Что для Украины лучше?

[ffrankk]

что еще 300 лет назад они финансировали войны Франции и Англии и обе стороны были по уши у них в долгах!

И что с ними случилось? С англией и францией конечно.

 

[CAXAP]

...

Теперь Москва отвечает "братьям" тем же - мерой за меру. Переместит пару приборов на приборной доске Ан-124 (т.е. "модернизирует" его) и начнёт выпускать сама. Степень модернизации будет ровно такой, чтобы спустить в унитаз возможные претензии украинцев в западных судах - и ни одним винтиком более.
...

вперед, давайте дерзайте.
никаких западных судов не будет - произведенный таким образом самолет не будет иметь сертификат типа и следовательно не будет иметь возможности войти в любое воздушное пространство окромя ТС, КНДР и дикой части Африки.
вы уж поверьте - вам дешевле выйдет самолет с нуля разработать (можете хоть конкурс объявить между западными компаниями на лучший проект + завод под ключ) чем связываться с этим динозавром времен холодной войны на который ни технологий производства ни оснастки не осталось, КД и расчеты недоступны, вариантов получить международный сертификат нет...

 

[mamadu]

я про это производство "своими силами" давно слышу. на него пузыри пускать может только человек абсолютно далекий от техники и авиации. локализовать производство будет стоить космических денег (примерно столько сколько в ссж слили, только все в дело) конечный результат - сомнительный - кому нужен самолет который может летать только над территорией ТС и созданный по технологиям 50ти летней давности. ну и прочие подводные камни. вобщем для лозунга красиво если в реале решат ввязываться в это это будет эпичней всех современных российских проектов.

уже давно локализовано в Ульяновске и начат процесс производства (видимо уже набрали заказов на 40 самолетов )

 

[CAXAP]

уже давно локализовано в Ульяновске и начат процесс производства (видимо уже набрали заказов на 40 самолетов )

mamadu ну это же лажа, ну едрен батон - есть желания и есть правда. вы Руслан видели? ну и КД его на сам самолет и на оснастку и на сборку вряд ли в него влезет...
когда в железе предъявят мифический 124рус хоть голый фюзель тогда посмотрим. а так это из разряда климовских ТВЗшек которые полностью вытеснят МС с рынка россии, годы проходят, а воз все там же.

 

[vicselc]

В ТС решения принимаются в Кремле. Как скажут, так и будет. Шансов, что власть в России окажется в руках порядочных и умных людей в ближней перспективе не велика. В ЕС есть несколько центров влияния. И политики там порядочнее, чем в России.

Порядочнее-не порядочнее - это туфта. Я не понимаю почему наши нацики так легко соглашаются на ЕС. Ведь в таком случае ВСЕ решения будут обсуждаться не с украинским правительством, а с чиновниками из Брюсселя. Если кто захочет какой проект замутить на Украине, то ему надо будет все решать с Брюсселем, а не с Киевом. Это ведь полный крах "типа незалежности".
Хотя здесь все-таки понятно - все эти ЕС, шаровары, вышиванки, незалежнисть и охаивание советского прошлого имеют ОДНУ ЦЕЛЬ - скрыть любое упоминание и обращение внимания от того воровства национального богатства, которое произошло в 91-м, когда через ваучеры, купоны, воровство вкладов, через разпаевание имущества были перераспределены ресурсы в пользу тех, кто так старается сделать все, начиная от истории, образования, охаивания Сталина и т.п. скрыть даже возможность нового поколения усомниться в справедливости перераспределения имущества в 91-м.

 

[mamadu]

mamadu ну это же лажа,

В соответствии с этим документом для начала производства самолёта потребуется получить подтверждённые заказы не менее чем на 40 машин. Как заявил **** правления ОАК Виктор Ливанов, «сегодня спрос на самолёты есть, до 2030 года авиакомпаниям понадобится 71 лайнер». В случае набора достаточного количества заказов самолёты будут производиться на ульяновском «Авиастаре» с 2012 года по одному-два лайнера в год. Также есть два недостроенных планёра, которые будут достроены. В ближайшее время ожидается выведение из распоряжения Министерства обороны пяти машин. Стоимость нового Ан-124 на то время составляла 150—160 млн долларов США[7]
В конце июля 2013 года появилась информация о том, что на заводе «Авиастар-СП» начата работа по возобновлению производства Ан-124[11].

