Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[Zaasht]

Понятно, очередная притча.
Потопа не было, животных не уничтожали, книга о душе.

димон, Библия не изучает животных вообще! от слова абсолютно никогда.
Животные упоминаются, чтобы чтото изобразить.
Змей, валламова ослица, дракон, 10 казней египетских всякие лягушки, саранча....и прочее.
И Ковчег тоже изображает нас. Где мы: в Ноевом Ковчеге или до Ковчега, или после ковчега?

 

[martyshkin]

Любовь всегда между двумя!
Получается не о Вас нельзя! задействованы двое.

Между тремя тоже.
Вобщем у вас получилось, что бог любит не всех. Токо тех, кто его принял. Остальных для него нет, потому что не взаимно. На тех, кого он не любит ему пофиг?

димон, Библия не изучает животных вообще! от слова абсолютно никогда.
Животные упоминаются, чтобы чтото изобразить.
Змей, валламова ослица, дракон, 10 казней египетских всякие лягушки, саранча....и прочее.
И Ковчег тоже изображает нас. Где мы: в Ноевом Ковчеге или до Ковчега, или после ковчега?

Ох, это давно вам говорили. Про сотворение, про сотворителя, про того, кто сидит сверху и всех любит - не об этом Библия... Библия изображает как себя вести...

 

[martyshkin]

Почитайте Иоанна 3:16 "ибо так возлюбил Бог мир, дабы ВСЯКИЙ верующий не погиб.."

Библия не об этом, читали Заашт?
У нее получается, что любить можно только когда любовь взаимная. Тоесть верующих, и то не всех, а любящих бога, бог любит, а всех остальных для бога не существует, по Заашт. Это объясняет легкость, с которой было затоплено почти всё человечество. Для бога этих людей просто не существовало.

 

[Zaasht]

Библия не об этом, читали Заашт?
У нее получается, что любить можно только когда любовь взаимная. Тоесть верующих, и то не всех, а любящих бога, бог любит, а всех остальных для бога не существует, по Заашт. Это объясняет легкость, с которой было затоплено почти всё человечество. Для бога этих людей просто не существовало.

Тут следует определиться, что такое человек.

 

[Zaasht]

Скорее следует определить что такое Бог.
Бог любит человека, и даже в будущих поколениях, в наших с вами. Видя полное развращение людей, он просто посредством потопа, или как в Садоме уничтожает для того чтобы не погибло вообще все человечество, и мы с вами имели возможность выжить. Не думаю что даже Мартышкин смог бы появиться на свет если бы его папа был гомиком, как то так.

я то понимаю, о чем Вы говорите и Вы добрее, чем я, когда описываете людей. ))

Между тремя тоже.
Вобщем у вас получилось, что бог любит не всех. Токо тех, кто его принял. Остальных для него нет, потому что не взаимно. На тех, кого он не любит ему пофиг?

Он любит, только у тех , кто не принял, не образуется орган, чем принять.

Скорее следует определить что такое Бог.

Да. Давайте определять!

 

[martyshkin]

Тут следует определиться, что такое человек.

Может даже получиться, что то были не люди? Животные? С животных требовать исполнения морали и потом их топить это норм? Чтобы вы сказали, если бы увидели, что ваши знакомые так воспитывают свое домашнее животное?

Скорее следует определить что такое Бог.

Бог любит человека, и даже в будущих поколениях, в наших с вами. Видя полное развращение людей, он просто посредством потопа, или как в Садоме уничтожает для того чтобы не погибло вообще все человечество, и мы с вами имели возможность выжить. Не думаю что даже Мартышкин смог бы появиться на свет если бы его папа был гомиком, как то так.

Думаете у гомиков нету детей?

То, что вы описали это не определение бога, а то, что с вашей точки зрения он делал...
Определение выглядит так: бог это... и дальше подбор точный слов, соответствующий этой сущности и способствующий выделить и узнать по этим словам эту сущность среди всех остальных...

Каким образом могло погибнуть всё человечество, если бы он не утопил всё человечество?

По приведенной вами логике получается чтобы не погиб Майк Майка нужно утопить. Неужели нету других способов оздоровления у такого продвинутого разума, который создал вселенную?

Он любит, только у тех , кто не принял, не образуется орган, чем принять.

Так вы же выше говорили, что если нету ответного чувства, то нету любви! Как быстро у вас меняются концепции, однако.

Да. Давайте определять!

Давайте.

 

[Zaasht]

Может даже получиться, что то были не люди? Животные? С животных требовать исполнения морали и потом их топить это норм? Чтобы вы сказали, если бы увидели, что ваши знакомые так воспитывают свое домашнее животное?


Думаете у гомиков нету детей?

То, что вы описали это не определение бога, а то, что с вашей точки зрения он делал...
Определение выглядит так: бог это... и дальше подбор точный слов, соответствующий этой сущности и способствующий выделить и узнать по этим словам эту сущность среди всех остальных...

