Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Религиозное общество порождает гитлеров как и невтонов.
Любое общество порождает и Гитлеров и Эйнштейнов. Вопрос в том, кто этому обществу больше нужен.

Только вы почему-то решили, что гитлеров оно порождает благодаря, а невтонов вопреки, но обоснований тому нет
Собственно, я обосновывал, почему считаю, что Ньютонов "вопреки". А по второй части вопроса сослался на Inna11, так как у нее было достаточно показана цепочка, которая "стимулирует" Гитлеров.
Мне кажется, что уже вполне достаточным обоснованием есть тезис "Нужно верить!", который несколько мешает тезису "Нужно критически анализировать!", столь необходимому для развития науки.
Уже только этот факт свидетельствует о том, что религиозному обществу ученые не нужны (мало того, они даже крайне опасны для такого общества)



Еще раз уточню свою точку зрения:
для каждого отдельно взятого индивида - его личное право во что верить, чему учиться и чем заниматься (при условии, что это не нарушает права других людей)
для общества в целом - крайне нежелательно быть религиозным. Это тупик... причем не с самыми приятными ароматами...
 
Останнє редагування:
В том что христианское общество имеет писание, канон, мерило на которое нужно ровняться. Вещь на первый взгляд незначительная, но те кому она помогла, лично могут сказать что жизненно необходима.

Классная штука сама по себе, никто не спорит. В этой классной штуке есть только одна проблема - она неконкретная. Соответственно, в зависимости от трактовки, можно прийти к совершенно разным мерилам. Люди читают одну и ту же книжку и один становится просто душкой, а второй собирает крестовый поход. Один открывает сиротский дом, а второй костры для особо умных. Причем вторые намного больше в почете.
Почитайте из любопытства обычный сборник сказок. Возможно, Вас удивит, что большую часть морали и мерил, на которые нужно ровняться, Вы можете вычитать и в этих сказках.
Ваше писание - просто такой сборник сказок, который лег в основу целой религии.



Ведь по большему счету, нам не то что с обществом сложно совладать, нам сложно самих себя понять порой, обьяснить себе что верно а что нет, убедить в чем то, не потерять смысл жизни, не попасть в беду поддавшись страстям или чувствам, мнимое чувство справедливости заставляет нас мстить, проявлять жестокость
Вы правы! Вот вообще без сарказма. Нужно этому учиться. Нужно развивать образование. Нужно предложить человеку различные способы самопознания и, если ему не подходит рационалистический, то не закрывать религиозный путь.

и к слову сказать, даже политики не прочь поиграть нашими чувствами, и завладев в последствии нашей энергией направить ее в свое русло.
Звучит так, будто политики обычно белые и пушистые, но иногда "не прочь" :)))

А когда вокруг вас тысячи, заряжены одними и теми же мыслями, кричат одинаковые лозунги, вы думаете вы не будете подхвачены тем же, не имея того твердого основания под ногами, за которое вы смогли бы держаться?
А вот это уже аргумент в сторону таки именно рационалистического склада ума. Религиозный человек, по сути, и приучен к тому, чтобы быть подхваченным.
А в целом Вы правы - чтобы оставаться на ногах должно быть очень прочное основание: осознание персональной ответственности (перед самим собой, а не с оглядкой на невидимых друзей), мощная база знаний (история, экономика, математика и т.д.), развитое мышление
 
Останнє редагування:
А с чего бы людям отличаться от животных, если люди животные и есть?:confused:
Причем, как "тогда" были, так сейчас и остаются. Можно отличаться от конкретного вида животных (как и конкретные виды отличаются от других), но не более того :)
Не более того? Не поддерживаете теорию эволюции?:D
Есть статистические законы, благодаря которым эти данные дают достаточно информации о верующих.
Статистические законы разве предполагают такую некорректную интерполяцию, которую вы провели? А данные дают лишь информацию о 9% верующих.
Равномерное распределение ответов между двумя группами не корректно, потому что на ответ может значительно влиять мировоззрение женщин, и вот чтобы понять, на сколько оно влияет, надо проводить отдельный опрос, а не просто от фонаря усреднять. Например, две разные кучки яблок, одна из которых подверглась определённой обработке, скорее всего будут по разному подвержены воздействию процессов гниения, так, что может вообще сгнить только одна кучка, поэтому не корректно распределять общее число сгнивших яблок между двумя кучками, а лучше исследовать их отдельно.
Если Вам не трудно, проведите, пжлст логическую цепочку.
Это и была логическая цепочка из двух звеньев: верующие девушки именно по причине веры не вступают в беспорядочные связи.
Процент женщин, "не только делающих аборты, но и детей новорожденных убивающих" среди верующих. Т.е. берём только верующих женщин и смотрим сколько процентов из них так поступает.
Зачем мне верить? Я или знаю, или допускаю. По данным Левада центра, 74%, то есть 105 млн, при численности 143 млн (в предыдущем сообщении немного завысила численность россиян). Не сильно отличается от заявлений РПЦ.
Ну, тут уже хоть немного побольше атеистов.
И очень допускаю, что многие назвавшиеся православными христианами назвали себя так лишь потому, что их покрестили в детстве и всё, а также те, кто на всякий случай может и в церковь сходить, однако ВЕРУЮЩИМИ их можно назвать с большим трудом, разве что они себя сами так решили назвать.
Потому что свою религиозную принадлежность человек определяет сам.
Но это ещё не значит, что он ей соответствует.
Остальным 10 млн женщинам, даже если бы все они были в детородном возрасте, физиологически невозможно делать 5 млн абортов в год.
Из 27 млн. оставшихся - женщин где-то 14,5 млн., т.к. их больше, чем мужчин где-то на 8%, в детородном возрасте как раз может быть около 10 млн.
А физиологически одна женщина может сделать и 12 абортов в год, а некоторые врачи (есть и такие) даже считают допустимым до 6 абортов в год. Так что, чисто физиологически ничего не мешает делать этим 10 млн. женщинам в среднем по 1-му аборту в 2 года.
 