В начале августа 2013 года командующий ВДВ Владимир Шаманов заявил о необходимости иметь на вооружении ВДВ такие самолеты, как Ан-124. Он также напомнил, что постройка Ан-124 уже начата в Ульяновске[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-124

 

[vicselc]

Поставьте крест на авиастроении на Украине в случае соглашенгия с ЕС. Почему - я описал выше.

 

[Porucznik Jebłoński]

Если кто захочет какой проект замутить на Украине, то ему надо будет все решать с Брюсселем, а не с Киевом.

А если я захочу открыть бизнес под Россией, мне тоже придётся "всё решать с Брюсселем"?

 

[CAXAP]

В соответствии с этим документом для начала производства самолёта потребуется получить подтверждённые заказы не менее чем на 40 машин. Как заявил **** правления ОАК Виктор Ливанов, «сегодня спрос на самолёты есть, до 2030 года авиакомпаниям понадобится 71 лайнер». В случае набора достаточного количества заказов самолёты будут производиться на ульяновском «Авиастаре» с 2012 года по одному-два лайнера в год. Также есть два недостроенных планёра, которые будут достроены. В ближайшее время ожидается выведение из распоряжения Министерства обороны пяти машин. Стоимость нового Ан-124 на то время составляла 150—160 млн долларов США[7]
В конце июля 2013 года появилась информация о том, что на заводе «Авиастар-СП» начата работа по возобновлению производства Ан-124[11].

В начале августа 2013 года командующий ВДВ Владимир Шаманов заявил о необходимости иметь на вооружении ВДВ такие самолеты, как Ан-124. Он также напомнил, что постройка Ан-124 уже начата в Ульяновске[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-124

вики классно, и в Ульяновске с Ан124 давно возятся но только вместе с АНТК и МС - варианты "всех пошлем будем сами делать" хороши для поднятия ЧСВ у малышни во дворах, можно конечно для армии наклепать (вопрос чего под крылья вешать - богуслаев пошлет, от иностранщины вояки охренеют, да и не продадут им) ну как бы и все. вы этим 40 заказчикам скажите что самолет сможет летать только над россией, мне интересно посмотреть сколько их останется

 

[vicselc]

Вы хоть понимаете что такое бизнес на самом деле?

 

[TW]

Порядочнее-не порядочнее - это туфта. Я не понимаю почему наши нацики так легко соглашаются на ЕС. Ведь в таком случае ВСЕ решения будут обсуждаться не с украинским правительством, а с чиновниками из Брюсселя. Если кто захочет какой проект замутить на Украине, то ему надо будет все решать с Брюсселем, а не с Киевом. Это ведь полный крах "типа незалежности".
Хотя здесь все-таки понятно - все эти ЕС, шаровары, вышиванки, незалежнисть и охаивание советского прошлого имеют ОДНУ ЦЕЛЬ - скрыть любое упоминание и обращение внимания от того воровства национального богатства, которое произошло в 91-м, когда через ваучеры, купоны, воровство вкладов, через разпаевание имущества были перераспределены ресурсы в пользу тех, кто так старается сделать все, начиная от истории, образования, охаивания Сталина и т.п. скрыть даже возможность нового поколения усомниться в справедливости перераспределения имущества в 91-м.

Думаю, простые люди должны преследовать свои цели и им всё равно совпадают ли она с чьими-либо или нет. А если думать, чтобы "насолить" кому-то, то стоит ли на это тратить свою жизнь?

 

[vicselc]

Евг64, заявлять свое МНЕНИЕ можете даже Вы. В мире авиастроением РАЗРЕШЕНО заниматься ТОЛЬКО СУВЕРЕННЫМ странам, коими являются Франция, США, Англия, а теперь и Китай. Ибо это специфический рынок, который ОТСТАИВАТЬ может ТОЛЬКО суверенное государство. Остальные могут заниматься авиастроением как на Украине

 

[vicselc]

Думаю, простые люди должны преследовать свои цели и им всё равно совпадают ли она с чьими-либо или нет. А если думать, чтобы "насолить" кому-то, то стоит ли на это тратить свою жизнь?

