Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[taPOLKA]

Но тогда Мария не суррогатная мать, а генетическая. А яйцеклетка передаст несовершенные гены.

она вынашивала жизнь перенесенную в ее утробу силой Бога (жизнь уже существовавшей личности)
Люди суррогатных матерей используют для зарождения новой жизни
Иисус родился человеком, но был по-прежнему сыном Бога

Люди врядли освоят до конца возможности суррогатного материнства, но то, чего уже достигли- говорит как минимум о подобной возможности зачатия
Ессно, возможности людей и возможности Бога- не одно и то же
То чего достигли в суррогатном материнстве люди, возможно лишь жалкое подобие того, что может Творец - а потому понятие суррогатного материнства к Марии условно применимо,
согласитесь

 

[Zaasht]

с чего Вы это взяли?
Куда/во что/чем они кушали?
На что они одели первые одежды?

Вот только когда тело появилось.
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (с)
Они кушали так же, как и змей разговаривал.

 

[Космея]

А почему Вы думаете, что он решил отдать свою жизнь? А за что Иисусу решил отдать свою жизнь? Ради чего?

Он же для этого пришёл.

Увядание тела начинается не знаю со скольки, ну пусть будет, с 35. А расцвет души ? Со скольки начинается расцвет души?

У всех по разному.

а духовные младенцы, как развиваются? Может быть человек, которому 35, а держать себя в руках не умеет, думает только о себе. Эти младенцы как развиваются?

Есть и такие, тело развивается, а душа нет.

 

[Zaasht]

Он же для этого пришёл.

Для чего?

 

[Космея]

она вынашивала жизнь перенесенную в ее утробу силой Бога (жизнь уже существовавшей личности)

Но как появилось тело?
Если само тело не так важно, как уже существующая личность, то можно было бы эту жизнь перенести в любого эмбриона и оберегать его от несовершенства.

Для чего?

Отдать жизнь за спасение людей. Не?

 

[Zaasht]

Отдать жизнь за спасение людей. Не?

Да.

И как Иисус спас людей? В чем это заключается, что он спас людей?

 

[taPOLKA]

Вот только когда тело появилось.
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (с)
Они кушали так же, как и змей разговаривал.

а что было "из праха земного" по-Вашему,( ну это куда Бог вдохнул дыхание жизни)

 

[Космея]

Цитата:

Сообщение от Космея
Из этой статьи:

Но на Луне не может просто так спокойно накапливаться пыль, ведь, как уже отметил dimoncheg, там постоянно происходит бомбардировка метеоритами, то есть они с огромной скоростью ударяются о поверхность, взрываясь, образуя кратеры и смешиваясь с обнажёнными при этом более глубокими слоями. Таким образом и создаётся лунный грунт - реголит, в состав которого входит и метеоритная пыль; кроме того, на Луне есть горы, которые разрушаются от бомбардировки метеоритами, и их обломки тоже смешиваются с грунтом; и ещё на Луне когда-то происходила вулканическая деятельность, она тоже вносила свой вклад в образование грунта. Поэтому толщина реголита постоянно будет увеличиваться, а слой оседающей пыли практически не изменится.

Насколько мне известно пробы грунта были взяты именно из реголитового слоя, тогда возвращаемся к вопросу, каким образом по этому слою накопившемуся из космической пыли и метиоритов прилетевших невесть откуда, определяется возраст земли?

Майк, прошу прощения, что возвращаюсь к этому разговору. Но всё-таки, реголит - это далеко не метеоритная пыль, так как из-за многочисленных метеоритных ударов лунные породы постоянно перемешивались с пылью, плюс магма, она тоже явно не из космоса. Слой реголита, в состав которого входит и пыль, достигает как раз десятков метров.

В местах посадок кораблей «Аполлон» мощность реголита, который отличается очень низкими скоростями упругих продольных волн (80-120 м/с), определялась по данным сейсмических экспериментов. В месте посадки «Аполлона-14», в районе Фра Мауро, определенная таким образом мощность лунного реголита составила 8,5 м; в месте посадки «Аполлона-16» (материковая область, восточная часть горной гряды Декарта) — 12,2 м; а в морском районе посадки «Апол-лона-17» (юго-восточная окраина Моря Ясности) — 4-12 м.

