Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Что делать с теорией Дарвина ?

  • Автор теми Автор теми JunoSRX
  • Дата створення Дата створення

Что делать с теорией Дарвина в школьных учебниках?

  • - изъять, а вместо нее ввести креАционизм

    Голосів: 9 20.9%
  • - оставить всё как есть

    Голосів: 18 41.9%
  • - оставить, но паралельно, как альтернативу ввести креАционизм

    Голосів: 9 20.9%
  • - пусть об этом Табачник думает

    Голосів: 7 16.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    43
  • Опитування закрито .
музыкальная пауза :)
Мне такая пауза понравилась :клас:

На
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
вообще неплохая подборка. Особенно
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и ржачный, и правдивый :клас: Направленность, правда, в целом для соседней темы...

Ролик и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
как раз по теме разговора с Жуно и Брулем:

ivaOTcq6GpQ​

"Посмотрел бы на нас какой-то пришелец издали и сказал бы, что люди – те же животные, только у них внутренняя программа управления более сложная, запутанная. Мы с большей ухищренностью можем заниматься обустройством своей жизни, мы – те же животные, только чуть более усовершенствованные. Почему мы при этом называем себя людьми – это вопрос. Ведь мы полностью поглощены интересами своего тело, этим мы практически от животных не отличаемся.

У человека есть еще вопрос: «А что же после моей смерти?». Этого у животного нет. А человеку этот вопрос необходим, чтобы он поднял себя выше этой жизни еще при жизни в этом мире. То есть человеку дан вопрос о смысле его существования, чтобы он стал человеком, а не оставался животным. Человек становится человеком тогда, когда начинает ощущать жизнь вне жизни своего тела, живет оно или умирает, когда развил в себе способность ощущать существование на следующем уровне. Такого состояния он должен достичь в течение отрезка времени от рождения до смерти, в этом и заключается практически смысл его жизни.

До тех пор, пока мы не вышли на этот уровень, мы – животные, абсолютно четко запрограммированные в нашем животном теле, и в нем мы существуем и связываем себя только с ним."

но вот мы мыслящие чуть дальше пищи появились....сотни тысяч лет....а в космосе пока лохи,даже за пределы сол-ной системы с человеком не улетели...а как же смысл бытия или как у Карлина..у планеты щастье в пластике....а мы?
Тоже об этом думал... О вариантах продолжения... Это ж только по теории Творения - конец света и the end. Но даж после этого территория не должна простаивать. Бог ведь вечен. Неужели наигрался, и хватит? :)
 
Вы все пытаетесь перейти на ссылки)) так незачем строить из себя героев, дать ссылку любой может
yCNOgQLrLfs
А ты не смог, таке вот;), а я - поправил:D. И кто из нас:іржач:?



Суд над Дарвином..:D
Есть расклад пожестче, католическая церковь до сих пор считает Галилея частично виновным по причине не предоставления им доказательств своей невиновности, которые появились слегка позже;). Дальнейшая судьба этого человека известна, как минимум ему запретили читать всё кроме библии:D.



Пасиба, падрачил:клас:! Особенно впечитлила концовка, насчет татаро-монголов. Ваня грозный наверно у ацтеков Казань отвоёвывал:D?



Эволюция ведь не обязана увеличивать мозг.
Есть версия, что мозг увеличивался не для ителекта, а как радиатор, для усовершенствования теплообмена;).
 
Останнє редагування:
Ну что сказать неверующим и верующим в эволюцию :) Христос воскрес! :) Потому что...

Вопрос об .... (после праздника, а сегодня всем хорошей погоды и прекрасного солнечного настроения ;))

А то вопрос какой-то непраздничный получился ))))
 
Останнє редагування:
Эх, ну что за выводы? :(

Меня уже масса людей поздравила, а Вы не хотите. Думаете с чего б это я в такую рань не спал? ;) А вот от меня примите поздравление! :)

Вообще очень жаль, что в этой теме, несмотря на конкретно поставленные границы (теория Дарвина), упорно проводится ассоциация между верой в теорию и верой в Бога. Странно это. И неправильно.