Статистические законы разве предполагают такую некорректную интерполяцию, которую вы провели? А данные дают лишь информацию о 9% верующих.
Равномерное распределение ответов между двумя группами не корректно, потому что на ответ может значительно влиять мировоззрение женщин, и вот чтобы понять, на сколько оно влияет, надо проводить отдельный опрос, а не просто от фонаря усреднять. Например, две разные кучки яблок, одна из которых подверглась определённой обработке, скорее всего будут по разному подвержены воздействию процессов гниения, так, что может вообще сгнить только одна кучка, поэтому не корректно распределять общее число сгнивших яблок между двумя кучками, а лучше исследовать их отдельно.
На закон средних величин мировоззрение девушек влияет так же, как на закон всемирного тяготения.
Это и была логическая цепочка из двух звеньев: верующие девушки именно по причине веры не вступают в беспорядочные связи.
Здесь ранее Достоевского упоминали, продолжу это хорошее начинание. Как по Вашему, Сонечка Мармеладова была верующей девушкой?
Процент женщин, "не только делающих аборты, но и детей новорожденных убивающих" среди верующих. Т.е. берём только верующих женщин и смотрим сколько процентов из них так поступает.
Как именно "так поступает"? Пожалуйста, сформулируйте вопрос конкретнее. Вас интересует только процент женщин, убивающих новорожденных, или суммарный процент тех и других по отношению к верующим?
Ну, тут уже хоть немного побольше атеистов.
И очень допускаю, что многие назвавшиеся православными христианами назвали себя так лишь потому, что их покрестили в детстве и всё, а также те, кто на всякий случай может и в церковь сходить, однако ВЕРУЮЩИМИ их можно назвать с большим трудом, разве что они себя сами так решили назвать.
Но это ещё не значит, что он ей соответствует.
Речь о верующих, а не о святых. Если так рассуждать, то верующих в принципе нет - все грешны и чего-то не понимают. Верующий он или нет - одному богу известно.
Из 27 млн. оставшихся - женщин где-то 14,5 млн., т.к. их больше, чем мужчин где-то на 8%, в детородном возрасте как раз может быть около 10 млн.
Вообще-то 20 млн, включая детей и пожилых. Поэтому 10 млн женщин в детородном возрасте быть не может.
А физиологически одна женщина может сделать и 12 абортов в год
:eyecrazy:
 
Останнє редагування:
Не более того? Не поддерживаете теорию эволюции?:D
Отнюдь... Просто знаю, как построена классификация живых существ. Согласно которой мы таки животные... И насколько далеко эволюция ни уйдет, животными и останемся.
Ознакомьтесь с основами...

Здесь ранее Достоевского упоминали, продолжу это хорошее начинание. Как по Вашему, Сонечка Мармеладова была верующей девушкой?
ЭТАПЯТЬ!!!
по белому завидую, что сам не догадался такого написать :пиво: (в репу уже не лезет)
 
ЭТАПЯТЬ!!!
по белому завидую, что сам не догадался такого написать :пиво: (в репу уже не лезет)
:пиво::)Спасибо, но, думаю, логическая цепочка оппонента даже не колыхнётся.

Я понял вы совсем не понимаете о чем говорите. РСЕХБ и есть баптисты.
Боюсь, что это Вы не понимаете, что делаете, когда распространяете такие ролики. Настоятельно хотите поговорить об этом? Пожалуйста.
РСЕХБ и есть баптисты.
Были. До 34 съезда, на котором дискредитировали не только себя, но и общий баптизм. Лет 5 назад даже я позитивно воспринимала идеи Осипова, надеялась, что либеральные протестанты внесут немного здравого смысла в православный фундаментализм и тут такое…

Слова одного из самых видных баптистов США теперь воспринимаются практически как пророчество:
Арминианство – это современный вариант Каинова пути, поскольку на этом пути человеческие слова, заслуги и труды значат больше того, что сделано Христом. В действительности арминианство является язычеством и папизмом под знаменем христианства. Кульминацией его станет человеческая молитва Антихристу, который явится в конце времен»
Мы, делегаты XXXIV Съезда Российского Союза евангельских христиан-баптистов ….возносим свои молитвы за Вас и за всех представителей государственной власти. … Мы высоко ценим Ваш вклад в укрепление гражданского мира и согласия в российском обществе. Молимся о Вас, чтобы Господь дал Вам сил и мужества …
Полная аналогия с Ватиканом, который был в согласии с Гитлером, игнорируя многочисленные просьбы осудить и повлиять. Вот только РС ЕХБ – не Ватикан - ответственность наступит значительно быстрей.
Вы знаете, я ходил еще в советскую школу, и там мне учителя про баптистов рассказывали, про то что баптисты людей едят, поверьте взрослые тети выглядили довольно глупо. Так и вы сейчас мне рассказываете о значении причастия, и его символе...мне остается только недоуменно моргать в ответ.:rolleyes:
Рассказы «взрослых тёть» касались только баптизма, они и сейчас про него подобное рассказывают. но я говорю про христианство в целом. И если ответить Вам на это нечего, пожалуйста, скажите хотя бы, зачем Вы приписываете христианству запрет человеческих жертвоприношений?
Естесственная смерть в доме престарелых, и голодная смерть в лесу, это разные вещи, и по форме и по всему, и вообще в одном случае это убийство, в другом убийства нет.
Дома, в окружении родных, старики живут дольше, не страдают от плохого ухода и осознания, что они не нужны своим детям. Отправляя стариков в дома престарелых, их дети понимают, что обрекают их на страдания и сокращают продолжительность их жизни. Когда мать отказывается от ребёнка-инвалида, её не беспокоит, какая судьба ему уготована в дальнейшем, она думает о своём благополучии. Всё это, конечно, очень по-христиански и не должно вызывать озабоченности. С такой моралью и эвтаназия перестаёт быть убийством (ведь она безболезненна), а когда она будет разрешена на законодательном уровне – не плачьтесь в жилетку, не возносите руки к небу, и не забывайте, что это произошло с одобрения христиан.

