Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Здесь ранее Достоевского упоминали

аналогия с Сонечкой была ответом на аналогию с Родей. Поэтому, будьте последовательным и выскажите эту же претензию боговерцам
Это твои траблы, гринго, если ты привел Родю как аргумент то ты ничем не лучший полемист и лохик нежели Инна, и если хочешь подискутировать об этом, приводи цитаты с ключевыми местами дискуссии, я тебе не мальчик ковыряться в поисках где же ты об этом пИсал.
 
Так Вы же совершенно новое понятие вводите. "Верующий" - это тот, кто верит. И ничего более.
Сатана из Вашего примера - верующий.

Кстати, Вы очень интересную тему подняли. Ведь вовсе не обязательно те, кто верят в Вашего бога будут ему, скажем так, рады Люди то разные. Например, человеку может в голову стукнуть идея, что бог нехороший и он будет стараться всячески нагадить этому богу. В итоге мы получаем очень искренне верующего (намного более искренне, чем большинство христиан, скажем), но при этом абсолютно неадекватного человека ))
Ну вот, видите, чтобы называть себя последователем Христа, недостаточно быть просто верующим.
Вы в качестве критерия "верующего человека" выбрали не сам факт веры, а то, насколько этот человек соответствует Вашему идеалу.
Да это не мой идеал. Таких людей называют воцерковленными, и они существуют независимо от нашего представления об идеале. И именно они с полным правом могут называться христианами .
Да, телепатическими способностями я не обладаю.
Для того, чтобы усвоить разжёванное, они не нужны.
В том, что воображаете себе какие-то мои претензии на тактичность без всякого повода. Однако же сами делаете мне замечание по поводу такта, что как раз и подчёркивает именно ваши претензии на тактичность. Кроме того, вы заявили об отсутствии у меня сострадания, что также является вашей фантазией.
Вы ещё скажите, что иногда собеседника полезно и на костре сжечь в целях спасения его души, как это делала инквизиция.
Нет, я против резкости и грубости в общении с адекватными собеседниками, но если собеседник будет меня толкать в костёр, возможно, он сам там и окажется.
Ссылку приведите на мой "вопрос о расшифровке логической цепочки" или процитируйте его.
Цитата:
Сообщение от Космея
Логично предположить, что среди верующих девушек процент вступающих в беспорядочные связи, очень мал, если не равен нулю.
Если Вам не трудно, проведите, пжлст логическую цепочку.
Это и была логическая цепочка из двух звеньев: верующие девушки именно по причине веры не вступают в беспорядочные связи.
Самого слова "расшифровка", конечно, там не было, но сути это не меняет, т.к. в ответ на приведенную мной логическую цепочку Вы попросили: приведите пжлс. логическую цепочку, вот я её и расшифровала. Кстати, в начальной фразе даже предусматривался не абсолютный вариант, но т.к. целью цепочки было показать неправомерность "логических предположений", на которые вы ссылались, усредняя данные, а не доказательство высказывания, то я и не акцентировала на этом внимание.
А где в романе рассказывается об осознании и раскаянии Сони?
Это понятно по смыслу, как и то, что она перестала заниматься проституцией, а то, может, и это Достоевский не уточнил, может не перестала?
То есть Вы уже согласны с тем, что верующая девушка может быть проституткой. Это хорошо.
Ну, во-первых вы приписываете мне то, чего я не утверждала.
А во-вторых, не корректно в качестве верующих проституток приводить примеры девушек, фактически попавших в рабство. Это как раз и есть фарисейство.
Откуда Вы знаете у кого какие возможности Вы уже второй раз пишите про заработки проституток, вероятно, хорошо осведомлены об этом... складывается мнение, что завидуете.
Я уже хорошо осведомлена о вашей склонности к фантазиям. И лишь повторю, что оправдание поступков проституток оказывает им медвежью услугу.
Ну это не ко мне, а к автору, которого я процитировала. Не слишком ли часто чужое мнение для Вас - фантазия?
А для чего вы его процитировали? Зачем вы мне цитируете чьи-то сообщения о злости и готовности сжечь проституток на костре, особенно после того, как заявили об отсутствии у меня сострадания? Даже если вы сейчас откажетесь от намёка, в ваших сообщениях он всё равно явно просматривается и соответствует фантазиям своего автора.
Ну да, как и костёр инквизиции.
Ну вот, снова о кострах. Или приведите пруф, где я призываю к кострам, или уймитесь уже, раз нечего сказать.
Ага, 9%, взятые Вами с потолка, - это не показатель.
С какого потолка? Вы же сами подтвердили - "9% как минимум". Но если вы не поняли, откуда они взялись, извините, элементарную математику преподавать не хочу, можете считать, что с потолка.
Будьте внимательней - пруф в сообщении. Хотя возможно Вы что-то другое имеете в виду... На всякий случай продублирую:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Именно этот "пруф" я и имею в виду, другого и не было, и именно он даёт 9% верующих, согласных сделать аборт в случае, если ребёнок окажется инвалидом, а о том, как ответили другие верующие - молчит. А поскольку он не даёт информации о верующих, то и не может считаться пруфом.
Будем ходить по кругу? Не буду против, если останетесь при своём мнении. Я уже поняла, что объяснять что-то бесполезно, а добавить мне уже нечего, и так всё разжёвано.
Обосновывают при помощи фактов, чего с Вашей стороны не наблюдается.
Какими же фактами вы обосновываете ваш критерий, по которому определяете христиан? Самоидентификация - очень призрачный критерий.
Когда что-то критикуют - приводят аргументы и их обоснование, а не просто высказывают своё субъективное мнение, основанное на субъективных же личном опыте и предпочтениях. Но это о конструктивной критике…
Ну так самоидентификация также необъективна и не может быть критерием оценки поступков верующих христиан.
 
