Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[Дед НЕхто]

Вы правы, "любой эмбрион" - не корректное выражение. В момент оплодотворения распределяются хромосомы и зарождается жизнь, и вот тогда-то и можно перенести жизнь совершенной личности. Не понятно, почему несовершенная яйцеклетка использовалась, а сперматозоид нет. Не логично. Или полностью материал совершенный, или чем не угодил сперматозоид?

Патамушта по еванглию от БедОНчик грех по мужской линии передаецца. А надо шоп без греха делотело было.

отдал своего единородного Сына,

Угу, сам зачал, сам родил а Маня назаретская так, погулять тока вышла. Шото уж больно напоминает рождение Зевсом Афины.

 

[taPOLKA]

Вы правы, "любой эмбрион" - не корректное выражение. В момент оплодотворения распределяются хромосомы и зарождается жизнь, и вот тогда-то и можно перенести жизнь совершенной личности. Не понятно, почему несовершенная яйцеклетка использовалась, а сперматозоид нет. Не логично. Или полностью материал совершенный, или чем не угодил сперматозоид?

вопрос:
Вы различаете духовное творение -Сына Бога , которому нужно было заплатить жизнью, равной жизни Адама (совершенного человека),
жизнь совершенного Адама и
жизнь любого несовершенного человека?
Духовной личности Иисусу, необходимо было стать равным Адаму, т.е. стать человеком
Какой сперматозоид при переносе жизни духовной личности Иисуса? Отец у него Бог (забыли?)!

Была перенесена жизнь Иисуса- он до рождения человеком уже существовал как первое творение Бога

 

[Космея]

Ессно, возможности людей и возможности Бога- не одно и то же
То чего достигли в суррогатном материнстве люди, возможно лишь жалкое подобие того, что может Творец - а потому понятие суррогатного материнства к Марии условно применимо,
согласитесь

Ну, значит, и без несовершенной яйцеклетки мог Бог обойтись.

 

[Zaasht]

«Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28)
Иисус отдал свою душу, или жизнь, чтобы люди смогли освободиться от последствий первородного греха, а значит и от самой смерти.
Бог «так возлюбил... мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него [Иисуса] веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16)

Там не написано, что отдал жизнь. А написано, что отдал душу, как выкуп.
Не тем, что умер, он спас людей. Не смертью своей спас.

Вот этот кусочек что обозначает? О чем в нем говорится?
"Бог «так возлюбил... мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него [Иисуса] веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16)"

 

[Дед НЕхто]

«Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28)

Ухумс... Лука 8:3

 

[taPOLKA]

Патамушта по еванглию от БедОНчик грех по мужской линии передаецца. А надо шоп без греха делотело было

как одним человеком грех вошел в мир...- мои слова разве?

Угу, сам зачал, сам родил а Маня назаретская так, погулять тока вышла. Шото уж больно напоминает рождение Зевсом Афины.

у Вас все через больно, терпите уже

 

[Дед НЕхто]

Какой сперматозоид при переносе жизни духовной личности Иисуса? Отец у него Бог (забыли?)!

Кастрат шоль?

 

[Космея]

вопрос:
Вы различаете духовное творение -Сына Бога , которому нужно было заплатить жизнью, равной жизни Адама (совершенного человека),
жизнь совершенного Адама и
жизнь любого несовершенного человека?
Духовной личности Иисусу, необходимо было стать равным Адаму, т.е. стать человеком
Какой сперматозоид при переносе жизни духовной личности Иисуса? Отец у него Бог (забыли?)!

Вот я и говорю, не должно было быть вообще несовершенного генетического материала.

 

[Дед НЕхто]

как одним человеком грех вошел в мир...- мои слова разве?

Единственным человеком без греха был Иисус (потому что не имел греховного человеческого отца и грех не унаследовал)

Не, пушкина.

 

[taPOLKA]

Кастрат шоль?

совсем деревянный, на всю голову?

 

[Дед НЕхто]

у Вас все через больно, терпите уже

Неведомы зверушки пущай терпят, а мне и так хорошо.

совсем деревянный, на всю голову?

Мож быть, я ж не знаю из чего вы там ему вытесали.

 

[taPOLKA]

Кто такой человек, что Ты его поставил над ангелами?

где эти слова?

Ангелы лишены свободы воли, неспособны к творчеству, бестелесны и неспособны к совершенствованию

то, что написано об ангелах в Библии, указывает на то, что они- верные исполнители/служители Бога,
их бестелесность не есть их минусом (в библейские времена они легко могли и в теле явиться)
совершенные творения неспособны к совершенствованию- это как? они способны к тому для чего были сотворены )))
обладают свободой воли как любое разумное творение Бога
неспособны к творчеству?- возможно, но не факт

Демонами они стали в результате войны

а с какой причины эта война произошла?