Я с вами соглашусь вот в чем, Церковь порой сама себя дискредитирует отступая от христианских принципов, но Гитлер скорее был язычником, взять хотябы символ солнца, свастику под которой он проводил свою компанию, ее христианской уж точно не назовешь.
Как же Ватикан мог отдать на 100% христианскую страну в руки язычника, встречаться с ним, заключать договора, молиться за его здравие, праздновать в его честь юбилеи?
В том что христианское общество имеет писание, канон, мерило на которое нужно ровняться. Вещь на первый взгляд незначительная, но те кому она помогла, лично могут сказать что жизненно необходима.
То есть христианское общество обслуживает интересы единиц, убивая миллионы и в этом его преимущество... В таком случае, у наркотического общества преимуществ не меньше, ведь наркопритоны тоже имеют свою рецептуру и готовят средства, которые на первый взгляд незначительны и даже вредны, но те, кому они помогли, лично могут сказать, что эти средства им жизненно необходимы.

Ведь по большему счету, нам не то что с обществом сложно совладать, нам сложно самих себя понять порой, обьяснить себе что верно а что нет, убедить в чем то, не потерять смысл жизни, не попасть в беду поддавшись страстям или чувствам, мнимое чувство справедливости заставляет нас мстить, проявлять жестокость, и к слову сказать, даже политики не прочь поиграть нашими чувствами, и завладев в последствии нашей энергией направить ее в свое русло.
Я даже не представляю, в каком Вы окружении находитесь и почему у вас всех так много морально-нравственных проблем.
А когда вокруг вас тысячи, заряжены одними и теми же мыслями, кричат одинаковые лозунги, вы думаете вы не будете подхвачены тем же, не имея того твердого основания под ногами, за которое вы смогли бы держаться?
Немцы были очень набожны (1933 г од - 67% протестантов и 33% католиков), у каждого из них было надёжнейшее основание, но куда же оно вдруг делось и почему миллионы вдруг заразились одними и теми же мыслями, и закричали одинаковые дикие лозунги? Мне бы очень хотелось знать Ваше мнение.


219469378.jpg

Reichserntedankfest-rally-Thanksgiving-Celebration-of-the-Reich1934.jpg
 
Останнє редагування:
На закон средних величин мировоззрение девушек влияет так же, как на закон всемирного тяготения.
И этот закон средних величин даёт такую же информацию об отношении верующих девушек к абортам, как и закон всемирного тяготения, то есть никакую.
Здесь ранее Достоевского упоминали, продолжу это хорошее начинание. Как по Вашему, Сонечка Мармеладова была верующей девушкой?
Вы хотите предложить мне другую логическую цепочку? Так дело же не в ней, т.к. такие цепочки совсем ни о чём не говорят, так же, как и ваши голословные заявления о том, что многие верующие девушки вступают в беспорядочные связи, но скрывают это. А дело в том, что у вас нет оснований так утверждать.
А Сонечка Мармеладова только подтверждает, какие душевные муки может вызвать у верующей осознание проступка. А вот женщины, не заморачивающиеся по этому поводу, просто считают подобные поступки неплохой статьёй дохода, а тех, кто не разделяет их точку зрения, идиотками. Или, может, скажете, что праститутки с Сумской обычно ходят в церковь по воскресеньям?
ЭТАПЯТЬ!!!
по белому завидую, что сам не догадался такого написать
Ага, только не к месту. Вы уж определитесь, с чем вы согласны, - с тем, что из воздуха или из единичного случая нельзя делать статистику или что таки можно.
Цитата:
Сообщение от Космея
Процент женщин, "не только делающих аборты, но и детей новорожденных убивающих" среди верующих. Т.е. берём только верующих женщин и смотрим сколько процентов из них так поступает.
Как именно "так поступает"?
Так, как отмечено в начале всей фразы в кавычках, поскольку это является цитатой вашего утверждения. И если в конце фразы говорится "так поступает", это означает, что в начале этой же фразы уже был описан данный поступок.
Пожалуйста, сформулируйте вопрос конкретнее.
Конкретнее уже нельзя.
Вас интересует только процент женщин, убивающих новорожденных, или суммарный процент тех и других по отношению к верующим?
Было заявлено: верующие, делающие аборты и убивающие новорожденных детей.
Вопрос: сколько верующих, делающих аборты и убивающих новорожденных детей, на 100 верующих?
Речь о верующих, а не о святых. Если так рассуждать, то верующих в принципе нет - все грешны и чего-то не понимают. Верующий он или нет - одному богу известно.
Верующие православные христиане - это те, кто в церковь ходят далеко не один раз в год и кто искренне старается жить по Закону, а не те, кто на всякий случай крестится, только когда гром грянет. Верующие конечно же совершают ошибки, но их искреннее желание этих ошибок избежать помогает им во многом в жизни.
И уж, конечно, для того, чтобы называть себя православным христианином, совсем не достаточно быть крещённым в детстве, хотя формально такой человек будет считаться православным христианином.
Вообще-то 20 млн, включая детей и пожилых. Поэтому 10 млн женщин в детородном возрасте быть не может.
Речь шла о комментарии Эльфом78 сообщения, в котором фигурировало 147 млн россиян и 120 млн верующих, а следовательно 27 млн всех остальных.
Если же брать 20 млн, то получится в среднем 1 аборт в полтора года на всех не христианок, тоже не слишком фантастическая цифра.
Отнюдь... Просто знаю, как построена классификация живых существ. Согласно которой мы таки животные... И насколько далеко эволюция ни уйдет, животными и останемся.
Ознакомьтесь с основами...
Просто вы не заметили, на чём был сделан акцент. А он был сделан на том, что классификация животных подразумевает не только различие между видами, но и определённую иерархию согласно эволюции, и то, что человек относится к животным (чего я не оспаривала), не означает, что он стоит со всеми остальными животными на одной ступеньке развития. Поэтому ваше "не более того" звучит странновато. Так что прежде, чем отправлять меня к основам, сначала вникните в суть вопроса.
Спасибо, но, думаю, логическая цепочка оппонента даже не колыхнётся.
Ага, она предназначалась как раз для того, чтобы показать вам бессмысленность тех логических предположений, которые вы делаете из воздуха. И ваш коллега даже с этим согласился, а потом забыл.:D
 
Останнє редагування:
Просто вы не заметили, на чём был сделан акцент. А он был сделан на том, что классификация животных подразумевает не только различие между видами, но и определённую иерархию согласно эволюции, и то, что человек относится к животным (чего я не оспаривала), не означает, что он стоит со всеми остальными животными на одной ступеньке развития. Поэтому ваше "не более того" звучит странновато. Так что прежде, чем отправлять меня к основам, сначала вникните в суть вопроса.