Теория эволюции сама по себе вопросы Бога не затрагивает, а лишь констатирует факты. Об этом говорилось здесь уже раз 10. Ну да ладно, позже побеседуем об остальном. Не сегодня.

Хорошего праздника, светлого и доброго, удачи.
 
воистину воскрес)))(для мамы.а то проклянет))
О! :D и мама в РиФе? :)

от меня примите поздравление! :)
С чем поздравления то Саня? :D

Вообще очень жаль, что в этой теме, несмотря на конкретно поставленные границы (теория Дарвина), упорно проводится ассоциация между верой в теорию и верой в Бога.
Вот ты даешь, охренеть! :D А "Иисус воскресе" это тож эволюционный скачек? Или это другого рода скачек, скачек на котором он первый расколется? :D Как в людях этот бред уживается вот не пойму я... хотя всяко-разно бывает :D
 
...
Чарльз Маккомс

Эволюционисты надеются на твое незнание химии: проблема с хиральностью

Чарльз Маккомс – доктор философии по специальности «Органическая химия», специалист по методам научного исследования, обладатель 20 химических патентов.

Когда в 1953 году в передовицах газет появилась фраза «Жизнь в пробирке», эволюционисты пришли в восторг. Они решили, что эксперименты Стэнли Миллера и Гарольда Юри – это научное доказательство происхождения жизни из химических веществ путем случайных природных процессов. В этом классическом эксперименте Миллер и Юри взяли смесь метана, аммиака, водорода и водных паров и пропустили через нее электрические разряды, имитировавшие молнию. После эксперимента в числе продуктов реакции были найдены аминокислоты. Поскольку из аминокислот состоят чрезвычайно важные для нашего организма полимеры, называемые белками, газеты моментально сообщили: получено лабораторное доказательство того, что жизнь возникла из химических веществ!

Я – химик-органик, у меня докторская степень по этой науке, и я должен признать, что образование аминокислот в таких условиях – на самом деле важное открытие. Но есть большая проблема. В этом эксперименте не удалось создать жизнь. Были получены аминокислоты – обычные химические вещества, сами по себе «неживые». И по сей день неизвестен процесс, превращающий аминокислоты в живую форму, но это не мешает эволюционистам заявлять, будто эксперимент показал, что жизнь возникла из химических веществ. Эволюционисты знают, что аминокислоты – это не жизнь, но они называют это доказательством, потому что, по их представлениям, аминокислоты – это «кирпичики» жизни. Если все кирпичики на месте, жизнь должна возникнуть сама по себе. Однако этот вывод остается гипотезой, никогда не наблюдавшейся на практике. Аминокислоты – составные части белков, а белки необходимы для жизни, но это не значит, что жизнь состоит из аминокислот. Я могу пойти в магазин и купить все детали автомобиля, но машина при этом не соберется сама по себе. Для этого нужен сборщик. И для построения жизнеспособных белков тоже нужен сборщик.

С самого 1953 года ученые задаются вопросом: может ли образование аминокислот в этих экспериментах быть доказательством происхождения жизни из химических веществ? Одни доказывали, что этот эксперимент доказывает эволюцию, другие полагали, что он свидетельствует о существовании Всемогущего Создателя. Уже пятьдесят лет ученые размышляют; пятьдесят лет не смолкают споры. Можно назвать это профессиональным любопытством, но я как ученый всегда задумывался: почему этот вопрос вызывает больше споров, чем факты? Наконец я понял, почему: дискуссия о фактах неизбежно привела бы к вопросу о хиральности. Хиральность – одно из главных научных доказательств, опровергающих случайную эволюцию. Наличие хиральности не оставляет камня на камне от теорий о химическом происхождении жизни. Это – факт, о котором эволюционисты не желают и вспоминать.