Каким образом могло погибнуть всё человечество, если бы он не утопил всё человечество?

По приведенной вами логике получается чтобы не погиб Майк Майка нужно утопить. Неужели нету других способов оздоровления у такого продвинутого разума, который создал вселенную?


Так вы же выше говорили, что если нету ответного чувства, то нету любви! Как быстро у вас меняются концепции, однако.

Что дозволено льву, не дозволено собаке.
Не потому, что нельзя, а потому, что невозможно.

Поэтому и склоняем голову, становимся на колени, чтобы изобразить, какие мы маленькие по сравнению великим неизведанным.
И любовь у этого Великого Непознанного - не такая, как у человека.

Мартышкин, вот тем более и не нужно портить карму своим детям, чтобы Богу не приходилось за Вами исправлять, чтобы появились на свет счатсливые Ваши внуки.
Раз Вы уже таки разобрались, как это работает....

 

[martyshkin]

Не это сказала. Сказала, что ты строишь планы вечером на утро. Готовишь рубашку , джинсы, разговариваешь с партнерами, договариваешься о встрече с друзьями, можешь даже весь вечер научные статьи читать, но не знаешь проснешься ли утром и что будет дальше.
Ты делаешь только то, что в твоих силах и в твоем поле возможностей. А все остальное устраивает тот, у кого есть возможность это устроить ))
Человек только и может, что нагладить рубаху, побрить морду, затарить холодильник и планировать! ...

Или можно промолиться всю жизнь, деньги раздавать бедным, не курить, отказывать себе в разном, а потом опа и ******* с концами. Без раев и вечной жизни. Или попасть к Зевсу.

У животных биологическая взаимопомощь, чтобы выжить.

У людей взаимопомощь для чего?

А Вас будут ******* ногами, а подростки соберутся вокруг и будут ржать.

Значит им это смешно. А если будут ******* не ногами, может им будет грустно и они помогут.

У моего одноклассника маме стало плохо на улице, она упала с сердечным приступом. Видно, что женщина хорошо одета, хорошо выглядит- значит что-то случилось не пьяница, которая каждый день там лежит, т к напивается. Никто не подошел, никто не вызвал скорую. И она умерла.

А шла бы рядом кошка - она бы помогла.

Люди жестоки по своей природе.

Некоторые люди, да. А в очновном вроде нет.

Нет встроенной биологической взаимопомощи к своему виду, как у животных.

Так вы всетаки биолог? Так пока и не признались на моей памяти.
Встроенная взаимопомощь у животных - в рассыпную, когда нападает хищник?

Если человек не получает эту взаимопомощь извне, то остается жестоким на всю жизнь. Он не чувствует эмпатии, сострадания, не имеет сочувствия. Таким всю жизнь и живет.

Похоже, что это ваши представления, ничем не покрепленные.
Я такого могу тоже напридумать. Человек сама доброта от рождения, но не дают проявить доброту... А потом еще и учат злому, типа там что-то не по его - наслать потоп.

Если она у Вас раскрылась и Вы коснулись высшего, то теперь Вы не сможете от нее отделаться )) Вам совесть не даст. Хотя мозг может заглушить совесть умными доводами. Совесть будет диктовать: делай, они нуждаются в помощи.
А корыстный ум будет заглушать: не делай, не трать время и силы на других, люби себя. Завтра тяжелый день, тебе нужно отдохнуть и быть красивой. Ты у себя одна.

Наконец то вы это написали - свободы выбора нет, все решает совесть, ум...

 

[Шпиндель]

Скорее следует определить что такое Бог.

В "Беседах с Богом", дело обстояло так. Сначала был один свет, и не было тьмы. Бог создал тьму, чтобы лучше осознать себя. Потом "оторвал" по кусочку от себя, чтобы узнать себя посредством опыта, с других глазах. Потом он создал материальный мир, чтобы, опять же, лучше понять себя посредством опыта.

 

[martyshkin]

Что дозволено льву, не дозволено собаке.
Не потому, что нельзя, а потому, что невозможно.

Например, что дозволено льву, что не дозволено собаке?

Не это?

Поэтому и склоняем голову, становимся на колени, чтобы изобразить, какие мы маленькие по сравнению великим неизведанным.

Продолжайте изображать. Оно не вкурсе какое оно великое, а вы какие маленькие. Делаете большое дело, открываете глаза великому и непознанному!

А как вы поняли, что оно великое - как-то его познали?

И любовь у этого Великого Непознанного - не такая, как у человека.

И вы, маленькие, оказалось, ее познали, непознанную... Как вам это удалось?