Это некорректно - характеризовать лично Вас. Поэтому выскажусь о Вашем "творчестве": Ваши посты очень тупы... просто крайне тупы. Посему не вижу смысла реагировать на то, что Вы сами себе навыдумывали и сами на себя же начали рефлексировать...

Ну вот, видите, чтобы называть себя последователем Христа, недостаточно быть просто верующим.
Вообще была четкая постановка вопроса: "кого считать верующим". Теперь Вы внезапно перескочили на последователей...
Давайте уж определимся, о чем именно мы говорим... иначе Ваши оппоненты постоянно оказываются "не правы", так как Вы все время имеете в виду совершенно не то, о чем пишете...

Это понятно по смыслу, как и то, что она перестала заниматься проституцией, а то, может, и это Достоевский не уточнил, может не перестала?
Каждый читает один и тот же текст и видит в нем что-то свое. В моем восприятии Сонечка не из-за религии чего-то там передумала, а из-за Роди. Именно отношение к нему изменило Соню.
Логика довольно простая:
была вера, не было Роди - была проституция
вера осталась, Родя появился - проституции нет
Из этого вовсе не следует, что вся причина только в Роде, однако оснований так считать несколько больше, чем приплетать чисто религиозные мотивы. Сонечка вообще довольно сложный персонаж.
 
Ваши посты очень тупы... просто крайне тупы.
Немного повторюсь:
Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему Федю Баратова,
И Федя неряху увидел лохматого.

Ну а насчет ваших постов написать нечего, так как не о чем.
 
Вот именно так я и отреагировал на этот аргумент. Еще раз повторюсь: аналогия с Сонечкой была ответом на аналогию с Родей. Поэтому, будьте последовательным и выскажите эту же претензию боговерцам
Ну а раз вы так отреагировали на этот аргумент, то и боговерцы могут отреагировать так же на данную аналогию.:):незнаю:
Вообще была четкая постановка вопроса: "кого считать верующим".
Вообще-то не просто верующим, а верующим христианином.
Теперь Вы внезапно перескочили на последователей...
Верующие христиане - это и есть последователи.
Каждый читает один и тот же текст и видит в нем что-то свое. В моем восприятии Сонечка не из-за религии чего-то там передумала, а из-за Роди. Именно отношение к нему изменило Соню.
Логика довольно простая:
была вера, не было Роди - была проституция
вера осталась, Родя появился - проституции нет
Из этого вовсе не следует, что вся причина только в Роде, однако оснований так считать несколько больше, чем приплетать чисто религиозные мотивы. Сонечка вообще довольно сложный персонаж.
Жизнь тоже очень сложная, и всё в ней переплетено, а религия людям помогает.
Это некорректно - характеризовать лично Вас. Поэтому выскажусь о Вашем "творчестве": Ваши посты очень тупы... просто крайне тупы. Посему не вижу смысла реагировать на то, что Вы сами себе навыдумывали и сами на себя же начали рефлексировать...
Что-то выдаёт вашу молодость.:)
 