Хиральность – химический термин, происходящий от слова «рука». Две молекулы могут состоятьиз одних и тех же элементов и иметь одинаковые свойства, но обладать при этом разной структурой. Если различие между структурами молекул состоит в том, что они оказываются как бы зеркальными отражениями друг друга, о них говорят, что они обладают хиральностью. Простейшая иллюстрация хиральности – наши руки, левая и правая. Человеческие руки одинаковы, но при этом они – как зеркальные отражения друг друга. По этой причине хиральность проявляется в виде «правосторонней» и «левосторонней» молекулы, и каждая из этих молекул называется «оптический изомер».

Так в чем же проблема с хиральностью? В нашем организме белки и ДНК имеют уникальную трехмерную форму. Благодаря этой трехмерной форме биохимические процессы в нашем организме таковы, каковы они есть. Именно хиральность придает уникальную форму белкам и ДНК; без нее биохимические процессы в нашем организме были бы невозможны. Так вот, в нашем организме все аминокислоты во всех белках – «левосторонние». И хотя Миллер и Юри в своем эксперименте получили аминокислоты, у этих «экспериментальных» аминокислот не было хиральности. А общепризнанный химический факт состоит в том, что хиральность не может появиться в органических молекулах случайно. Если хиральные молекулы образуются в ходе случайной химической реакции, то вероятность образования «левосторонней» и «правосторонней» молекулы одинакова. Научно подтвержденный факт: при случайном процессе образования хиральных молекул получается смесь обоих оптических изомеров в соотношении 50:50. Из этого правила нет исключений. Хиральность – свойство, которое лишь немногие ученые считают проблемой. Тот факт, что в аминоксилотах Миллера и Юри не было хиральности, – это не достойная обсуждения проблема, а катастрофа теории о происхождении «жизни» путем случайности.

Давайте посмотрим на хиральность белков и ДНК. Белки – полимеры, состоящие из аминокислот, существующих в виде L- или левосторонних оптических изомеров. Правосторонние (R-) изомеры можно синтезировать в лаборатории, но они не встречаются в природных белках. Молекула ДНК состоит из миллиардов сложных химических молекул, называемых нуклеотидами, и эти нуклеотидные молекулы существуют в виде правосторонних R-изомеров. В лаборатории можно создать L-изомеры, но в природе они не встречаются в ДНК. Никакой случайный процесс не мог создать белки и ДНК с их уникальной хиральностью.

Если бы белки и ДНК появились вследствие случайности, они бы состояли из смеси оптических изомеров в соотношении 50:50. Но в действительности дело обстоит совсем иначе. Как мог случайный процесс создать белки с тысячами L-молекул, а потом – ДНК с миллиардами R-молекул? Это больше похоже на слепую случайность или на результат разумного замысла? Даже если бы хиральность появилась по волшебству, то в этом волшебном процессе был бы создан лишь один изомер. Однако нам ничего неизвестно об этом волшебном процессе и его механизме. И откуда тогда берутся изомеры с другой хиральностью? Даже если бы было два волшебных процесса – для каждого изомера, как определилось, что в природе господствует один из них, и когда это произошло? Случайным образом? Идея двух процессов предполагает наличие механизма контроля, а такой контроль немыслим в случайном естественном процессе.

Однако проблема с хиральностью оказывается еще глубже. Когда нуклеотидные молекулы соединяются и образуют структуру ДНК, эта ДНК сворачивается, и получается двойная спираль. Цепь ДНК правильно свернется только в том случае, если каждый ее элемент обладает хиральностью. Если хотя бы одна молекула в структуре ДНК имеет неправильную хиральность, двойная спираль не получится, и ДНК не сможет нормально функционировать. Весь процесс репликации (воспроизводства) ДНК нарушится – как поезд, сходящий с рельс на плохой железной дороге. Чтобы эволюция ДНК была возможной, миллиарды молекул в нашем организме должны производиться только в R-форме, без единой ошибки. Ни один нуклеотид не может обладать «неправильной» хиральностью; какова же вероятность того, что в одно и то же время вместе окажутся миллиарды нуклеотидов, и у всех из них будет одинаковая хиральность? И если теория эволюции не может объяснить, как произошли молекулы одной хиральности, что уж говорить о молекулах разных хиральностей?

