Ви використовуєте застарілий браузер. Цей та інші сайти можуть відображатися в ньому некоректно. Необхідно оновити браузер або спробувати використовувати https://www.google.com/chrome/
Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.
Вы можете погуглить. Я до Вашего вопроса даже не интересовался этим.
И что для Вас не маловато? Книги, которые Вам рекомендуют почитать, чтобы закрыть пробелы в Ваших знаниях, Вы читать не собираетесь... а отдельных цитат да, маловато для аргумента.
Скажите, а к чему Вы это пытаетесь подвести?
Для меня вполне объяснимо, что существо с более развитым мышлением с большей вероятностью додумается до того, что можно по каким-то причинам лишить себя жизни.
А что Вы пытаетесь этим сказать?
Религиозное движение «Храм Народов», Гайана, 1978. Эта страшная трагедия произошла 18 октября 1978 гола. Сразу 909 членов то ли религиозного движения, а то ли секты «Храм Народов» покончили с собой.
Члены религиозного движения «Орден солнечного Храма», Швейцария и Канада, 1994–1997. Бывает и так, что ************ приносит людям посмертную известность и даже славу. ... Верующие считали, что в середине 1990-х состоится Апокалипсис. А для того, чтобы заслужить прощение божье и перейти на новый духовный уровень, надо добровольно уйти из этого мира. В соответствии с этими идеями ночью с 4 по 5 октября 1994 года около полусотни членов «Ордена» в Швейцарии и Канаде покончили с собой. Оставшиеся в живых подожгли те здания, в которых и состоялся обряд. Еще через год подобный путь к спасению обрели еще 16 последователей идей ди Мамбро и Жоре. Последняя волна состоялась в марте 1997 года, когда ************ совершили еще пятеро верующих.
Адепты религиозного движения «Небесных врат», ранчо Санта-Фе, штат Калифорния, США, 1997. Название этого культа можно переводить, как «Небесные врата» или «Врата рая». ... Чтобы попасть на космолет, членам секты надо было совершить ************. Незадолго до этого некоторые члены секты еще и подвергли себя кастрации, готовясь к будущей бесполой жизни. И вот 24 марта 1997 года началось то самое долгожданное путешествие. Подготовка к нему растянулась на три дня. ... Поклонники учения Маршалл выпили фенобарбитал, замешанный на водке и ананасовом соке. А если яд окажется недостаточно сильным, верующие еще и закрывали головы заснувших пластиковыми пакетами и фиолетовыми тканями, следуя за ними. При этом верующие оставили в Интернете предсмертные послания. У каждого «спасенного» в кармане было обнаружено по 5,75 доллара. Рядом с самоубийцами лежали бережно упакованные вещи, которые могли бы пригодиться им в новой жизни.
Движение за возрождение десяти заповедей Бога, Уганда, 2000. ... Всего жертвами серии убийств и самоубийств стало 778 членов секты.
это религиозные массовые самоубийства. Далеко не все. И не считая смертников-террористов.
Из нерелигиозных в 20-21 веке всего парочка нагуглилась, одно из которых не особо подходит в тему - это массовые выпрыгивания из окон из горящих башен-близнецов.
Вы можете погуглить. Я до Вашего вопроса даже не интересовался этим.
И что для Вас не маловато? Книги, которые Вам рекомендуют почитать, чтобы закрыть пробелы в Ваших знаниях, Вы читать не собираетесь... а отдельных цитат да, маловато для аргумента.
Скажите, а к чему Вы это пытаетесь подвести?
Для меня вполне объяснимо, что существо с более развитым мышлением с большей вероятностью додумается до того, что можно по каким-то причинам лишить себя жизни.
А что Вы пытаетесь этим сказать?