Вообще-то не просто верующим, а верующим христианином.
Сама конструкция "Верующий христианин" несколько избыточна. Бывают "неверующие христиане"?:confused:

Верующие христиане - это и есть последователи.
А неверующие христиане - это кто?:confused:
Может Вы тему перепутали? Тут теисты и атеисты бои без правил ведут :) Тема о христианстве где-то рядом (правда она вполне закономерно весьма уныла)

Жизнь тоже очень сложная, и всё в ней переплетено, а религия людям помогает.
Религия в некотором смысле помогает в качестве психологической поддержки... Которую легко получить и из других источников: семья, друзья, хобби...
Т.е. это в очередной раз не панацея, а лишь один из вариантов (не факт, что лучший)
Это Ваше право именно из религии получать эту поддержку, но не стоит утверждать, что это единственно возможный путь.

Что-то выдаёт вашу молодость.:)
спасибо:rolleyes:
 
Для того, чтобы усвоить разжёванное, они не нужны.

если собеседник будет меня толкать в костёр, возможно, он сам там и окажется.
Я понимаю, что у Вас хороший опыт усвоения разжёванного. Значит, Вы не христианка и это замечательно, иначе своими высказываниями портите имидж христианства.
Самого слова "расшифровка", конечно, там не было, но сути это не меняет, т.к. в ответ на приведенную мной логическую цепочку Вы попросили: приведите пжлс. логическую цепочку, вот я её и расшифровала. Кстати, в начальной фразе даже предусматривался не абсолютный вариант, но т.к. целью цепочки было показать неправомерность "логических предположений", на которые вы ссылались, усредняя данные, а не доказательство высказывания, то я и не акцентировала на этом внимание.
ОМГ. Ваше предположение превратилось уже в логическую цепочку... Там не только слова "расшифровка" не было, там и вопроса не было, там было предложение. И о каком выводе Вы несколько раз повторяли, если Вы уже сделали вывод, даже если это "не абсолютный вариант". Неужели так трудно нормально формулировать суждения, чтобы не было их двоякого толкования.
Это понятно по смыслу, как и то, что она перестала заниматься проституцией, а то, может, и это Достоевский не уточнил, может не перестала?

Ну, во-первых вы приписываете мне то, чего я не утверждала.
А во-вторых, не корректно в качестве верующих проституток приводить примеры девушек, фактически попавших в рабство. Это как раз и есть фарисейство.

Я уже хорошо осведомлена о вашей склонности к фантазиям. И лишь повторю, что оправдание поступков проституток оказывает им медвежью услугу.

А для чего вы его процитировали? Зачем вы мне цитируете чьи-то сообщения о злости и готовности сжечь проституток на костре, особенно после того, как заявили об отсутствии у меня сострадания? Даже если вы сейчас откажетесь от намёка, в ваших сообщениях он всё равно явно просматривается и соответствует фантазиям своего автора.
Неплохо бы с содержанием романа ознакомиться, а потом уже давать оценку его героям. И обратите внимание, от кого исходят домыслы о Соне, о возможностях незнакомых людей, об их заработках… но фантазии упорно приписываются оппоненту.

Так, новая вводная – не всякая девушка, оказывающая за вознаграждение интимные услуги, является проституткой. И оказывается, в конце 19 века в Европе фактически существовало узаконенное рабство.