Хиральность – не только проблема для теории эволюции, но и дилемма. Если верить теории эволюции, посредством естественных процессов может произойти все что угодно – было бы достаточно времени. Однако образование хиральности не объясняется естественной наукой ни за какое время. Вот в чем заключается дилемма: либо с помощью естественных процессов все объяснить нельзя, либо хиральности не существует.

Если вы раздумываете о том, какое из этих положений верно, посмотрите на себя. Вы – живой пример хиральности. Без хиральности не могли бы функционировать ни белки и ферменты, ни ДНК. А без нормально функционирующих белков и ДНК не было бы жизни на Земле. Реальность хиральности больше, чем что-либо иное, убедила меня в реальности нашего всемогущего Создателя. Надеюсь, вы последуете моему примеру.

Мне кажется забавным, что когда креационисты начинают говорить о сверхъестественном сотворении мира Богом, эволюционисты возражают, что всё должно объясняться естественной наукой, а божественное вмешательство – это не наука. По-моему, это замечание смешно. Когда мы говорим им, что законы естественной науки не могут объяснить хиральность, эволюционисты говорят, что этот процесс происходил очень давно, а его механизм они объяснить не могут. И кто после этого прибегает к сверхъестественным объяснениям? Они никогда не назовут это божественным вмешательством, но по сути они полагаются на веру, а не научные факты. Эволюционисты всего лишь надеются на то, что вы не знаете химии.

Есть еще одна проблема, связанная с ДНК и ее действием в человеческом теле. В ходе нормального процесса репликации ДНК фермент спускается по цепочке ДНК, при этом производя ее копию. Фермент прочитывает последовательность молекул вдоль цепочки, и если на ней попадается неправильный нуклеотид, срабатывает механизм с использованием других ферментов. Неправильный нуклеотид вырезается, а на его место вставляется правильный. Так происходит восстановление ДНК.

Представим себе ДНК и механизм ее восстановления – как бы они выглядели, если бы образовались в результате случайных естественных процессов? Если сначала возник механизм восстановления ДНК, как бы он действовал – ведь ДНК еще не было? А если бы сначала появилась ДНК, как бы она узнала, что ей нужен такой замечательный механизм восстановления? Могут ли молекулы размышлять на подобные темы? А между тем ДНК – нестабильная молекула. Без механизма восстановления она легко разрушится под действием химического окисления и других процессов. Совершенно непонятно, как ДНК существовала в течение миллионов лет, пока не появился механизм ее восстановления. ДНК должна была бы превратиться обратно в ил, прежде чем миллиарды случайных мутаций создали бы механизм ее восстановления.

Осознав, что такое устройство не может быть плодом случайности, мы приходим к мысли о том, что и вся вселенная – не продукт случайного процесса, а результат работы всемогущего Создателя, который сотворил все сущее Своим Словом. Надеюсь, вы начинаете видеть суть проблемы. Теория эволюции может подарить вам идею, которая с виду покажется логичной, но когда к делу подключаются настоящие ученые и начинают задавать вопросы, становятся очевидными проблемы этой теории и ее ложная логика. Таким образом, эволюционисты попросту надеются на ваше незнание химии.

Перевод А. Мусиной

18 сентября 2006 г.
 
Нет никакой проблемы с хиральностью.
Чарльз Маккомс - хреновый химик, раз не знает про катализаторы с оптической специфичностью, которые катализируют реакции только с "левыми" или только с "правыми" молекулами. И он судя по всему, никогда не разделял оптические изомеры с помощью винной кислоты.

А, он доктор философии по специальности "Органическая химия", ну тогда ему можно. :D
Только вот он зря надеется на наше незнание химии.
 
Нет никакой проблемы с хиральностью.
Чарльз Маккомс - хреновый химик, раз не знает про катализаторы с оптической специфичностью, которые катализируют реакции только с "левыми" или только с "правыми" молекулами. И он судя по всему, никогда не разделял оптические изомеры с помощью винной кислоты.

А, он доктор философии по специальности "Органическая химия", ну тогда ему можно. :D
Только вот он зря надеется на наше незнание химии.