Мартышкин, вот тем более и не нужно портить карму своим детям, чтобы Богу не приходилось за Вами исправлять, чтобы появились на свет счатсливые Ваши внуки.
Раз Вы уже таки разобрались, как это работает....

Шоб никто не портил себе карму - надо думать, что писать. Гг. От семи пятниц на неделю знаете как карма портится? Очень непознанно портится от этого карма. Внуки из-под земли достанут для серьезного разговора! Из Рая вытянут!

 

[JunoSRX]

ну волки ладно,падальщики

ну это уже крайний случай, а вообще то, в течении нескольких месяцев или даже нескольких лет после потопа, на земле существовало множество (образовавшихся в результате схождения воды в море) малых и больших озер/болот/луж, в которых достаточно долго была живая пища ... все эти водоемы постепенно высыхали, что делало "пищу" доступной для всех кто в ней нуждался

,а травка за 40 или 150 дней под водой тоже ведь сдохла.,т . травоядных нужно было сеном кормить еще с пол года((

зато морских водорослей предостаточно было, морской капусты и пр. добра хватало ... возможно и в ковчеге еще запасы оставались,
да кроме травки есть еще и деревья с кустарниками, и на них то наверное очень скоро после потопа появились сочные зеленые листочки, да и травка местами очень скоро появилась

 

[martyshkin]

Вы можете много фантазировать, но не вы определяете способы, вы можете просто мотать себе это на ус, т.к. наказание человечества за его развращение никто не отменял.

Ну вы тоже можете принимать участие в чьих-то религиозных фантазиях, но реальности никто не отменял. Может потом оказаться, что всё не так, как вы себе представляли. Это и меня касается.

Да, да предвкушаю ваше возмущение жестокостью Бога, для этого Он рассказал притчу о "жестоком господине" который пришел и сказал "лукавый раб, ты знал что я беру то что не клал, и собираю то что не сеял, тем не менее зная это ты поступал по своему"

О чем эта притча? Похоже такое можо было придумать только в условиях дефицита. В РОЭ, например, звучали бы другие притчи, о достатке и счастьи для всех независимо от их религиозных заморочек.

Гл.25 Ст. 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
*Гл.25 Ст. 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

А как звали того дракона из Путешествия Хоббита? Который лежал на камне... Чет вспомнилось...

 

[martyshkin]

Да, да, каждый определяет свою судьбу, и несет за это ответственность.

Это уже битая карта... Судьбу определяет совесть и ум, они же врожденные и воспитанные обществом. Ну и на всё воля божья...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Многие христиане тратят массу времени и сил на то, чтобы понять «волю» Божью. Все попытки узнать Его тайную, сокрытую, или декретную, волю можно считать абсолютно напрасными. Тайная воля Бога - это Его тайна. Он не желает открывать ее нам. Кроме того, попытки узнать тайную волю Божью являются незаконным вторжением в Божьи владения, скрытые от чужих глаз. Тайная воля Бога - это не наше дело.

Библия уделяет много внимания воле Божьей - Его верховной власти над Своим творением и всем сущим. Когда мы говорим о Божьей воле, мы подразумеваем по крайней мере три ее проявления. В более широком смысле мы говорим о Божьей декретной, суверенной или сокрытой воле. Под этими понятиями богословы имеют в виду волю Бога, согласно которой Он суверенным образом предопределяет то, что должно произойти.

Поскольку Бог - полновластный Владыка, и Его воля обязательно исполняется, мы можем быть уверены, что Он контролирует абсолютно все события и обстоятельства. По крайней мере Он «позволяет» или «допускает» все то, что происходит вокруг нас. Но даже когда Бог пассивно допускает какие-то события, Он Сам решает дать им произойти в том смысле, что Он всегда обладает властью и правом вмешаться и предотвратить любые действия и происшествия в этом мире. Но раз Он позволил чему-то произойти, значит Он в определенном смысле «захотел», чтобы это произошло.

 

[dimоncheg]

Любовь всегда между двумя!
Получается не о Вас нельзя! задействованы двое.

Это игра в слова такая?

новорожденный должен любить свою маму, чтобы можно было говорить о материнской любви?
А когда беременная поглаживает свой животик с неродившимся ребенком и говорит, что уже любит его - это чушь собачья?

Эх Dimoncheg...вы же совсем не следите за дискуссией, речь то шла о белых пятнах в доказательствах 4,5 миллиардного возраста земли. Космея сослалась на то что использовались породы лунного камня для анализа, и они подвердили результаты, но тут и возникает то самое белое пятно, "пылевые часы" исключают предпологаемый возраст.

Ну, вам виднее, слежу или не слежу.

По ссылке, которую вы дали, аргумент лунной пыли - несостоятельный. Там даже написано, что ряд креационистов советуют не использовать его в доказательстве малого возраста Земли.