Кроме осуждения и оправдания, есть ещё адекватное отношение, с учётом того, что проституция – социальная болезнь, в которой виновато всё общество, а сами проститутки – в последнюю очередь. Кстати, и где же сильные законы, которые за 2000 лет не смогли искоренить проституцию?

Процитировала, чтобы показать, как нормальные христиане относятся к проституткам. Судя по эмоциональной реакции - Вы заметили разницу.

Ну вот, снова о кострах. Или приведите пруф, где я призываю к кострам, или уймитесь уже, раз нечего сказать.
Где Вы увидели, что я говорю, что Вы призываете к кострам? Процитируйте.
С какого потолка? Вы же сами подтвердили - "9% как минимум". Но если вы не поняли, откуда они взялись, извините, элементарную математику преподавать не хочу, можете считать, что с потолка.

Именно этот "пруф" я и имею в виду, другого и не было, и именно он даёт 9% верующих, согласных сделать аборт в случае, если ребёнок окажется инвалидом, а о том, как ответили другие верующие - молчит. А поскольку он не даёт информации о верующих, то и не может считаться пруфом.
Будем ходить по кругу? Не буду против, если останетесь при своём мнении. Я уже поняла, что объяснять что-то бесполезно, а добавить мне уже нечего, и так всё разжёвано.
Ключевые слова: "как минимум". Ваши 9% - взяты с потолка

Странно, чуть раньше для Вас это был пруф, теперь уже "пруф". Может уже пора определиться с терминологией и немного думать, прежде чем писать? И да, это пруф, поскольку ведёт на источник информации. А подтверждает эту информацию второй пруф, который Вы упорно не замечаете - видимо, Вам нравится ходить по кругу. Придётся в третий раз повторить:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какими же фактами вы обосновываете ваш критерий, по которому определяете христиан? Самоидентификация - очень призрачный критерий.

Ну так самоидентификация также необъективна и не может быть критерием оценки поступков верующих христиан.
Самоидентификация – общепринятый критерий. Погуглите, что это такое, там и обоснование найдёте, а я велосипеды не изобретаю. И это уже без Вас решено, служит самоидентификация критерием при сборе стат. данных или нет. Если Вы не согласны с этим критерием, то зачем обсуждать статистику, основанную на этом критерии? Сказали бы просто: "баба Яга против":D! А то начали демагогию: христиане->верующие->воцерковленные->верующие христиане:рл:



Таких людей называют воцерковленными, и они существуют независимо от нашего представления об идеале. И именно они с полным правом могут называться христианами .
Слова протоиерея Алексия Уминского - духовника и преподавателя Закона Божия Свято-Владимирской гимназии, удостоенного ордена преподобного Серафима Саровского III степени:
Термин «воцерковленные» ровным счетом ничего не значит... ...Я против употребления этого слова, оно только путает. Люди стараются «воцерковиться», а вот быть христианами – это уже на втором плане.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Термин «воцерковленные» ровным счетом ничего не значит. Мы так активно пользуемся этим словом «воцерковленные», «воцерковленный».
Мне кажется, от этого слова нам бы надо отказаться, чтобы не запутывать себя и других. Этот термин появился, живет своей собственной жизнью, каждый вкладывает в него свое собственное понимание. Мне кажется, что от этих слов надо отказаться.
Мне кажется, что нам достаточно быть христианами. Больше мы никем быть не можем. Чтобы стать христианином, это надо потрудиться. Стать воцерковленным, надеть на себя внешние признаки православия – очень просто. Стать христианином – очень сложно и тяжело.
Становление христианином происходит как выстраивание всей своей жизни от момента твоего осознания, что ты хочешь быть со Христом, что ты в него веришь, до твоего последнего воздыхания.
Сказать: «Я – христианин», пока еще ничего не сказать. «Воцерковленный человек» мы говорим, мы слово «христианин» забыли. Мы говорим «Воцерковленный, воцерковленный», можно не быть при этом по сути христианином, можно жить в иллюзии, что ты «воцерковленный», а до христианства так и не дойти.
Я против употребления этого слова, оно только путает. Люди стараются «воцерковиться», а вот быть христианами – это уже на втором плане.
 