ну да, ну да, винная кислота присутствовала и при зарождении жизни. это знает каждый. а хреновый химик - мощнейший аргумент.
 
Конечно, присутствовала. Но не только в ней дело, а дело в стереоспецифичности катализаторов, в роли которых выступают сами продукты реакций.
А химик он хреновый, потому что бред пишет.

Я тоже могу сказать, что Бог не мог создать человека, так как когда не было людей, то не было и алфавита, содержащего в том числе и буквы "Б", "о" и "г". :)
 
а бред. разумеется. еще один мощнейший аргумент.

катализаторы - да, именно в них кроется разгадка тайны жизни. точно так же разгадка тайны происхождения мышей кроется в законе зарождения мышей из мешка зерна.
 
а бред. разумеется. еще один мощнейший аргумент.
Вот-вот. Такие все аргументы креационистов, включая упомянутого доктора философии от химии.
катализаторы - да, именно в них кроется разгадка тайны жизни.
Ясен хрен. Причем это общеизвестно.
 
Вот-вот. Такие все аргументы креационистов, включая упомянутого доктора философии от химии.
Ясен хрен. Причем это общеизвестно.

креационисты так же близки к разгадке возникновения жизни, как и те, кто пытается объяснить зарождение жизни химическими процессами. все что они могут, это сказать - "происходит вот так". при чем, всякий раз, когда будет появляться новое знание, они будут говорить "да, а вот еще это происходит вот так" и указывать на преемственность знания. только креационисты перепрыгивают через все этапы. но почему-то их критикуют не за это, а за то, что они все вверяют в руки некоего создателя. а как раз тут их и не стоит критиковать.
 
Как раз и стоит критиковать. Зачем нужен этот создатель, если без него можно обойтись?

Кстати, а зачем по-твоему человеку трансаминазы D-аминокислот (т.е. правых, а не левых, из которых состоит белок)? И почему D-аминокислоты входят в состав клеточных стенок бактерий? Почему они (в отличие от человека) не используют только L-изомеры? Не потому ли, что при зарождении жизни никакой ярко выраженной хиральности не было?
 
Как раз и стоит критиковать. Зачем нужен этот создатель, если без него можно обойтись?

Кстати, а зачем по-твоему человеку трансаминазы D-аминокислот (т.е. правых, а не левых, из которых состоит белок)? И почему D-аминокислоты входят в состав клеточных стенок бактерий? Почему они (в отличие от человека) не используют только L-изомеры? Не потому ли, что при зарождении жизни никакой ярко выраженной хиральности не было?

можно без многого обойтись. это аргумент не в пользу того, что этого быть не должно. точно так же как и некий постулат про бритву Оккама не говорит в пользу того, что то, что кажется лишним не имеет права на существование. значит мы еще чего-то не знаем, не видим.

а подробнее можно про "D-аминокислоты входят в состав клеточных стенок бактерий" - каких именно бактерий? всех?

прошу прощенья, буду выходить. буду ближе к вечеру.

пс. к сожалению я не химик, хотя это все для меня представляет большой интерес и если надо - буду читать и разбираться.
 
а подробнее можно про "D-аминокислоты входят в состав клеточных стенок бактерий" - каких именно бактерий? всех?
У большинства прокариот (т.е. более древних организмов, не имеющих клеточного ядра). В том числе и у хорошо известной кишечной палочки. У эукариот D-аминокислоты уже не входят в состав клеточных структур.
 
У большинства прокариот (т.е. более древних организмов, не имеющих клеточного ядра). В том числе и у хорошо известной кишечной палочки. У эукариот D-аминокислоты уже не входят в состав клеточных структур.

знаешь, тут наверное есть одна проблемка, которую все же нам с тобой придется решить. а именно - существует ли жизнь или это понятие - просто обозначает определенный класс или вид пусть сложных, но все же химических реакций? т.е. зачем вообще вводить понятие "жизнь", "живой", "чувствующий", "ощущающий", если все можно описать в химической реакции.
 