Видимо Вы выбрали критерий сравнения, по которому человек круче других животных. Если выбрать другой критерий сравнения, то мы будем уже далеко не так круты.
Например, плаваем мы хуже рыб или дельфинов, бегаем медленней гепарда и не так долго, как лошади, по навыкам полета с птицами и сравниться не можем, по эффективности энергозатрат пасем задних, по количеству и общей массе далеко отстаем не то, что от бактерий, но даже и от насекомых, приспосабливаемость отвратная, мимикрировать вообще не умеем...
У людей развилось одно эволюционное приспособление, которого нет у других животных... но не слишком ли самоуверенно утверждать, что превосходство всего по одному пункту с полным разгромом в остальных параметрах, так уж выделяет именно человека? :D
гордыня - это грех, если что...
 
И этот закон средних величин даёт такую же информацию об отношении верующих девушек к абортам, как и закон всемирного тяготения, то есть никакую.
Ну это кому как.
Вы хотите предложить мне другую логическую цепочку? Так дело же не в ней, т.к. такие цепочки совсем ни о чём не говорят.
Зачем мне Вам что-то предлагать? Если Вы безапелляционно утверждаете нечто очень спорное - не удивляйтесь, что собеседнику будет интересно, каким образом Вы пришли к такому выводу. Логическая цепочка свидетельствует о корректности Вашего утверждения, ведь возможно Вы правы, а я что-то упускаю из виду, поэтому и интересуюсь.

Вот Вы говорите: "Это и была логическая цепочка из двух звеньев: верующие девушки именно по причине веры не вступают в беспорядочные связи." Но есть Соня Мармеладова, есть Гретхен (возлюбленная Фауста), есть Тесс Д'эрбервилль, есть Нана и героини "Ямы". Все они были верующими, но они вступали во внебрачные связи. Есть наконец документальные хроники публичных домов и психологические портреты проституток. Это же расхожий типаж - верующая проститутка, которая страдает из-за своей греховности.
Честно говоря, искренне удивлена даже не столько алогичности Ваших утверждений, сколько отсутствию сострадания и такта
А Сонечка Мармеладова только подтверждает, какие душевные муки может вызвать у верующей осознание проступка.
Кроме этого, Сонечка подтверждает, что и искренне верующие девушки могут вступать во внебрачные связи, что явно противоречит Вашей логической цепочке.
А вот женщины, не заморачивающиеся по этому поводу, просто считают подобные поступки неплохой статьёй дохода, а тех, кто не разделяет их точку зрения, идиотками. Или, может, скажете, что праститутки с Сумской обычно ходят в церковь по воскресеньям?
Чужая душа потёмки. Верующие зачастую не имеют возможности посещать церковь и вынуждены молиться дома.

Часто в их комнатах можно найти не только пеньюары, но и иконы с Богородицей и Младенцем. Они молятся Богу и по возможности ходят в церковь. Когда хозяйка борделя Телье закрывает его на день и вешает объявление "закрыто по причине первого причастия", никто не удивляется. Когда подходит момент евхаристии, Роза, Флора и Луиза не сдерживаются и начинают рыдать: "Все те же давние воспоминания оказываются слишком тяжелы для них, и они заливаются потоками слез"....в бордельных кварталах Марселя царит необыкновенное возбуждение, когда по улицам идут крестные ходы. На лице почти каждой девушки в этот момент можно прочесть знаки сильнейшего религиозного экстаза. Все бордели, даже самые нищие и маленькие, украшают стены покрывалами, к которым прикрепляют цветы; гирлянды тянутся от дома к дому; над дорогой в воздухе подвешены маленькие триумфальные арки с синими и белыми ленточками — цветами Девы Марии. Когда процессия идет мимо, сводни и проститутки становятся на колени и простираются перед статуей Мадонны.

Так, как отмечено в начале всей фразы в кавычках, поскольку это является цитатой вашего утверждения. И если в конце фразы говорится "так поступает", это означает, что в начале этой же фразы уже был описан данный поступок.

Конкретнее уже нельзя.

Было заявлено: верующие, делающие аборты и убивающие новорожденных детей.
Вопрос: сколько верующих, делающих аборты и убивающих новорожденных детей, на 100 верующих?
Детоубийц не так много, чтобы существенно повлиять на статистику абортов, и так показатели впечатляющие.
Речь шла о комментарии Эльфом78 сообщения, в котором фигурировало 147 млн россиян и 120 млн верующих, а следовательно 27 млн всех остальных.
Если же брать 20 млн, то получится в среднем 1 аборт в полтора года на всех не христианок, тоже не слишком фантастическая цифра.
так же, как и ваши голословные заявления о том, что многие верующие девушки вступают в беспорядочные связи, но скрывают это. А дело в том, что у вас нет оснований так утверждать.
Думаю, уже можно подвести итог нашим "статистическим исследованиям"
Religious Characteristics Almost three-quarters of women obtaining abortions in 2008 reported a religious affiliation. The largest proportion were Protestant (37%),* and most of the rest said that they were Catholic (28%) or that they had no religious affiliation (27%).
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
9 страница.
В 2008 году в США 65% женщин, сделавших аборт, были христианками (протестанты и католики).
90% протестанток и 89% женщин-католиков используют средства контрацепции, запрещённые христианством.
При этом в США протестантов и католиков в сумме 75% - практически столько же, сколько в РФ православных.

Предугадывая возможные возражения скажу, что речь о христианках, независимо от конфессий. В западных странах, в отличии от РФ ведётся такая статистика. Самая православная страна РФ занимает первое место по абортам в мире и с большим опережением, что неудивительно - зачем решать проблему, если можно сделать вид, что её нет.

И вывод: христианство не оказывает существенного позитивного влияния на мораль и поведение свои последователей, а значит и на общество в целом.
 