у животных, кроме ума-разума, который у них есть, есть еще инстинкт самосохранения, который есть и у человека, но у человека, кроме мозгов есть еще и дух, который у большинства находится в спящем состоянии, а у тех, у кого дух пробужден, он может находиться то ли под воздействием духа Бога, то ли под воздействием Сатаны, и вот , когда дух человека подвержен воздействию духа Сатаны, тогда и приходят назойливые мысли о самоубийстве, т.к. воздействие духа намного сильнее, чем инстинкт самосохранения
Это замечательная и интересная гипотеза... но есть ли у Вас хоть одно подтверждение, что верна именно она, а не альтернативные гипотезы?
И почему Вы просто отбрасываете факты, которые в Вашу гипотезу не вписываются (суицидальное поведение у животных)?
так религий разных много в мире ... сатанисты - это тоже религия, и там тоже подобное практикуется, но вот взять обычного христианина у нас в стране и обычного атеиста, то вероятность того, что кто то один из них совершит ************ 1: 99, т.к. для христианина ************ есть дорогой в ад, а для атеиста ************ это просто конец всего (ну как бы без последствий)
у животных, кроме ума-разума, который у них есть, есть еще инстинкт самосохранения, который есть и у человека, но у человека, кроме мозгов есть еще и дух, который у большинства находится в спящем состоянии, а у тех, у кого дух пробужден, он может находиться то ли под воздействием духа Бога или же духа Сатаны, и вот , когда дух человека подвержен воздействию духа Сатаны, тогда и приходят назойливые мысли о самоубийстве, т.к. воздействие духа намного сильнее, чем инстинкт самосохранения
Но вы не знаете в каждом конкретном случае, какой из духов призвал оставить бренное тело. Да и какая разница для тела. Авраам вроде ни перед кем не отчитывался, кто ему сказал умертвить собственного сына. А может он потом постеснялся сказать правду и придумал, что это ему бог сказал.
Дымить смердючей тачкой в легкие собратьям тоже дорога в ад. Ниче, ездите, дымите... Тут реклама Теслы, Ниссан Лиф...
Цифры из потолка, понятно...
Приятно творить на дьявольских Ибанезах и Маршалах...
А песни классные.
Это замечательная и интересная гипотеза... но есть ли у Вас хоть одно подтверждение, что верна именно она, а не альтернативные гипотезы?
И почему Вы просто отбрасываете факты, которые в Вашу гипотезу не вписываются (суицидальное поведение у животных)?
я не отбрасываю, просто зная (лично) о существовании Бога/духовного мира, я уверен что есть какая то объяснимая причина (и я скорее всего соглашусь с вами по определению такой причины/причин) ... я в принципе то не отрицаю эволюцию внутривидовую, допускаю возможность и межвидовой в некоторых случаях, но я вижу непреодолимую пропасть между человеком и животным, и при этом я понимаю, что при сотворении человека Бог мог взять за основу скелет и ДНК наиболее развитого животного, но речь, интеллект, способность творить и создавать у человека возникли сразу же, при сотворении ...
да, я ничего не знаю о причинах суицида животных, но предполагаю, что такое поведение у животных связано с какими то болезненными ощущениями, вполне возможно из-за вредных мутаций в некоторых случаях, но в принципе у животных очень сильно развит инстинкт самосохранения, и "перебороть" его может какая то сильная боль
Но вы не знаете в каждом конкретном случае, какой из духов призвал оставить бренное тело. Да и какая разница для тела. Авраам вроде ни перед кем не отчитывался, кто ему сказал умертвить собственного сына. А может он потом постеснялся сказать правду и придумал, что это ему бог сказал.
Откуда Вы берете эту статистику? Вы ее придумываете или у Вас есть какие-то подтверждения?
Я попытался погуглить по этому вопросу. Религиозно направленные сайты указывают, что самоубийцы вообще чуть ли не исключительно атеисты. Но ссылок на статистические данные нет.
Сопоставления статистики самоубийств по странам и процента атеистов в этих странах показывает некоторую корреляцию.
Внезапно по тем же религиозно направленным сайтам выходит, что у мусульман наименьший уровень суицида. Как-то это идет немного в разрез с тем, что большинство (судя по новостям) террористов-смертников таки мусульмане...