Эх, ну что за выводы? :(

Меня уже масса людей поздравила, а Вы не хотите. Думаете с чего б это я в такую рань не спал? ;) А вот от меня примите поздравление! :)

Вообще очень жаль, что в этой теме, несмотря на конкретно поставленные границы (теория Дарвина), упорно проводится ассоциация между верой в теорию и верой в Бога. Странно это. И неправильно.

Теория эволюции сама по себе вопросы Бога не затрагивает, а лишь констатирует факты. Об этом говорилось здесь уже раз 10. Ну да ладно, позже побеседуем об остальном. Не сегодня.

Хорошего праздника, светлого и доброго, удачи.

ТЭ идею Бога еще как затрагивает. В ней встречаются такие "страшные" слова как "самоорганизация", "самопроизвольно". Выходит, что Бог не нужен вообще. Я уже не говорю о том, как люди воспринимают это лично. В смысле своей "стоимости" в этом мире.
 
Fi-lemon, я уже писал, что не вижу нужды в этом понятии (жизни). Оно условность, исторически сложившаяся. Раньше органической химией называли химию веществ, которые могут быть только в живых организмов. Потом поняли, что веществам пофиг - в живом или в неживом оно образовалось. И теперь органической химией называют просто химию углерода.
Думаю, живыми мы можем называть просто сложные самоорганизующиеся и самовоспроизводящиеся системы на химических носителях.
 
Fi-lemon, я уже писал, что не вижу нужды в этом понятии (жизни). Оно условность, исторически сложившаяся. Раньше органической химией называли химию веществ, которые могут быть только в живых организмов. Потом поняли, что веществам пофиг - в живом или в неживом оно образовалось. И теперь органической химией называют просто химию углерода.
Думаю, живыми мы можем называть просто сложные самоорганизующиеся и самовоспроизводящиеся системы на химических носителях.

такое упрощение ситуации (а для меня это упрощение ситуации) - очень продуктивно, когда речь идет о прикладных или безотлагательных вещах.

насчет самоорганизации - это ведь удивительно, что "мертвые" элементы самоорганизуются и вдруг формируют "живое сознание". конечно, мы можем идти и дальше - есть бытие, нет его. без разницы. но оно есть.

касательно D-аминокислот у прокариотов - получается скорее исключение из правил. или так - природе пришлось отказаться от активного и массового использования D-аминокислот, чтобы формировать все более сложные организмы. нет? я точно не знаю.
 
такое упрощение ситуации (а для меня это упрощение ситуации) - очень продуктивно, когда речь идет о прикладных или безотлагательных вещах.
Просто оно позволяет избавиться от излишней метафизики и желания ставить вопросы вселенского масштаба на ровном месте.
насчет самоорганизации - это ведь удивительно, что "мертвые" элементы самоорганизуются и вдруг формируют "живое сознание".
Что в этом удивительного?
касательно D-аминокислот у прокариотов - получается скорее исключение из правил. или так - природе пришлось отказаться от активного и массового использования D-аминокислот, чтобы формировать все более сложные организмы. нет? я точно не знаю.
Нет, это скорее правило. Примитивные организмы имеют более широкий набор ферментов и состоят из большего числа химических веществ, чем высокоразвитые.
А отказ от правых изомеров произошел по очень простой причине - они не дают никаких преимуществ по сравнению с левыми, но требуют для себя отдельного аппарата синтеза (или отдельного источника пищи, их содержащей). Человек, однако, сохранил отдельные элементы этого аппарата. Только он работает слабо и в обратную сторону (из D делает L) - вероятно с целью переваривания бактерий.
Поясню на примере. Допустим, в корпусе твоего компа стенки крепятся четырьмя болтами. Был бы какой-нибудь смысл делать 3 из них с обычной правой резьбой, а четвертый - с левой? Никакого, одни сложности со сборкой/разборкой и необходимостью заказывать специальный болт при его утере.
Если предположить, что проектировщик делал первый корпус из того, что под рукой оказалось, а потом корпуса совершенствовались, то станет ясно, что со временем все болты станут унифицированными - только левыми или только правыми.
 
Назад
Зверху Знизу