Совсем не внимательны раз не улавливаете, миллионы людей могут свидетельствовать об освобождении и прощении грехов,

Карму чистят, готовятся к новому перерождению. И что из этого?
Бог Кришна - истинный бог?

уже целое государство Израиль образовалось, там полно Евреев, все как и обещано, и даже уже были попытки его уничтожить, но сами знаете чем окончилась щестидневная война)))

Это надо воспринимать как сбывшееся пророчество?

димон, Библия не изучает животных вообще! от слова абсолютно никогда.
Животные упоминаются, чтобы чтото изобразить.
Змей, валламова ослица, дракон, 10 казней египетских всякие лягушки, саранча....и прочее.
И Ковчег тоже изображает нас. Где мы: в Ноевом Ковчеге или до Ковчега, или после ковчега?

Вся библия - поучительная сказка, а события, описанные в ней на самом деле не происходили?

 

[Zaasht]

Библия уделяет много внимания воле Божьей - Его верховной власти над Своим творением и всем сущим.......
..........Поскольку Бог - полновластный Владыка, и Его воля обязательно исполняется, мы можем быть уверены, что Он контролирует абсолютно все события и обстоятельства. По крайней мере Он «позволяет» или «допускает» все то, что происходит вокруг нас. Но даже когда Бог пассивно допускает какие-то события, Он Сам решает дать им произойти в том смысле, что Он всегда обладает властью и правом вмешаться и предотвратить любые действия и происшествия в этом мире. Но раз Он позволил чему-то произойти, значит Он в определенном смысле «захотел», чтобы это произошло.

Да. Всё Так. Всё, что происходит -по воле Его.
Ты обжегся, чтобы ...знать, что это такое. чтобы уметь сопереживать, сочувствовать, не допускать себе и другим. Из-за того, что ты знаешь на себе, что такое ожог, ты будешь совершать поступки по отношению к другим, если те попадут в такую же ситуацию или похожую, но намного сильнее. Ты будешь знать, что они чувствуют и будешь действовать.
Нельзя получается предотвратить. Тогда ты не будешь помогать по собственному желанию.
Поэтому и написано: "В большом знании много печали." (с) Чем больше ты будешь познавать хорошего, тем больше плохого и потом, как закрутит ))

Видал лица мудрых? А как они улыбаются? Вот

Вся библия - поучительная сказка, а события, описанные в ней на самом деле не происходили?

И происходили, и не происходили. ( имхо)

 

[dimоncheg]

зато морских водорослей предостаточно было, морской капусты и пр. добра хватало ... возможно и в ковчеге еще запасы оставались,
да кроме травки есть еще и деревья с кустарниками, и на них то наверное очень скоро после потопа появились сочные зеленые листочки, да и травка местами очень скоро появилась

Деревья, кустарники?

Так они были под таким слоем воды, что ни кислорода, ни света им не было для жизни.
Возможно где-то остались спелые семена, что начать расти заново. Но не сразу.

И происходили, и не происходили. ( имхо)

 

[martyshkin]

Да. Всё Так. Всё, что происходит -по воле Его.
Ты обжегся, чтобы ...знать, что это такое.

Или по невнимательности.

чтобы уметь сопереживать, сочувствовать, не допускать себе и другим.

Вы это имели ввиду, когда говорили, что люди воспитывают в себе эмпатию? Детей специально обжигают, или причинияют им боль, чтобы они начали сопереживать? Из предыдущего вашего предложения выходит так... Ты обжегся, чтобы ...знать, что это такое.

Из-за того, что ты знаешь на себе, что такое ожог, ты будешь совершать поступки по отношению к другим, если те попадут в такую же ситуацию или похожую, но намного сильнее. Ты будешь знать, что они чувствуют и будешь действовать.

Вы утверждали, что люди садисты по природе (типа таво). Тоесть обжечься, чтобы узнать что это такое - это школа садистов - узнать на себе, как лучше мучить...

Нельзя получается предотвратить. Тогда ты не будешь помогать по собственному желанию.
Поэтому и написано: "В большом знании много печали." (с) Чем больше ты будешь познавать хорошего, тем больше плохого и потом, как закрутит ))

Этого я не понял, но не согласен. Как-то оно накручено. Нельзя ли попроще выразить эту мысль? Особенно первую часть.

Видал лица мудрых? А как они улыбаются? Вот

Не, не видал. Как?

 

[dimоncheg]

А бог может и существовать и не существовать?

 

[ещеневолщебник]

Видя полное развращение людей, он просто посредством потопа, или как в Садоме уничтожает для того чтобы не погибло вообще все человечество, и мы с вами имели возможность выжить.

и че было так заморачиваться с ковчегом??куча гемора со всеми этими живчиками))Не проще было слепить новую версию адама,более доскональную и с автоматическими обновлениями)))))

 

[dimоncheg]

Видал лица мудрых? А как они улыбаются? Вот

Таких?