Останнє редагування:
Видимо Вы выбрали критерий сравнения, по которому человек круче других животных. Если выбрать другой критерий сравнения, то мы будем уже далеко не так круты.
Например, плаваем мы хуже рыб или дельфинов,
Ну, разговор шел о способности выбора альтернатив,вряд ли тут пригодится умение плавать.
У людей развилось одно эволюционное приспособление, которого нет у других животных... но не слишком ли самоуверенно утверждать, что превосходство всего по одному пункту с полным разгромом в остальных параметрах, так уж выделяет именно человека?
гордыня - это грех, если что...
Это приспособление переносит его на следующую ступень эволюции просто.
А гордиться тем, что человек разумнее животного (других животных) - это, конечно, круто.:)
Это точно.
Зачем мне Вам что-то предлагать? Если Вы безапелляционно утверждаете нечто очень спорное - не удивляйтесь, что собеседнику будет интересно, каким образом Вы пришли к такому выводу. Логическая цепочка свидетельствует о корректности Вашего утверждения, ведь возможно Вы правы, а я что-то упускаю из виду, поэтому и интересуюсь.
Дело в том, что моя логическая цепочка была ответом именно на ваше безапеляционное утверждение и ваше логическое предположение, чтобы показать вам, что логические предположения ещё ни о чём не говорят. Вы же цитируете фразу, в которой написано прямо об этом, но комментируете совсем другие ваши выводы из неё.
Вот Вы говорите: "Это и была логическая цепочка из двух звеньев: верующие девушки именно по причине веры не вступают в беспорядочные связи."
Да, это была простая логическая цепочка, о которой вы спросили, а выводов из неё я даже не делала никаких.
Но есть Соня Мармеладова,
В жизни много чего есть.
Честно говоря, искренне удивлена даже не столько алогичности Ваших утверждений, сколько отсутствию сострадания и такта
Это всего лишь ваше восприятие, соответствующее вашей логике. А о такте следует вспоминать, когда начинаете рассуждать об устойчивости логической цепочки оппонента.
Кроме этого, Сонечка подтверждает, что и искренне верующие девушки могут вступать во внебрачные связи, что явно противоречит Вашей логической цепочке.
Это не цепочке противоречит, а выводам из неё, которых не было, так как предназначалась она для другого, о чём я неоднократно повторила.
Чужая душа потёмки. Верующие зачастую не имеют возможности посещать церковь и вынуждены молиться дома.
Не хочу гуглить мнение проституток с Сумской по этому поводу, но что-то мне подсказывает, что оно будет заметно отличаться от вашего. А описание жизни проституток в борделях здесь не совсем в тему,т.к. оттуда же:
Существуют кадровые агентства, специализирующиеся на женщинах для борделей; такие конторы можно найти в Париже и других крупных городах. Их управляющие, будь то мужчины или женщины, набирают клиентуру через объявления в газетах или просто на улице, в общественных местах. Такие посредники, или, на полицейском жаргоне, "добытчики", бродят по городу, заходят во все места, откуда их не выгоняют, даже в больницы и церкви, и ищут молодых девушек. Сама хитрость, они поджидают своих жертв на станциях прибытия омнибусов из провинции, выискивая стесняющихся девушек, которые приехали в Париж в поисках работы. Они посещают отели, общественные приемные, магазинчики, меблированные комнаты, прочесывают улицы и переулки вдоль и поперек. Они не стесняются вербовать своих клиенток в больницах, выбирая тех, кто им больше по вкусу.
почти все бордельные проститутки по уши в долгах. Тут нужно очень хорошо понимать, что женщины, живущие в борделе, не видят своих денег. Им никогда не платят наличными или платят настолько мало, что они вынуждены залезать в долги. Поэтому они тайно бегут из борделей, прося своего агента погасить задолженность.
И какое это имеет отношение к нашим бабочкам, которым не хватает времени сходить в церковь?:рл:
Детоубийц не так много, чтобы существенно повлиять на статистику абортов, и так показатели впечатляющие.
Их (показателей) пока что не было.
Думаю, уже можно подвести итог нашим "статистическим исследованиям"
Цитата:
Religious Characteristics Almost three-quarters of women obtaining abortions in 2008 reported a religious affiliation. The largest proportion were Protestant (37%),* and most of the rest said that they were Catholic (28%) or that they had no religious affiliation (27%).
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
9 страница.
Наконец-то появились показатели.
И это не итог, а совершенно новые данные, которые не обсуждались тут пока.
Зато обсуждался критерий, по которому следует считать человека верующим, и в чём согласие достигнуто не было, насколько я поняла, хоть вы и промолчали. Но такое лёгкое поголовное назначение всех подряд верующими вызывает слишком большие сомнения, и для того, чтобы считаться верующей, просто поставить галочку в определённой графе не достаточно.
Кроме того, человек живёт не в вакууме, и личный опыт каждого тоже о чём-то говорит, например, те верующие и неверующие, которые окружают лично меня, которых лично знаю, соответствуют совсем другой статистике, а главное - общее число верующих в ней не так уж и велико, как бы не хотелось кому-то обратного.
 
Это приспособление переносит его на следующую ступень эволюции просто.
Попробую на примере пояснить. После того, как наши с Шимпанзе ветви эволюции разошлись, и мы и они выработали различные эволюционные приспособления. Соответственно, по Вашей терминологии и мы и они поднялись на следующую ступень эволюции. Учитывая, что нас немного больше, чем шимпанзе, видимо наше приспособление таки эффективней оказалось. Но, еще раз повторюсь, и мы и они поднялись на следующую ступень эволюции относительно наших общих предков. И мы и шимпанзе - вершина эволюции. Мы - вершина эволюции вида Homo Sapiens Sapiens, шимпанзе - вершина эволюции своего вида... Воробушек - вершина эволюции Passer domesticus...

В некоторых сравнениях с другими живыми существами мы проигрываем. Например, если людей сравнить с бактериями или вирусами, то их приспособления оказываются намного более эффективными. Они более многочисленны (как по количеству, так и по массе) и их перспективы выживания несколько интересней наших.

