Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[JunoSRX]

Аха. Абстрактная. Следовательно, и бог - абстрактен

как и ты, абстрактен (виртуален)... но это совсем не доказывает, что тебя реального не существует ... скорее, наоборот ... я вот нюхом, чую, что ты есть

 

[Mopga]

как и ты, абстрактен (виртуален)... но это совсем не доказывает, что тебя реального не существует ... скорее, наоборот ... я вот нюхом, чую, что ты есть

Не, Жуно, это лишь показывает беспросветную абстрактность твоего интеллекта: он вроде бы предполагался, но по факту его нет.

 

[JunoSRX]

Не, Жуно, это лишь показывает беспросветную абстрактность твоего интеллекта: он вроде бы предполагался, но по факту его нет.

поздравляю!, тогда ты общаешься с "мертвой материей", йезычник

 

[Mopga]

или он наоборот кайфует, когда прикрываясь его именем люди истребляют друг друга?

Естественно. А зачем тогда выдумывать своего божка, если только как не оправдывать им свои грязненькие делишки вплоть до геноцида соседнего племени?

 

[переподвыподверт]

Тема для споров атеистов с теистами. Любых атеистов, с любыми теистами. Ограничений только 2:
1. Личные оскорбления и угрозы (пресекаются только по жалобе обиженного)
2. Национальные оскорбления (пресекаются либо по жалобе пользователя, национальные чувства которого оскорблены, либо при призыве насилия)

Вот такая вот почти немодерируемая тема. Вы же этого хотели?

Приятного общения.

Ну да ну да. "За такую мерзость я тебя пожалуй таки штрафану" (с)

Не могу... Порно, понятие конкретно неопределяемое. Где кончается эротика, а где начинается порно невозможно определить.
Нецензурная лексика на ХФ вообще не запрещена.

И именно в силу неопределяемости понятия под ним можно подразумевать то что удобно школоте с модераторскими правами императрице.

 

[DevilMan]

я как раз то и не хочу, знаю, что это невозможно, потому что не сомневаюсь в том, что существует бесконечность ...

а, то есть из положения «бесконечность существует» делается вывод «бог существует»? лол

уже давно все «логические» доказательства существования бога опровержены. Тезисы Фомы Аквинского, онтологический аргумент и тому подобное.

Кстати, есть замечетельная классическая штука от Бертрана Рассела про чайник:

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалась бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции.

 

[Данила Синоптик]

Забота и преданность семье и друзьям. Любовь и бережливое отношение к природе и родной земле.

Не то. Монополия на жизнь одной расы, деление на низшие, неполноценные расы, это как то соотносится к заботе и бережности ?

 

[JunoSRX]

DevilMan:

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалась бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции.

Творец существует, по умолчанию ... уже потому, что существует Его творение ... если ты покажешь мне хоть одну продуманную вещь не имеющую автора, тогда я смогу поставить под вопрос сущеаствование Бога ... но такого нет, а значит Бог есть

 

[DevilMan]

Зависит от того, как ты понимаешь бесконечность.

«Понимаешь бесконечность» — это оксюморон

DevilMan:
Творец существует, по умолчанию ... уже потому, что существует Его творение ... если ты покажешь мне хоть одну продуманную вещь не имеющую автора, тогда я смогу поставить под вопрос сущеаствование Бога ... но такого нет, а значит Бог есть

Это один из аргументов Фомы Аквинского, которые элегантно опровергаются.

Вот пара аргументов Ф. Аквинского :

1. Недвижимый движитель. Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников, мы доходим до первопричины, которой может быть только бог. Что-то произвело первое движение, и этим чем-то может быть только бог.

2. Беспричинная причина. Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, её и называют богом.