Этим всем януковичам, тигипкам, кличкам, тимошенкам, ахметовым "незалежнисть" и вышиванки с пищалками - как кость в горле. Но они ВЫНУЖДЕНЫ играть в эту игрцу по ЕДИНСТВЕННОЙ причине, о которой я написал несколькими постами выше.
Поэтому и с Россией они не играют, ибо русские не признают за нимаи право на уворованное, а будут перераспрделять в свою пользу. В ЕС они надеются, что там чтят право собственности и потому претензий на будущее ни у кого не возникнет и весь ресурс останется у воров. Не знаю. В Прибалтике так право собственности передали древним дореволюционным хозяевам. Как видите интересы простых людей в этой мутной игре не учитываются.

 

[CAXAP]

Евг64, заявлять свое МНЕНИЕ можете даже Вы. В мире авиастроением РАЗРЕШЕНО заниматься ТОЛЬКО СУВЕРЕННЫМ странам, коими являются Франция, США, Англия, а теперь и Китай. Ибо это специфический рынок, который ОТСТАИВАТЬ может ТОЛЬКО суверенное государство. Остальные могут заниматься авиастроением как на Украине

а Канада может? а Бразилия?..

 

[vicselc]

Нет. Условия на авиарынке диктуют только СУВЕРЕННЫЕ страны, т.е такие, которые способны проводить независимую политику.

 

[ffrankk]

Опыт показывает, что китайцам и документация особо не нужна. Нужен 1 (один) экземпляр изделия, отвёртка и энное количество месяцев.

хотел бы на таком полетать?

 

[ffrankk]

Переспроси: хотел бы я жить в Третьем мире?

ответ очевиден, потому спрашивать не буду)))

 

[CAXAP]

...
Т.е. "ответка" будет "проглочена" молча. Тем лучше.
Хм. Мне немного сложно представить ситуацию, при которой российский военный самолёт входит в пространство Западной Европы или США. (Заказчик-то у нас МО РФ).

....
...при том что в варианте "с нуля" придётся с нуля же тратиться и на технологии производства, и на оснастку, и на КД и расчеты. Но всё равно, мол, выйдет дешевле.

Говоря математически, X+Y+Z по пану меньше, чем X+Y. Какло-логика такая какло, не?

ну это как украсть скрипку страдивари - вроде она и есть но играть на ней можно только дома. против такого воровства сложно что либо сделать (сама РФ от кетайцев натерпелась)

при варианте с нуля вы тратите меньше потому что вы не занимаетесь реинжинирингом это как бы очевидно, плюс вы вольны закладывать любые технические решения наиболее подходящие под ваш цикл производства, материалы, и имеющуюся номенклатуру оборудования.

То, что отчебучила нэнька, продав китайцам образец самолета в единственном числе, в психологи называется " феномен мыщшления низшего типа" когда ради мелкой, но сиюминутной , приносящей удовольствие цели , в жертву приносится гораздо более значимая, но отдаленная во времени. Селюковский менталитет.

с китайцами все получили, напомнить вам про китайские контракты КнАПО?

к слову Д-27 китайцам уже не продали, ни под каким соусом (под конец шла речь о покупке партии в 100+ движков и деньги в перед) но были посланы

 

[CAXAP]

Хм. Странно-странно. Основной заказчик Ан-124 - Министерство Обороны РФ.

у МО свои стоят еще 124 (которые имеют отличия от 124-100 которые планировали выпускать/были переделаны военные борта после конца совка) на кой им еще вопрос интересный.
комерческая эксплуатация будет невозможна, я вообщем про это, вспоминая что изначально инициатором возобновления производства была Волга/Днепр можно понять о перспективах.

Сколько бы мы не потратили, все же будет дешевле чем если вы снова подарите документацию западным друзьям, как это было неоднократно.

какую "документацию"? АНТК является владельцем и документации и сертификата на свои изделия и как он ей распоряжается в принципе никого не должно волновать.

 

[lichiy]

Сколько бы мы не потратили, все же будет дешевле чем если вы снова подарите документацию западным друзьям, как это было неоднократно.

Але ж це брехня.