Останнє редагування:
Сама конструкция "Верующий христианин" несколько избыточна. Бывают "неверующие христиане"?
Бывают верующие нехристиане.
Может Вы тему перепутали? Тут теисты и атеисты бои без правил ведут Тема о христианстве где-то рядом (правда она вполне закономерно весьма уныла)
Так я тут только комментирую, что пишут другие.
Это Ваше право именно из религии получать эту поддержку, но не стоит утверждать, что это единственно возможный путь.
Конечно. Ведь у каждого есть душа - связь с Богом, независимо от того, верит он в это или нет.;)
Я понимаю, что у Вас хороший опыт усвоения разжёванного. Значит, Вы не христианка и это замечательно, иначе своими высказываниями портите имидж христианства.
Что это было?:confused::рл:
А вообще я рада, что вы выступили в поддержку имиджа христианства.:D
ОМГ. Ваше предположение, превратилось уже в логическую цепочку Там не только слова "расшифровка" не было, там и вопроса не было, там было предложение. И о каком выводе Вы несколько раз повторяли, если Вы уже сделали вывод, даже если это "не абсолютный вариант".
см. предыдущие посты, там всё есть.
Неплохо бы с содержанием романа ознакомиться, а потом уже давать оценку его героям.
Ну так ознакомьтесь. Цитату я вам привела из этого же романа.
Процитировала, чтобы показать, как нормальные христиане относятся к проституткам.
Спасибо, я в курсе.
Ну, я вообще рада, что вы говорите о нормальных христианах, а то всё убийства, аборты...
Судя по эмоциональной реакции
У вас таки открылись телепатические способности? Ну, они вас подводят, надо ещё тренироваться.
это пруф, поскольку ведёт на источник информации.
Погуглите, что такое пруф.
А подтверждает эту информацию второй пруф, который Вы упорно не замечаете
Я разве не комментировала ваш второй пруф? Это вы упорно не воспринимаете то, что вам говорят.
Если Вы не согласны с этим критерием, то зачем обсуждать статистику, основанную на этом критерии? Сказали бы просто: "баба Яга против"
Вы эту статистику с данным критерием привели в самом конце диалога и назвали итогом, хотя это были новые данные, на которые я и ответила несогласием, а до этого данных не было (первый пруф - не пруф, так как ничего не доказывает). Почему нельзя было сразу привести эту статистику, а не выискивать показатели там, где их не было?
Придётся в третий раз повторить:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Сколько бы раз вы не повторяли, показатели от этого не изменятся. 9% минимум вовсе не означает, что они не являются и максимумом, так как информация о максимуме неизвестна.
Да уж гордыня зашкаливает...
А как это - гордыня за других?:confused:
Мы так активно пользуемся этим словом «воцерковленные», «воцерковленный».
Мне кажется, от этого слова нам бы надо отказаться, чтобы не запутывать себя и других.
Это уже другая тема.
Демагогию можно разводить до бесконечности, цепляясь за любое слово, как и делают фарисеи, но сути сказанного это не изменит, как и того, к сожалению, что любое сказанное слово вы можете интерпретировать по-своему.
 
Бывают верующие нехристиане.

И что? Каким образом это объясняет или опровергает избыточность высказывания?:confused:
Вы очень странно выбираете аргументацию в споре. Постоянно выходит что-то вроде:
- Земля круглая.
- Вы не правы, ведь в пельменях есть мясо!
 
Ссылку дайте на пост, в котором Вы привели цитату "из этого же романа".
Тю.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=53706433&postcount=4544
перед приведенными цитатами есть слова: "оттуда же", вы не возражали вроде, что оттуда же.
Вот тут есть и ваша цитата, и моя.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во второй главе в разделе под заголовком "Бордельные девки" есть ваша цитата о религиозной жизни проституток, и в той же второй главе можно найти мои цитаты об их крайне малых шансах покинуть бордель в разделе под заголовком "Устройство рынка".
И что? Каким образом это объясняет или опровергает избыточность высказывания?
Это объясняет точность высказывания, а не избыточность.
 