Несмотря на бомбардировки, которые по большему счету только поднимают облако пыли проходя сквозь него в плотные слои грунта

Пыль постоянно внедряется в реголит, перемешивается с ним, проникая на большую его глубину, так что эта пыль не только на поверхности, но и глубоко внутри грунта.

 

[taPOLKA]

Но как появилось тело?
Если само тело не так важно, как уже существующая личность, то можно было бы эту жизнь перенести в любого эмбриона и оберегать его от несовершенства.

"любой эмбрион"- это уже зарожденная жизнь какими-то двумя людьми, т.е. начало жизни уже третьего
Как Вы себе Ваш вариант представляете? (при том, что известно, что Бог рассматривает жизнь не рожденного человека [этого третьего] равной жизни рожденного)?

 

[Дед НЕхто]

Люди суррогатных матерей используют для зарождения новой жизни

Лишь в случае бесплодия генетической матери. Но с Маней Назаретской этот номер не прокатит.

Иисус родился человеком, но был по-прежнему сыном Бога

Угу... "В лесу родилась елочка..."

То чего достигли в суррогатном материнстве люди, возможно лишь жалкое подобие того, что может Творец - а потому понятие суррогатного материнства к Марии условно применимо,
согласитесь

Творец(если он действительно Творец а не хрен из еванглия от БедОН)таким и заморачиваться не станет.

Они кушали так же,

Как Исус после воскресения.

"любой эмбрион"- это уже зарожденная жизнь какими-то двумя людьми,

Не обязательно. Это могут быть птицы или неведомы зверушки из папиной мастерской.

 

[Космея]

И как Иисус спас людей? В чем это заключается, что он спас людей?

Заашт, если не уходить от обсуждаемого контекста, то в том и заключается, что он умер и тем самым спас. А вы к чему клоните?

 

[taPOLKA]

Вообще то положение просто человека выше ангелов, не то что Иисуса, из за чего и война между ангелами, в результате которой демоны появились произошла, так как часть ангелов не захотела подчинится человеку.

а это откуда?
в Библии никогда положение людей не было выше ангелов, потому как духовная сфера выше физической...
Напр, Евр 2:6,7
«Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? Ты поставил его немного ниже ангелов...
Флп 2:7, 8
Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 8 И, оказавшись в облике человека, смирил себя...
Ну вот четко видно, что став человеков, Иисус стал ниже ангелов.

Демоны появились в результате непослушания Богу, а не в результате войны...
В результате войны от них воскресший Иисус небеса очистил...

 

[Zaasht]

Заашт, если не уходить от обсуждаемого контекста, то в том и заключается, что он умер и тем самым спас. А вы к чему клоните?

А чем смерть может спасти людей?

 

[taPOLKA]

Заашт, если не уходить от обсуждаемого контекста, то в том и заключается, что он умер и тем самым спас. А вы к чему клоните?

верно, так и написано "пришел, чтобы отдать жизнь..."

 

[Zaasht]

Адам в смысле первый. Типа второй "первый".

Да. Типа.

 

[Дед НЕхто]

а это откуда?
в Библии никогда положение людей не было выше ангелов, потому как духовная сфера выше физической...

А ниже было?

 

[Zaasht]

верно, так и написано "пришел, чтобы отдать жизнь..."

А что это написанное обозначает?

 

[Дед НЕхто]

Адам в смысле первый. Типа второй "первый".

Угу... Бурухтан...

 

[Космея]

"любой эмбрион"- это уже зарожденная жизнь какими-то двумя людьми, т.е. начало жизни уже третьего
Как Вы себе Ваш вариант представляете? (при том, что известно, что Бог рассматривает жизнь не рожденного человека [этого третьего] равной жизни рожденного)?

Вы правы, "любой эмбрион" - не корректное выражение. В момент оплодотворения распределяются хромосомы и зарождается жизнь, и вот тогда-то и можно перенести жизнь совершенной личности. Не понятно, почему несовершенная яйцеклетка использовалась, а сперматозоид нет. Не логично. Или полностью материал совершенный, или чем не угодил сперматозоид?

 

[taPOLKA]

А что это написанное обозначает?

«Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28)
Иисус отдал свою душу, или жизнь, чтобы люди смогли освободиться от последствий первородного греха, а значит и от самой смерти.
Бог «так возлюбил... мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него [Иисуса] веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16)