Эти аргументы основаны на идее бесконечной последовательности, бог здесь прекращает движение цепочки в бесконечность. Делается абсолютно недоказанная предпосылка о том, что бог сам по себе не может быть частью последовательности. Даже если предположить существо, завершающее процесс бесконечного восхождения по цепочке причин (только потому, что оно нам необходимо), и дадим ему имя, непонятно, почему это существо должно обладать другими, обычно приписываемыми богу качествами: всемогуществом, всеведением, благодатью, возможностью творения — не говоря уже о таких чисто человеческих качествах, как выслушивание молитв, прощение грехов и распознавание тайных помыслов.

Кстати, логики уже заметили, что всеведение и всемогущество являются взаимоисключающими качествами. Если бог всезнающ, то он уже знает о том, что он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит её ход. Но из этого следует, что он не может передумать и не вмешиваться, а значит, он не всемогущ.

 

[JunoSRX]

Это один из аргументов Фомы Аквинского, которые элегантно опровергаются.

при чем здесь Фома Аквинский? ... я тебе писал о том, что не бывает ничего сложного (самолетов, компьютеров и т.д. и т.п.) без автора; вселенная несравненно сложнее, чем любая техника, поэтому Бог по умолчанию есть

 

[DevilMan]

при чем здесь Фома Аквинский? ... я тебе писал о том, что не бывает ничего сложного (самолетов, компьютеров и т.д. и т.п.) без автора; вселенная несравненно сложнее, чем любая техника, поэтому Бог по умолчанию есть

У вас волчанка

 

[JunoSRX]

У вас волчанка

элегантньй, но смешной аргумент



земля движется вокруг своей оси со скоростью 1 оборот/сутки, поэтому бывает утро,день вечер и ночь (что для человека очень важно, т.к. обязательно должен спать, чтобы восстанавливаться и спать нужно именно ночью), одновременно с этим земля движется вокруг своей оси со скоростью 1 оборот/год, поэтому бывает весна, лето, осень и зима ... и все это важно как для человека, так для животных и растений, кроме этого земля одновременно совершает еще множество других очень точно настроенных движений ... несется в космосе как каскадер, и без "аварий" !!! а вот люди не могут к сожалению в этом плане похвастаться своим творчеством, потому что как самолеты, так и автомобили бьются и люди при этом гибнут

 

[Данила Синоптик]

Так это не люди делят кого то, а сама жизнь разделила. Почему? Не знаю. Но любой, не зашоренный большевицкой и либеральной лапшой, видит, что разные народы по разному относятся к порядку, законопослушности, ответственности перед обществом. И здесь уже обсуждалась интересное различия даже в христианских странах, а именно: протестантские страны заселены трудолюбивыми людьми и уровень их жизни очень высок, католические уже на порядок ниже в экономическом плане, ну а православные вообще в одном месте, откуда остатки раннее съеденной пищи выходят. Вот вам и прямая связь религии, менталитета, законопослушности и трудолюбия.

Подождите, вы высказались, что нацизм - это нормальное состояние здорового человека. Если ошиблась, то поправьте. Если не ошибаюсь, главный постулат нацизма - необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора. Первых следует искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых требуется предотвращать. Так ?
Это мысли здорового человека ??

 

[Данила Синоптик]

«Понимаешь бесконечность» — это оксюморон

Ты же, как то должен понимать о чём говоришь ? Вот в этом значении и понимаешь. Ты представляешь себе как то бесконечность ?

Если бог всезнающ, то он уже знает о том, что он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит её ход. Но из этого следует, что он не может передумать и не вмешиваться, а значит, он не всемогущ.

Вмешаться не может. Человек получил свободу выбора при сотворении. Я не настолько умный человек, чтобы расписать тебе всю гениальность творения. Но об этом свидетельствует жизнь больше, чем мои слова.

философское учение, сопряженные с отрицанием возможности истинно познавать мир.

Ну и кто они после этого ?

Как кто? Как агностики????

Ну а что, нет ? У тех хоть какие то варианты, а эти пиздец и всё и не дёргайся даже. Хотя, Зоя говорит, что я не в теме.

