме Христа спасителя ...

(бывает так, что больному нужна операция, и ее никак не обойти, т.к. она снимет все проблемы болезни, но человек не очень то верит в это, хотя возможно интуитивно и верит, только вот не хочет он идти на операцию и ищет всякие побочные варианты - заваривает травки всякие, покупает пилюли разные, и оно вроде как немного помогает, но вопрос не решает)

никто не умер за человека грешного, чтобы восстановить его до состояния человека праведного (таким каким он и был сотворен Богом), кроме Иисуса Христа,
... и я убежден, что только Христос может так поднимать, восстанавливать человека (и это работает сегодня, - примеров предостаточно

Значит юридическое лицо "бог" не цельная структура?

Отец и Сын (ничто между ними стать не может, ни малейшее разногласие) т.к. в едином Духе

 

[taPOLKA]

воскресение - обретение духом личности нового (тонкого, бессмертного тела) ..

очередная отсебятина, не соответствующая ни одному библейскому описанию случаев воскресения

Греч. ана́стасис, переводимое как «воскресение», буквально означает «вставание» и относится к возвращению из состояния смерти.
В Библии неоднократно встречается выражение «воскресение (из) мертвых» (Матф. 22:31; Деян. 4:2; 1 Кор. 15:12).
Этому греческому выражению соответствует еврейское выражение техийа́т хаммети́м, которое означает «возвращение умерших к жизни» (Матф. 22:23)
Воскресить человека — значит вернуть к жизни ту же самую личность со всеми ее особенностями, которые хранятся в памяти Бога. В зависимости от воли Бога человек воскрешается либо в физическом теле, либо в духовном, но в любом случае он остается той же самой личностью, с теми же чертами характера и со всеми воспоминаниями, которые были у него до того, как он умер

Библия не учит, что у человека есть некая неосязаемая душа, отделяющаяся от тела- это было заимствовано из греческой философии
Воскреснуть- просто снова жить)))
Вера в то, что человек "не до конца/не весь умирает" соответствует ложным утверждениям Сатаны ("нет, не умрете...")

Бог правдиво называет смерть окончанием/противоположностью жизни и считает ее врагом, который будет уничтожен
Хватит уже Вам ,Джуно, выдавать смерть как замысел Бога- это хула...

 

[JunoSRX]

очередная отсебятина, не соответствующая ни одному библейскому описанию случаев воскресения

Греч. ана́стасис, переводимое как «воскресение», буквально означает «вставание» и относится к возвращению из состояния смерти.
В Библии неоднократно встречается выражение «воскресение (из) мертвых» (Матф. 22:31; Деян. 4:2; 1 Кор. 15:12).
Этому греческому выражению соответствует еврейское выражение техийа́т хаммети́м, которое означает «возвращение умерших к жизни» (Матф. 22:23)
Воскресить человека — значит вернуть к жизни ту же самую личность со всеми ее особенностями, которые хранятся в памяти Бога. В зависимости от воли Бога человек воскрешается либо в физическом теле, либо в духовном, но в любом случае он остается той же самой личностью, с теми же чертами характера и со всеми воспоминаниями, которые были у него до того, как он умер

Библия не учит, что у человека есть некая неосязаемая душа, отделяющаяся от тела- это было заимствовано из греческой философии
Воскреснуть- просто снова жить)))
Вера в то, что человек "не до конца/не весь умирает" соответствует ложным утверждениям Сатаны ("нет, не умрете...")

Бог правдиво называет смерть окончанием/противоположностью жизни и считает ее врагом, который будет уничтожен
Хватит уже Вам ,Джуно, выдавать смерть как замысел Бога- это хула...

тра-та-та, тра-та-та ...
вы хоть свою Библию читаете то? или токо Сторожевуху с картинками?

Так и воскресение мёртвых+. Сеется в тлении — воскресает в нетлении+. 43 Сеется в бесчестье+ — воскресает в славе+. Сеется в слабости+ — воскресает в силе+. 44 Сеется тело физическое+ — воскресает тело духовное+.
1 Коринфянам 15:42
(а примеры воскресения людей в том же теле, для того, чтобы прожить еще 5-10 лет и снова *******, здесь не котируются,
речь у нас идет о воскречении в новых, тонких телах для жизни вечной, и первым воскресшим таким был Иисус Христос,
Он и в вашей Библии обозначен как Первенец их умерших,
а вы проводите примеры воскресения еще до Первого воскресения (воскресения Иисуса Христа), но те воскресшие воскресали не для жизни вечной и через какое то время они снова поумирали физически

 

[martyshkin]

Я против, а фрукты съем. ))

По делам за!

Не рождаются злыми!! Рождаются жестокими!

Это как?

 

[JunoSRX]

Ну, хорошо, пусть был, когда увлекся пламенной идеей. Как в таком случае любил врагов?
Богу Богово, кесарю кесарево. Как кесарево отдавать? Как совместить?

это долгий разговор, и в нем не избежать полемики, 100%,
но есть конкретный текст : "наша брань (христиан) не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной"
я то протестант, и протест имеет право быть против обмана, против убийств, против вопиющей насправедливости, блуда, разврата и т.п.