Демонами вообще-то стали ангелы, которые неправильно использовали возможность иметь тела...
(а это было по причине их свободы действий, о которой Вы говорите, что ее нет)

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

а в какой период человеческой истории это произошло Вы знаете? причину низвержения заметили? сколько это длилось/продолжалось?

 

[taPOLKA]

Если бы они были совершенны невозможна была бы иерархия ангелов.

а какую иерархию Вы имеете ввиду?

и с какой стати творения Бога (исполнители его воли) в ваших глазах стали несовершенными?

 

[JunoSRX]

Отец у него Бог (забыли?)!

Была перенесена жизнь Иисуса- он до рождения человеком уже существовал как первое творение Бога

вы противоречите самой себе ... вы можете сотворить много чего, например куклу Барби, но ребенка вы не можете сотворить, вы можете его только родить ,,, Иисус не сотворен Отцом (это ошибка вашей Башни, чтобы не считать Божьего Сына Богом), а рожден (прежде сотворения мира)

 

[taPOLKA]

вы противоречите самой себе ... вы можете сотворить много чего, например куклу Барби, но ребенка вы не можете сотворить, вы можете его только родить ,,, Иисус не сотворен Отцом (это ошибка вашей Башни, чтобы не считать Божьего Сына Богом), а рожден (прежде сотворения мира)

ну единородный/первородный само-собой...
Только какое существенное изменение это вносит в понимание того момента, что он уже был рожден задолго до появления на земле человеком?

Сотворил или родил также не существено влияет на то, что Иисус не есть Бог

первородный -«первенец из всего творения» (Кол. 1:15), «начало Божьего творения» (Отк. 3:14)
Роль Сына в творении уникальна- он не является Создателем, не он дал начало творению, но все существующее Бог создал с его помощью, через него (цитаты были выше)

Кроме того, как можно сравнивать наши человеческие ограниченные способности творить и способности самого Творца?
Наши способности родить и то, как эти способности может использовать Создатель как Вы пытаетесь сравнивать?

 

[Дед НЕхто]

а это откуда?
в Библии никогда положение людей не было выше ангелов, потому как духовная сфера выше физической...
Напр, Евр 2:6,7
«Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? Ты поставил его немного ниже ангелов...

Та шо ви говорите?

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим,

Ин.19:10.
Помню СИ часто крутили этот отрывок подчеркивая равенство апостолов и ангелов а терь видно поступило новое указание. Как и с поколением ХА.

 

[Дед НЕхто]

ну единородный/первородный само-собой...
Только какое существенное изменение это вносит в понимание того момента, что он уже был рожден задолго до появления на земле человеком?

Да никакого если забыть шо первородный это отношение в плоскости отец-сын а единородный - брат-брат или брат-сестра.

 

[Дед НЕхто]

Кроме того, как можно сравнивать наши человеческие ограниченные способности творить и способности самого Творца?
Наши способности родить и то, как эти способности может использовать Создатель как Вы пытаетесь сравнивать?

Тогда к чему ваши теплые пуки в лужу о суррогатности Мани Назаретской? Шо, творец ей не мог обезпечить безгрешное зарождение и развитие плода?

 

[Zaasht]

Была перенесена жизнь Иисуса- он до рождения человеком уже существовал как первое творение Бога

В человеческом теле существовал?

А как Иисус может существовать первым творением, когда у СИ душа в крови. И как что он у Вас существовал?

 

[JunoSRX]

Иисус не есть Бог

это вам Змей нашептал ?

приведите хоть один пример того, чтобы детеныш (сын) человека не был человеком ...
Иисус - образ Божий ... если вы видите мое лицо, и говорите, что это не я, т.к. у меня кроме лица есть еще руки, ноги и пр. части тела, то это "левый" аргумент ... мы видим солнце таким, каким мы его видим, да и то летом, когда оно в зените, без зашитных очков лучше не смотреть на него,
тем более мы не можем (будучи во плоти) видеть солнце с гораздо близкого расстояния, чем мы его видим,
но вы же не говорите, что солнце, которое мы видим не есть тем солнцем, которым оно есть ...

С точки зрения христианских богословов — множество текстов Ветхого и Нового Завета указывают на то, что имя Иегова употребляется в Ветхом Завете по отношению к Мессии, а в Новом — как имя, указывающее на Иисуса из Назарета.

По мнению богословов, Ангел Господень, говоривший с людьми от имени Иеговы (Исх. 3 глава) и открывший Моисею имя «Ягве» («Иегова») (Исх. 3:14) было второе лицо Троицы — Слово, Сын Божий до воплощения (Иисус Христос).[41] И когда Иисус произносил «Я есмь» (греч. ego eimi) — иудеи видели в этом прямое богохульство (Иоан. 8:58, Марк 14:62). В христианском богословии это рассматривается как прямое свидетельство Иисуса о своей божественности и праве на обладание этим именем[42].