 

[эопс]

Не то. Монополия на жизнь одной расы, деление на низшие, неполноценные расы, это как то соотносится к заботе и бережности ?

ну крестьяне жэж буренку иль Рекса не обижают то! даж любят животинку понимая что это всего лишь животинка

Так это не люди делят кого то, а сама жизнь разделила. Почему? Не знаю. Но любой, не зашоренный большевицкой и либеральной лапшой, видит, что разные народы по разному относятся к порядку, законопослушности, ответственности перед обществом. И здесь уже обсуждалась интересное различия даже в христианских странах, а именно: протестантские страны заселены трудолюбивыми людьми и уровень их жизни очень высок, католические уже на порядок ниже в экономическом плане, ну а православные вообще в одном месте, откуда остатки раннее съеденной пищи выходят. Вот вам и прямая связь религии, менталитета, законопослушности и трудолюбия.

значит самая прогрессивная - протестантизм!

Подождите, вы высказались, что нацизм - это нормальное состояние здорового человека. Если ошиблась, то поправьте. Если не ошибаюсь, главный постулат нацизма - необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора. Первых следует искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых требуется предотвращать. Так ?
Это мысли здорового человека ??

может это издержки производства "перегибы в линии партии"?

 

[эопс]

Да, это мысли здорового человека. Не нужно противиться законам природы, а наоборот честно сказать себе, что слабое и убогое, и душой и телом, должно уступить место сильному и полноценному. Вообщем то так у людей и происходит, но современное общество прикрывает свое нежелание признать очевидное, лицемерной накидкой псевдогумманости, давая возможность размножаться всяким дегенератам и извращенцам, а потом заливается крокодильими слезами, когда очередной педофил изнасилует и убьет ребенка.

так янки и поступают!

 

[alfatiha]

Нацизм для меня, как и фашизм - это: порядок и порядочность. Есть народы более склонные к порядку и законности, например коренное население западной и северной Европы, или японцы и китайцы, основная часть населения США и Канады это тоже потомки белой трудолюбивой расы, а есть народы, и даже среди христианского мира, по принципу - шалтай-болтай, вон греки, кредитов понабирали, а работать им в тягость, ведут богемный образ жизни, за цыганей и арабов это вообще отдельный разговор, кто сталкивался с ними, тот понимает о чем я говорю.

Катон, очень понравилось о трудолюбивой белой расе в Канаде Правильно Вы всё пишите.
Наши украинцы и русские в Канаде и Германии умудряются работая, получать продуктовую и денежную помощь, положенную от государства для безработных. И радуются, что на**али государство. Причем это не единичные случаи,а тенденция. Лично я их не осуждаю. Мне даже весело от этого. Мы так привыкли, что нас обманывает государство, что самим обмануть государство, чуть ли не дело чести.

А в Канаде и Германии уже сложилась своя нация- люди всех национальностей живут по одним и тем же правилам и законам.
И если взять гос.помощь не работая -позорно для каждого члена нации, то никто даже и не подумает её взять. За это они и презирают наших,т к все всё видят.
К чему пишу. К какой расе относятся нетрудолюбивые, хитроумные,не уважающие закон и правительство люди с белым цветом кожи?

ну,а православные вообще в одном месте, откуда остатки раннее съеденной пищи выходят. Вот вам и прямая связь религии, менталитета, законопослушности и трудолюбия.

При чем тут религия, которая даёт направление развития души и материальное благосостояние, которое даёт государство?

Хотя доля правды в этом есть. У протестантов отношение к богатству осталось из Ветхого Завета, иудейское. ( Был я бедным, больным и несчастным, затем уверовал, и Иисус дал мне деньги, здоровье и счастье!) Да, они больше почитают деньги, а мы первым делом дружбу и любовь. И ради этого можем пожертвовать многим. А они нет.
Мы правда разные,но это уже проходит. Оглянитесь вокруг.Начинается быстрое почитание денег.