а пацанов молодых, погибших из-за "старых *****ов"-грешников очень жаль, независимо от того на чьей стороне тот или иной пацан был ...

но я понял, что время щас лукавое, и сложно, смотря ТВ правильно фильтровать правду и ложь

 

[martyshkin]

ничего более крутого (значимого) нет и быть не может

Всё уже перепробывали?
Минимум круче 100% гарантия рая.

ну это уже ваше право,
но я лично убежден,
что есть только один Бог во вселенной, и нет другого спасителя для человеческой души, кроме Христа спасителя ...

А это ваше право.
Пока ваша убежденность не причиняет вреда окруажющим без их согласия.

(бывает так, что больному нужна операция, и ее никак не обойти, т.к. она снимет все проблемы болезни, но человек не очень то верит в это, хотя возможно интуитивно и верит, только вот не хочет он идти на операцию и ищет всякие побочные варианты - заваривает травки всякие, покупает пилюли разные, и оно вроде как немного помогает, но вопрос не решает)

Где-то так выглядит выход из религиозного мировоззрения к реальному. Некоторые сидят на травках, верят, что те им помогут, а требуется радикальное изменение взглядов.

никто не умер за человека грешного, чтобы восстановить его до состояния человека праведного (таким каким он и был сотворен Богом), кроме Иисуса Христа,

Вы имеете ввиду, что умерло его тело? Умирает не каждое тело?
Откуда вы знаете, что больше никто не умер за все грехи?
Может оказаться, что друг моего коллеги имеено поэтому и умер, за все грехи, в том числе за ваши.

Если Иисус сделал всех праведными, то уже никто не рождается грешным? Значит жестокость не грех?
Если вы уже праведный, то зачем вам стараться, чтобы поддерживать это состояние, если вы уже праведный навсегда?
Или можно из праведного стать неправедным? Тоесть можно опять улететь из рая?

... и я убежден, что только Христос может так поднимать, восстанавливать человека (и это работает сегодня, - примеров предостаточно

Индусы убеждены, что корова священное животное. Не просто так.
Видимо втайне от христиан коровам вдули духа.

Так же предостаточно примеров восстановления просто так, без религиозности.

Отец и Сын (ничто между ними стать не может, ни малейшее разногласие) т.к. в едином Духе

Что с мамкой?

 

[Дед НЕхто]

Хватит уже Вам ,Джуно, выдавать смерть как замысел Бога- это хула...

Это библия.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт 2:17

Замечу шо это слова Иеговы, не дьявола.

 

[taPOLKA]

тра-та-та, тра-та-та ...
вы хоть свою Библию читаете то? или токо Сторожевуху с картинками?

Так и воскресение мёртвых+. Сеется в тлении — воскресает в нетлении+. 43 Сеется в бесчестье+ — воскресает в славе+. Сеется в слабости+ — воскресает в силе+. 44 Сеется тело физическое+ — воскресает тело духовное+.
1 Коринфянам 15:42
(а примеры воскресения людей в том же теле, для того, чтобы прожить еще 5-10 лет и снова *******, здесь не котируются,
речь у нас идет о воскречении в новых, тонких телах для жизни вечной, и первым воскресшим таким был Иисус Христос,
Он и в вашей Библии обозначен как Первенец их умерших,
а вы проводите примеры воскресения еще до Первого воскресения (воскресения Иисуса Христа), но те воскресшие воскресали не для жизни вечной и через какое то время они снова поумирали физически

воскресшие в духовном теле избираются Богом и им не обещана жизнь на земле, потому как они испытаны при жизни в своей верности Богу (это соправители Христа /малое стадо из 144т)
Всем остальным людям обещана вечная жизнь через воскресение из мертвых на земле- как и было задумано изначально
Только воскресение это будет либо к жизни, либо к осуждению- а Вы делаете вид, что не видите этих подробностей...

Воскресение в духовном теле никак не отменяет (обещанное) воскресение в физическом за которое уже уплачен выкуп- Вы же упорно верите на продолжение жизни после смерти...на небе
и игнорируете обещания Бога про жизнь на земле...

Для Вас, как для христианина, основанием понимания должно быть Слово Бога, а не "личные ощущения",
потому что эти Ваши ощущения противоречат написанному о воскресших (исходят из ложного источника)...

 

[Дед НЕхто]

человек воскрешается либо в физическом теле, либо в духовном,

Можете назвать характеристики духовного тела?

Только воскресение это будет либо к жизни, либо к осуждению-

Ваш Иегова милочка судит дважды за одни и те же прогрешения. А это характеризует его аж никак не с лучшей стороны.

Воскресение в духовном теле никак не отменяет (обещанное) воскресение в физическом за которое уже уплачен выкуп-

А это так только усугубляет.

Что с мамкой?

Усопла благополучно 28 августа.

 

[taPOLKA]

Хватит уже Вам ,Джуно, выдавать смерть как замысел Бога- это хула...