А гордиться тем, что человек разумнее животного (других животных) - это, конечно, круто.
вот и я о том, что это ни капельки не круто :)))
 
Дело в том, что моя логическая цепочка была ответом именно на ваше безапеляционное утверждение и ваше логическое предположение, чтобы показать вам, что логические предположения ещё ни о чём не говорят. Вы же цитируете фразу, в которой написано прямо об этом, но комментируете совсем другие ваши выводы из неё.
Да, это была простая логическая цепочка, о которой вы спросили, а выводов из неё я даже не делала никаких. В жизни много чего есть.
Если Ваша "логическая" цепочка оказалась несостоятельной, это еще не значит, что Вам обязательно нужно впадать в демагогию и софистику.
А о такте следует вспоминать, когда начинаете рассуждать об устойчивости логической цепочки оппонента.
Во первых, я не позиционирую себя христианкой (или около того) с высокими моральными принципами, поэтому не обязана быть тактичной.
Во вторых, я не претендую на тактичность в отношении себя, в отличие от Вас между прочим.
Это не цепочке противоречит, а выводам из неё, которых не было, так как предназначалась она для другого, о чём я неоднократно повторила.
Ваша логическая цепочка была ответом на мой вопрос, о чём Вы выше и написали. Утратили нить дискуссии и противоречите сами себе?
Не хочу гуглить мнение проституток с Сумской по этому поводу, но что-то мне подсказывает, что оно будет заметно отличаться от вашего.
Знаете ли, человек может говорить одно, а чувствовать совсем другое. И более того, далеко не всем свойственно выставлять свои чувства напоказ, так чтобы их мог нагуглить, извините, кто попало, интерпретировав их, как ему вздумается.

Как мне кажется, писатель Соню сделал проституткой, чтобы показать, что целомудрие и чистота души не всегда связаны с телесным целомудрием. Чтобы люди научились жалеть падшего и видеть такого же человека, а возможно и лучшего. Наверное специально для фарисеев.

А описание жизни проституток в борделях здесь не совсем в тему,т.к. оттуда же: И какое это имеет отношение к нашим бабочкам, которым не хватает времени сходить в церковь?:рл:
Скажите, а зачем Вы подчеркнули слова, которые характеризуют посредников? И каким образом Ваши цитаты опровергают мою?

У этих девочек очень много боли и отверженности внутри. И нормальному Христианину будет больно за них. Не злость по отношению к ним, не желание сжечь их на костре- а БОЛЬ ЗА НИХ. Потому что молодые, прекрасные Женщины, созданные для того, что бы любить и быть любимыми-медленно убивают себя. А религиозность их я могу обьяснить тем, что в каждом из нас заложено стремление к Любви. Может быть, ОНИ НАДЕЮТСЯ, БОГ поймет простит их. Христиане часто делают огромную ошибку, когда начинают с ненавистью хлестать людей по лицу ЗАКОНАМИ вместо того, что бы вспомнить, что Иисус очень много времени провел среди тех, кого фарисеи называли грешниками. Потому что Он любил людей.
Их (показателей) пока что не было.
Показатели были здесь.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=53548416&postcount=4496
Наконец-то появились показатели.
И это не итог, а совершенно новые данные, которые не обсуждались тут пока.
Зато обсуждался критерий, по которому следует считать человека верующим, и в чём согласие достигнуто не было, насколько я поняла, хоть вы и промолчали.
Новые данные приведены в качестве подтверждения одного из моих предыдущих сообщений - ссылку на него Вы видите чуть выше. Вы вступили со мной в дискуссию, как раз в стремлении его оспорить. У меня не было цели обсуждать с Вами "критерий, по которому следует считать человека верующим". Я сказала однозначно, что по моему мнению, в этом вопросе имеет значение только самоидентификация. Если Вы хотели увести дискуссию в сторону - у Вас это не получилось.

Я полагаю, что христианство не оказывает существенного позитивного воздействия ни на самих верующих, ни на общество. Кроме того, христианству свойственно приписывать себе чужие заслуги. Можете это опровергнуть - опровергайте, в противном случае, Вы просто тратите своё и моё время.
Кроме того, человек живёт не в вакууме, и личный опыт каждого тоже о чём-то говорит, например, те верующие и неверующие, которые окружают лично меня, которых лично знаю, соответствуют совсем другой статистике, а главное - общее число верующих в ней не так уж и велико, как бы не хотелось кому-то обратного.
Личный опыт - категория субъективная. Ценность личного опыта во многом зависит от аналитических способностей обладателя этого самого опыта, а они далеко не у всех дотягивают хотя бы до среднего уровня. Не принимайте, пожалуйста, на свой счёт, но свои утверждения всё-таки нужно подтверждать хотя бы какими-то фактами - тема то серьёзная. Например, опыту основателя криминалистики Ломброзо я доверяю куда больше. Тем более, что опыт этот созвучен и многим другим описаниям:
Проститутки очень религиозны, подобно многим преступницам и большинству дегенератов.

И ещё. Если у христианства так мало последователей (это за 2000-то лет), значит, оно не состоялось. И в этом случае как-то очень самонадеянно выглядят россказни его последователей о влиянии на общество. А поползновения православия практически на роль государственной религии – вообще нонсенс. Церквей понастроили, в учебные заведения влезли, а верующих оказывается и нет.
 
Останнє редагування:
Зато обсуждался критерий, по которому следует считать человека верующим, и в чём согласие достигнуто не было, насколько я поняла, хоть вы и промолчали. Но такое лёгкое поголовное назначение всех подряд верующими вызывает слишком большие сомнения, и для того, чтобы считаться верующей, просто поставить галочку в определённой графе не достаточно.
Мне кажется, Вы или путаете или подменяете понятия. С понятием "верующий" все очень просто. Если человек на вопрос "верите ли Вы в бога?" отвечает "Верю", то он верующий. Иначе - неверующий. "нет", "сомневаюсь" - все, неверующий.
Но уж если человек Вам ответит "верю", то нужно ли Вам уточнять, насколько сильно он верит?
В принципе, я не против, если Вы будете это делать :))) Тем самым Вы просто будете поддерживать мою позицию, так как подобными вопросами заставите человека сомневаться.


Кроме того, человек живёт не в вакууме, и личный опыт каждого тоже о чём-то говорит, например, те верующие и неверующие, которые окружают лично меня, которых лично знаю, соответствуют совсем другой статистике, а главное - общее число верующих в ней не так уж и велико, как бы не хотелось кому-то обратного.
Ну... судя по тому, как Вы пытаетесь верующих от неверующих отличать, Вы можете абсолютно любую наперед заказанную статистику получить :)))
В этой теме уже были подобные рассуждения, когда человек всех, кто его "устраивал" записывал в верующих (часто "скрытых"), а тех, кто не устраивал - в неверующих, которые верующими только притворяются.