Это объясняет точность высказывания, а не избыточность.

С тем же успехом можно говорить:
Лауреат нобелевской премии, знакомый с основами арифметики!

и это тоже будет очень точно.

В любом случае мы заняты рассусоливанием деталей, кто и что сказал и что при этом имел в виду... и разговор становится пустым и неинтересным :(
 
Тю.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=53706433&postcount=4544
перед приведенными цитатами есть слова: "оттуда же", вы не возражали вроде, что оттуда же.
Вот тут есть и ваша цитата, и моя.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во второй главе в разделе под заголовком "Бордельные девки" есть ваша цитата о религиозной жизни проституток, и в той же второй главе можно найти мои цитаты об их крайне малых шансах покинуть бордель в разделе под заголовком "Устройство рынка".
Ну вот теперь наглядна видна "точность" Ваших высказываний, владение логикой и элементарной терминологией:D. Я говорила о романе, понимаете? А Вы мне на что ссылку даёте? Ещё раз повторю, думайте, хоть немного, прежде чем писать. Рекомендую ещё раз перечитать моё сообщение и хотя бы соотнести абзацы. А вообще интересно, где Вы в этом эссе Лауры Адлер выковыряли слова о фактическом (!) рабстве, наверно, как и в случае с Соней это Вам по смыслу понятно:D Не вижу возможности вести с Вами дальнейшую дискуссию, а демагогия и споры - это не ко мне.
 
В любом случае мы заняты рассусоливанием деталей, кто и что сказал и что при этом имел в виду... и разговор становится пустым и неинтересным
Совершенно верно.

Ну вот теперь наглядна видна "точность" Ваших высказываний, владение логикой и элементарной терминологией.
Из ваших уст это звучит особенно смешно. Кто бы говорил...
Рекомендую ещё раз перечитать моё сообщение и хотя бы соотнести абзацы.
Не заметила, что вы сменили стиль и смешали всё в кучу. Вообще, нормальные люди дают единый цельный ответ на то, что процитировали, особенно когда в процитированном что-то выделяют.
Не вижу возможности вести с Вами дальнейшую дискуссию, а демагогия и споры - это не ко мне.
Взаимно.
 
Просмотрел выборочно некоторые места данной ветки, и сложилось у меня впечатление, что никто никого ни в чем не убедил. Может, потому что цель такая - писать свое, никого не слушая, а может, самая форма общения накладывает ограничения. Тяжело выковырять истинный смысл сообщения из буковок, тем более на черном фоне))

В результате появилась идея - возможно, есть смысл встретиться и побеседовать на данные темы? Минимальное количество - 3 человека, при этом хотя бы 1 должен быть противоположного мнения (атеист/теист).

В общем предлагаю желающим отписаться, в случае если наберется кворум, о месте времени договоримся
 
ты мне веришь или нет

совершенно случайно нарвался но меня зацепило.
А. (та та та та та) ТЭ. (та та та та та та) И (та та та та та та та) ТЫ
Атеисты, атеисты, Атеисты:
это для вас
можете воспринять, как команду "Фас!"
а кому то этот мяч, как точный пас
не превращайте, пожалуйста, наш диспут в фарс

Смотрим кино.
Комментируем.

 
Если мне память не изменяет - это видео я тебе показывал год или два назад.

Суть видео одна - доказать нет возможности у плода - есть ли жизнь после родов.

Смысл писаний в том, чтоб указать человеку что то типа - Подумай, а если тебе так сделают!

В этом и есть истина.

А всё остальное это всего лишь - чернокнижничество!
 
Останнє редагування:
Чернокнижничество в таком смысле я имел ввиду - цель этих ковыряний в писании - найти лазейки и оправдания своим прихотям вразрез закона, путём даже лёгкого перекручивания информации на свой лад, под свои нужды, давая развёрнутое якобы понимание написанного.
 
Останнє редагування:
Сие называется мудрования лукавыя :).
 
Назад
Зверху Знизу