Это библия.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт 2:17

Замечу шо это слова Иеговы, не дьявола.

замечу, что "если не будете кушать- умрете" такая же констатация факта, как и смерть в результате непослушания
Бог не замыслил смерть, как и не замыслил нашу возможность не питаться физически...
Мы не можем игнорировать то, как созданы
Если бы Адам с Евой не ослушались, продолжали бы жить
Остались без поддержки Бога- стали смертными...
Предупреждение о последствиях- никак не "заставить/наделить" этими последствиями...
Нет у людей способности жить без поддержки Бога и оставаться живущими- это рабство греха и смерти (из которого Иисус всех выкупил)

 

[Дед НЕхто]

замечу, что "если не будете кушать- умрете" такая же констатация факта, как и смерть в результате непослушания
Бог не замыслил смерть, как и не замыслил нашу возможность не питаться физически...
Мы не можем игнорировать то, как созданы
Если бы Адам с Евой не ослушались, продолжали бы жить
Остались без поддержки Бога- стали смертными...
Предупреждение о последствиях- никак не "заставить/наделить" этими последствиями...
Нет у людей способности жить без поддержки Бога и оставаться живущими- это рабство греха и смерти (из которого Иисус всех выкупил)

А чего ж тогда люди умирают раз Исус их УЖЕ выкупил? Очередной развод от финансовой пирамиды "Троица"? Да и упоминание о смерти от Иеговы исходит. Знач в ту пору она УЖЕ создана была, иначе слова Иеговы оказались бы простым пшиком. А была ли она при этом активирована или запускалась лишь с откусыванием яблока - это уже другой вопрос.

 

[JunoSRX]

Воскресение в духовном теле никак не отменяет (обещанное) воскресение в физическом

для вечной жизни никто не воскресает в фиэическом теле:
Так и воскресение мёртвых, Сеется в тлении — воскресает в нетлении+ Сеется тело физическое+ — воскресает тело духовное+.
1 Коринфянам 15:42

Два стада - иудеи и язычники (а не небесное и земное) ...
но вы и не овца, т.к. духовного родения у вас не было,
а кто Духа Христова не имеет, тот и не принадлежит Ему

 

[taPOLKA]

Ваш Иегова милочка судит дважды за одни и те же прогрешения. А это характеризует его аж никак не с лучшей стороны.

А это так только усугубляет

вот с чего Вы подобное утверждаете?

Воскресшие к жизни- те, кто был служителем Бога (как древние), верил и искал Бога при жизни, понимал его нормы, например (на протяжении всей истории человечества) и т.п.

Воскресшие к осуждению- те, кто не знал или не искал Бога, те кто по каким-то причинам верил, но был заблужден или не верил, не жил с нормами Бога и т.п.
Таким дана будет возможность сделать выбор, уже после воскресения...
И судить их дела будут уже после воскресения

С чего Вы взяли о "дважды за одно и то же"?

для вечной жизни никто не воскресает в фиэическом теле:
Так и воскресение мёртвых, Сеется в тлении — воскресает в нетлении+ Сеется тело физическое+ — воскресает тело духовное+.
1 Коринфянам 15:42

2 стада - иудеи и язычники (а не небесное и земное) ...
но вы и не овца, т.к. духовного родения у вас не было,
а кто Духа Христова не имеет, тот и не принадлежит Ему

для начала, поинтересуйтесь (да повнимательнее) кого Иисус называет овцами...
потом -избавьтесь от дурной привычки определять овец и козлов...
и в заключении- научитесь различать овец из "малого стада" и "других овец не сего двора"...
Внимательность и уважение к написанному в Слове Бога избавит Вас от слепой самоуверенности.

 

[Дед НЕхто]

вот с чего Вы подобное утверждаете?

Воскресшие к жизни- те, кто был служителем Бога (как древние), верил и искал Бога при жизни, понимал его нормы, например (на протяжении всей истории человечества) и т.п.

Воскресшие к осуждению- те, кто не знал или не искал Бога, те кто по каким-то причинам верил, но был заблужден или не верил, не жил с нормами Бога и т.п.
Таким дана будет возможность сделать выбор, уже после воскресения...
И судить их дела будут уже после воскресения

С чего Вы взяли о "дважды за одно и то же"?

А вот именно с этих же слов:

Воскресшие к осуждению

Раз к осуждению знач именно для суда, а не чего другого. И потом: Исус ВСЕХ своей кровью выкупил или тока воскресших к жизни?

 

[Zaasht]

Это как?

Рождаешься и не знаешь, что больно тебе и другому человеку. А раз не знаешь, то делаешь другому всё, что сам себе разрешаешь.

 

[JunoSRX]

для начала, поинтересуйтесь (да повнимательнее) кого Иисус называет овцами...
потом -избавьтесь от дурной привычки определять овец и козлов...
и в заключении- научитесь различать овец из "малого стада" и "других овец не сего двора"...
Внимательность и уважение к написанному в Слове Бога избавит Вас от слепой самоуверенности.

от же ж Баранесса (а смысле, не овца) : рожки маленькие-маленькие, но отпалированные до блеска