Так и выходит: девушка ходит в церковь, носит кучу символики и т.д., при этом сделала аборт - вывод: она не настоящая верующая, а просто понтуется
человек ведет очень приличный образ жизни, но в церковь ни ногой и о боге ни слова - вывод: он глубоко верующий, но скрывает это... ведь нынче так опасно заявлять о своей вере!
 
В некоторых сравнениях с другими живыми существами мы проигрываем. Например, если людей сравнить с бактериями или вирусами, то их приспособления оказываются намного более эффективными. Они более многочисленны (как по количеству, так и по массе) и их перспективы выживания несколько интересней наших.
Соглашусь, ваше замечание "не более того" справедливо во многом, т.к. трудно сравнивать разные виды.
Но всё же (возвращаясь к первоначальному вопросу), наши предки были неразумны, и когда-то мы от них в этом мало отличались.
Если Ваша "логическая" цепочка оказалась несостоятельной, это еще не значит, что Вам обязательно нужно впадать в демагогию и софистику.
Я просто переоценила вашу способность понимать собеседника.
Во первых, я не позиционирую себя христианкой (или около того) с высокими моральными принципами, поэтому не обязана быть тактичной.
Во вторых, я не претендую на тактичность в отношении себя, в отличие от Вас между прочим.
Может, уже хватит фантазировать, а? :)
А проявить нетактичность по отношению к собеседнику иногда бывает полезным для него, особенно когда она ответная.
Ваша логическая цепочка была ответом на мой вопрос, о чём Вы выше и написали. Утратили нить дискуссии и противоречите сами себе?
На какой вопрос, вы хоть помните? "Выше" я написала о своём ответе на ваш вопрос о расшифровке логической цепочки. Сам факт расшифровки не может быть состоятельным, либо нет, так что в чём противоречие? Сама же цепочка была приведена раньше в ответ на ваше заявление о беспорядочных связях верующих, основанном на "логическом" предположении - взять всё да и поделить (с).
Как мне кажется, писатель Соню сделал проституткой, чтобы показать, что целомудрие и чистота души не всегда связаны с телесным целомудрием. Чтобы люди научились жалеть падшего и видеть такого же человека, а возможно и лучшего. Наверное специально для фарисеев.
Извините, но после осознания и раскаяния Соня уже перестала быть проституткой.
Скажите, а зачем Вы подчеркнули слова, которые характеризуют посредников? И каким образом Ваши цитаты опровергают мою?
Подчеркнула для того, чтобы выделить главное, ради чего был приведён весь текст. А суть в том, что в борделях девушки были не совсем свободны, многие были завербованы и мечтали вырваться оттуда, поэтому нет ничего странного в том, что они молились, и можно догадаться даже о чём - чтобы покинуть этот дом, в котором они себе не принадлежат и не могут сами распоряжаться своей судьбой. В отличие от тех, кто имеет такую возможность, но не хочет отказываться от хорошего заработка.
А сочувствие к проституткам не должно превращаться в оправдание их поступков, т.к. такое оправдание только подталкивает их в бездну.
Не злость по отношению к ним, не желание сжечь их на костре
Давайте не будем фантазировать, а?
Христиане часто делают огромную ошибку, когда начинают с ненавистью хлестать людей по лицу ЗАКОНАМИ
Ненависть, осуждение - это грех. А вот палка, ударившая тебя (не о вас, а в общем) по голове, может спасти от падения в пропасть.
Показатели были здесь.
Я помню, 9% - это не показатели.
Новые данные приведены в качестве подтверждения одного из моих предыдущих сообщений - ссылку на него Вы видите чуть выше. Вы вступили со мной в дискуссию, как раз в стремлении его оспорить.
Простите, издержки критического мышления, не могу верить на слово, без пруфов.
Я сказала однозначно, что по моему мнению, в этом вопросе имеет значение только самоидентификация. Если Вы хотели увести дискуссию в сторону - у Вас это не получилось.
Вот именно, по вашему мнению, так что не надо уводить дискуссию в свою сторону. А в свою я вас не тяну, мне достаточно выразить свою точку зрения и обосновать, что я и сделала, а вы можете оставаться при своём мнении и при своём призрачном обосновании.
И ещё. Если у христианства так мало последователей (это за 2000-то лет), значит, оно не состоялось. И в этом случае как-то очень самонадеянно выглядят россказни его последователей о влиянии на общество.
Оно состоялось, потому что существует так долго. А на общество влияет на самом деле очень много факторов.
Но уж если человек Вам ответит "верю", то нужно ли Вам уточнять, насколько сильно он верит?
В принципе, я не против, если Вы будете это делать )) Тем самым Вы просто будете поддерживать мою позицию, так как подобными вопросами заставите человека сомневаться.
Ну так сатана (предполагаемый) тоже верит, но его нельзя назвать адептом Бога. В данном контексте сомнение только поможет укрепить веру.

А вот если говорить о сомнении в целом, то тут с одной стороны оно помогает прояснить истину, а с другой - мешает двигать горы;), так что его тоже должно быть в меру.
судя по тому, как Вы пытаетесь верующих от неверующих отличать, Вы можете абсолютно любую наперед заказанную статистику получить ))
А я не пытаюсь её получить, только критикую то, что получил кто-то другой.
девушка ходит в церковь, носит кучу символики и т.д.,
У тех, кто постоянно ходит в церковь, образуется некое сообщество, что-то вроде собрания, люди начинают общаться друг с другом, обсуждать различные вопросы, приобщаясь всё больше к церковной жизни. На праздники от таких людей я получаю СМС-ки, в которых обязательно упоминается Божья помощь, дети их ходят в воскресную школу, и т.д. Их хоть и не так много, но и не единицы, вот они - верующие. Какие аборты, какая беспорядочная жизнь? Там, наоборот, одни посты сплошные.
 
Ну так сатана (предполагаемый) тоже верит, но его нельзя назвать адептом Бога. В данном контексте сомнение только поможет укрепить веру.
Так Вы же совершенно новое понятие вводите. "Верующий" - это тот, кто верит. И ничего более.
Сатана из Вашего примера - верующий.