 

[myxmed]

Не то. Монополия на жизнь одной расы, деление на низшие, неполноценные расы, это как то соотносится к заботе и бережности ?

То Данила, то. Одно другому не мешает, подарить любимой абажур из кожитатуированного негра, это что по твоему, не люовь и забота? А уж если сам сполював, ты что думаешь, не оценит? А ты как и наш римлянин из сортира, между рассизмом и нацизмом разницу так и не понял?

 

[DevilMan]

Ты же, как то должен понимать о чём говоришь ? Вот в этом значении и понимаешь. Ты представляешь себе как то бесконечность ?

А что по-твоему такое «понимание»? Каким образом ты можешь представить что-то бесконечное конечным разумом? И когда ничего бесонечного «понять» ты просто не в состоянии? Можно только себе в голове умозрительные грубые модели строить. А каким образом ты будешь себе это выдумывать — дело пятое. Я обычно представляю себе некую последовательность чего-либо, уходящую за пределы моего представления. Но это всё равно — как если бы я представлял себе бактерию в виде большой собаки.

земля движется вокруг своей оси со скоростью 1 оборот/сутки, поэтому бывает утро,день вечер и ночь (что для человека очень важно, т.к. обязательно должен спать, чтобы восстанавливаться и спать нужно именно ночью), одновременно с этим земля движется вокруг своей оси со скоростью 1 оборот/год, поэтому бывает весна, лето, осень и зима ... и все это важно как для человека, так для животных и растений, кроме этого земля одновременно совершает еще множество других очень точно настроенных движений ... несется в космосе как каскадер, и без "аварий" !!! а вот люди не могут к сожалению в этом плане похвастаться своим творчеством, потому что как самолеты, так и автомобили бьются и люди при этом гибнут

Ты всё на разные лады повторяешь всё те же нафталиновые доказательства Фомы Аквинского. Только на такой себе бытовой манер.

То, что ты не знаешь азов христианской апологетики, чести тебе не делает. Может конечно эти мысли твой пастор (или как там у вас эти люди называются) вложил тебе в голову, забыв упомянуть авторство. Объяснили всё на пальцах, слонах и футбольных полях — как на канале дискавери всё объясняют, доступным для обывателя языком.

В сухом остатке это доказательство звучит так: Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определённой целью. Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворённым, если оно не сотворено. Следовательно, существует творец, и имя ему — бог.

Сам Фома Аквинский использовал аналогию с летящей к цели стрелой, сейчас для такого сравнения может больше подойти современная ракета с тепловым самонаведением.

Этот конкретно аргумент — называется «доказательство от целесообразности». И оно так же опровергнуто, как и все остальные его аргументы. Это самое живущее из пяти доказательств Аквинского в силу того, что опровержение наименее лёгкое из всех других. В два предложения не уложишься.

Опровержение этого пункта довольно длинное и в формат форума не катит. Можешь для себя открыть книжечку Докинза «бог как иллюзия», там всё разжевано.

 

[Данила Синоптик]

Да, это мысли здорового человека. Не нужно противиться законам природы, а наоборот честно сказать себе, что слабое и убогое, и душой и телом, должно уступить место сильному и полноценному. Вообщем то так у людей и происходит, но современное общество прикрывает свое нежелание признать очевидное, лицемерной накидкой псевдогумманости, давая возможность размножаться всяким дегенератам и извращенцам, а потом заливается крокодильими слезами, когда очередной педофил изнасилует и убьет ребенка.

Назови мне расу, в которой нет преступников. Нет лентяев. К какой расе принадлежат педофилы ? И что ты будешь делать, если твоему другу по разуму, не обижайся, темнокожий парень однажды спасёт жизнь ?

ну крестьяне жэж буренку иль Рекса не обижают то! даж любят животинку понимая что это всего лишь животинка

Вопрос в том, с чего это одна животинка решила, что она крестьянин ?