Короче, странно это все и было бы действительно интересно увидеть факты.
Я не вижу никаких "атеистических" причин для самоубийства. Погуглил по обычным причинам - они никакого отношения к вере или неверию не имеют.
Бог и духовный мир это не разные вещи?
Напрашивается вопрос, о существовании какого бога вы знаете? Неужели вы открыли для себя Кришну? Вон кришнаиты тоже занют о существовании, при чем кажется не одного бога. Тоесть они в духовном мире продвинулись дальше. А дети знают, что есть Санта. Понимаете?
при этом я понимаю, что при сотворении человека Бог мог взять за основу скелет и ДНК наиболее развитого животного
Речи детей обучают. Без обучения у человека речи нет.
Если изучите этот вопрос, то узнаете, что речь и интеллект есть и у животных. Разница в качетве и форме.
Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок) или ум — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.
Не знаю, накой хер тут дописано "человека", хотя понятно, что писал челокек о человеке. Если бы писал о чистом интеллекте, то не привязал бы его к виду человека. Как если бы писал о конечностях, не писал бы, что конечности только у человека.
Интеллект птиц
Хорошо развитый головной мозг позволяет птицам вырабатывать сложные формы поведения и приспосабливаться к самым разным ситуациям. Наиболее яркой демонстрацией умственных способностей птиц считается обучение певчих птиц пению, повторение человеческой речи попугаями, приёмы добывания корма у ряда видов и умение врановых решать сложные задачи, предлагаемые им в специальных экспериментах[12]. Установлено, что у птиц способность к счёту развита лучше, чем у млекопитающих[12].
Африканская чёрная цапля расставляет свои крылья в виде «зонтика», под которыми образуется тенистый участок воды, привлекающий мелкую рыбу[12][111]
Например, в Англии синицы, обитавшие около загородных домов, научились снимать алюминиевые крышки с выставленных бутылок с молоком либо продырявливать их и склёвывать сливки[111]. Описано для птиц и использование инструментов. Дятловый древесный вьюрок, обитающий на Галапагосских островах, держа в клюве крупную иглу кактуса или сухую веточку, ковыряет ею в трещинах коры для извлечения насекомых из глубоких расщелин в древесине. Перелетая с дерева на дерево, вьюрок часто переносит колючку с собой[111]. Новокаледонский ворон — один из немногих видов, способных не только использовать, но и изготавливать орудия труда, с помощью которых птица достаёт из-под коры личинок насекомых[125].
Некоторые птицы обладают особыми методиками привлечения добычи. Например, зелёные кваквы бросают в водоём лист, веточку или перо и следуют за ними по течению, ожидая, пока «приманкой» не заинтересуется рыба[12][72].
В Африке обыкновенный стервятник, найдя страусиное яйцо, скорлупу которого он не в состоянии разбить клювом, разыскивает камень (иногда массой до 0,5 кг при массе птицы 2—2,5 кг) — и, многократно бросая его клювом на яйцо, раскалывает скорлупу[72]. Иногда вороны и крупные чайки, схватив твёрдую добычу (орехи, моллюски, крабы и др.), взлетают и затем бросают добычу на землю. Приём повторяется многократно, пока орех, раковина или панцирь не расколется. Так же поступают и некоторые хищные птицы с черепахами (стервятники) или с крупными костями (бородач). Различные виды дятлов используют щели в стволах деревьев для закрепления раздалбливаемых ими шишек. Певчий дрозд использует камни в качестве «наковальни» для того, чтобы разбивать раковины моллюсков[72].
Речь есть даже у муравьев, они общаются запахами, феромонами.
Феромо́ны (др.-греч. φέρω — несу + ὁρμάω — возбуждаю, побуждаю) — собирательное название веществ — продуктов внешней секреции, выделяемых некоторыми видами животных и обеспечивающих химическую коммуникацию между особями одного вида. Феромоны синтезируются и растениями.