Кстати, Вы очень интересную тему подняли. Ведь вовсе не обязательно те, кто верят в Вашего бога будут ему, скажем так, рады :) Люди то разные. Например, человеку может в голову стукнуть идея, что бог нехороший и он будет стараться всячески нагадить этому богу. В итоге мы получаем очень искренне верующего (намного более искренне, чем большинство христиан, скажем), но при этом абсолютно неадекватного человека :)))

вот они - верующие. Какие аборты, какая беспорядочная жизнь? Там, наоборот, одни посты сплошные.
Собственно, это именно то, о чем я писал. Вы в качестве критерия "верующего человека" выбрали не сам факт веры, а то, насколько этот человек соответствует Вашему идеалу. В таком случае естественно и выходит, что все Ваши знакомые верующие - просто душки.
Еще раз повторюсь, что так происходит в Вашем окружении не потому, что все верующие такие, а потому, что Вы считаете верующими только тех, кто "такие" :)))
 
Как по Вашему, Сонечка Мармеладова была верующей девушкой?
Сонечка Мармеладова персонаж из романа одного бородатого педофила - эпилептика, и не может отвечать ни за свои поступки, ни за своё мировоззрение.
 
Сонечка Мармеладова персонаж из романа одного бородатого педофила - эпилептика, и не может отвечать ни за свои поступки, ни за своё мировоззрение.

Любопытно поинтересоваться, почему один персонаж одного и того же автора считается хорошим аргументом, а другое нет?
Почему Раскольникова "Ваша сторона" посчитала уместным упомянуть и на него сослаться, а при попытке парировать Соней, достоинства Достоевского тут же ставятся под сомнение?
 
Я просто переоценила вашу способность понимать собеседника.
Да, телепатическими способностями я не обладаю.
Может, уже хватит фантазировать, а? :)
А в чём фантазия?
А проявить нетактичность по отношению к собеседнику иногда бывает полезным для него, особенно когда она ответная.
Вы ещё скажите, что иногда собеседника полезно и на костре сжечь в целях спасения его души, как это делала инквизиция.
На какой вопрос, вы хоть помните? "Выше" я написала о своём ответе на ваш вопрос о расшифровке логической цепочки. Сам факт расшифровки не может быть состоятельным, либо нет, так что в чём противоречие? Сама же цепочка была приведена раньше в ответ на ваше заявление о беспорядочных связях верующих, основанном на "логическом" предположении - взять всё да и поделить (с).
Ссылку приведите на мой "вопрос о расшифровке логической цепочки" или процитируйте его.
Извините, но после осознания и раскаяния Соня уже перестала быть проституткой.
Соня была верующей девушкой и одновременно проституткой, об этом речь. А где в романе рассказывается об осознании и раскаянии Сони?
Подчеркнула для того, чтобы выделить главное, ради чего был приведён весь текст. А суть в том, что в борделях девушки были не совсем свободны, многие были завербованы и мечтали вырваться оттуда, поэтому нет ничего странного в том, что они молились, и можно догадаться даже о чём - чтобы покинуть этот дом, в котором они себе не принадлежат и не могут сами распоряжаться своей судьбой.
То есть Вы уже согласны с тем, что верующая девушка может быть проституткой. Это хорошо.
В отличие от тех, кто имеет такую возможность, но не хочет отказываться от хорошего заработка.
Откуда Вы знаете у кого какие возможности:рл: Вы уже второй раз пишите про заработки проституток, вероятно, хорошо осведомлены об этом... складывается мнение, что завидуете:D.
Давайте не будем фантазировать, а?
Ну это не ко мне, а к автору, которого я процитировала. Не слишком ли часто чужое мнение для Вас - фантазия?
Ненависть, осуждение - это грех. А вот палка, ударившая тебя (не о вас, а в общем) по голове, может спасти от падения в пропасть.
Ну да, как и костёр инквизиции. Наследники традиции... Вот она, кстати, причина детоубийств в среде христиан, когда запуганная женщина идёт на вынужденное преступление, поскольку и для неё, и для её внебрачного ребёнка это лучше, чем "спасение" заботливыми христианами.
Я помню, 9% - это не показатели.
Ага, 9%, взятые Вами с потолка, - это не показатель.
Простите, издержки критического мышления, не могу верить на слово, без пруфов.
:D Будьте внимательней - пруф в сообщении. Хотя возможно Вы что-то другое имеете в виду... На всякий случай продублирую:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот именно, по вашему мнению, так что не надо уводить дискуссию в свою сторону.
В моих постах, к счастью, в основном именно моё мнение и немного фактов и цитат, в качестве его обоснования. У Вас вероятно по-другому. И дискуссию я веду в одном направлении - у меня нет резона уводить её в сторону.
А в свою я вас не тяну, мне достаточно выразить свою точку зрения и обосновать, что я и сделала, а вы можете оставаться при своём мнении и при своём призрачном обосновании.
Обосновывают при помощи фактов, чего с Вашей стороны не наблюдается.
Оно состоялось, потому что существует так долго.
Состоялось, как что? Язычество и шаманизм существуют ещё дольше, значит, они тоже состоялись и стоят как минимум на одном уровне с христианством.
А я не пытаюсь её получить, только критикую то, что получил кто-то другой.
Когда что-то критикуют - приводят аргументы и их обоснование, а не просто высказывают своё субъективное мнение, основанное на субъективных же личном опыте и предпочтениях. Но это о конструктивной критике…
Сонечка Мармеладова персонаж из романа одного бородатого педофила - эпилептика, и не может отвечать ни за свои поступки, ни за своё мировоззрение.
Что-то вспомнилось, как Вы однажды процитировали: "Милосердие -поповское слово". Отвечу немного перефразировав: Сонечка, конечно, персонаж, но персонаж отражающий чувства реальных людей, пусть и утрировано.
 
Останнє редагування:
Почему Раскольникова "Ваша сторона" посчитала уместным упомянуть и на него сослаться, а при попытке парировать Соней, достоинства Достоевского тут же ставятся под сомнение?
Доказательства по аналогии худшие из доказательств,вернее нихуя не доказательства. Аналогии годно использовать как иллюстрации, и при чем туточки Родя?
 
и при чем туточки Родя?

Вот именно так я и отреагировал на этот аргумент. Еще раз повторюсь: аналогия с Сонечкой была ответом на аналогию с Родей. Поэтому, будьте последовательным и выскажите эту же претензию боговерцам :)
 
Назад
Зверху Знизу