Пение птиц
Основная статья: Вокализация птиц
Звуковые сигналы имеют в жизни птиц исключительно важное значение. Ими обеспечиваются охрана кормовой и гнездовой территории от вторжения чужаков, привлечение самки для выведения потомства, предупреждение сородичей и птенцов о грозящей опасности. В языке птиц насчитываются десятки звуковых сигналов (бедствия, предостережения, пищевые, ухаживания, спаривания, агрессивные, стайные, гнездовые и так далее)[153].
Самец чёрного дрозда (Turdus merula) во время пения, Дания
Пение записано в Лилле, Франция (инф.)
Также птицы используют другие способы звукоизвлечения: с применением клюва, лап, крыльев, хвоста или посторонних предметов (например, у дятлов)[153].
Песню птицы принято делить на отдельные элементы, называемые нотами или слогами. Большинство песен состоит из 1—2 слогов, однако бывает и больше (13—24 слога у пеночки-теньковки). Более сложные части, состоящие из нескольких слогов, называются мотивами, фразами или коленами (как у соловья)[153]. Одна и та же песня в период размножения может служить сигналом привлечения самки, а в период высиживания птенцов — сигналом занятости территории[153].
В вокализации выделяют пение и голосовые сигналы, отличие между которыми основывается на модуляции, длине и контексте звуков. Пение или песня длинная и более сложная и ассоциируется с брачным и территориальным поведением, тогда как голосовые сигналы или призывы выполняют функции предупреждения или удержания стаи вместе[154][155]. Пение наиболее развито у птиц отряда воробьинообразных. Большей частью пение свойственно самцам, а не самкам, хотя встречаются исключения. Пение чаще всего издаётся, когда птица сидит на каком-либо субстрате, хотя некоторые виды способны издавать его во время полета. Некоторые группы птиц практически молчаливы, издают лишь механические звуки, например аист только щелкает клювом. У некоторых манакинов самцы развили несколько механизмов образования таких звуков, включая стрекотание, характерное для насекомых[156].
Образование звуков механическими средствами, в отличие от сиринкса, носит название механических звуков[157] , а в работах современных авторов — сонации[158]. Термин сонация означает акт образования невокальных звуков с определённым назначением[158].
Многие птицы способны перенимать песни других видов и имитировать голос человека (включая индивидуальные особенности его тембра, как это делают скворцы, попугаи, вороны и др.)[121][159]. Также существуют случаи присвоения голосовых сигналов, а не пения птиц. Например, панамский черноспинный лесной сокол способен имитировать призывы своих жертв, а потом ловит птиц, которые прилетели в ответ на призыв[160]. Лирохвосты обладают феноменальной способностью имитировать всевозможные звуки, начиная от голосов птиц, животных, человека, и заканчивая различными техногенными звуками, включая игру на флейте и даже звуки автосигнализации и бензопилы[111].
способность творить и создавать у человека возникли сразу же, при сотворении ...
Это ж вы когда-то говорили, что воспроизводить(детей) не то же, что творить?
Что творит и создает человек, чего нет вокруг него?
Если взять исторически человека развивающегося, то его творческие возможности росли постепенно. Это можно проследить даже по вашей книдке - если бы творческие возможности были статичные, тосамолеты летали бы уже при Иисусе.
Если вы скажете, что вечные духовные ценности это любовь, то вам придется признать, что злоба тоже. Ведь вы раньше говорили, что без антипода нельзя познать чего-нибудь. А если так случится, что все люди на земле познают зло и любовь и все остановятся на любви и зло перестанет существовать, так как не будет нужным а новые люди при этом перестанут рождаться,... люди ли тогда останутся, или души, или чего. Ведь душа это душа,а человек это только земные ботинки этой души. Зачем ботинкам любовь? Хотите быть навечно в одних ботинках?
А если воскресят все хорошие души и отправят жить на земле в постоянных ботинках, где гарантия, чточасть этих людей опять не начнет делать фигню и не отсеется. Короче ваша религия выглядит мутной.
