Что делать с теорией Дарвина ?

[X-RAY17]

не узнаю вас в гриме, кэп))

а я Вас да
неспится?

 

[jozhik]

а я Вас да
неспится?

))) не, боюсь замёрзнуть)))

 

[X-RAY17]

))) не, боюсь замёрзнуть)))

и что спровоцировало холод, акромя моих речей ? и теории Д.

 

[alahim]

вот типичный "дауншифтер" ...мог бы гдето реализоваться,менеджером высокого звена..но предпочел клоунаду..неблагодарную стезю...но мне нравится,хотя со всем ,что он глаголет не подпишусь,но глобально верно.RJLLjLrWaI8

Вы ничего не знаете про таких "дауншиферов"?! - они частенько зарабатывают поболе менеров высокого звена. Вы "молитесь" на ученых которые достигли многого - разочарую вас, лично знаком с человеком, чья фамилия записана в "книгу людей тысячелетия", почетный член "ученых обществ" и этот человек отказывается утверждать что Бога нет. И поймите простую вещь - какая там эволюция многомиллионная, если материя тяготит к постоянному изменению формы за намного более короткие сроки проходя обязательный путь разрушения одного состояния чтоб преобразоваться в другое. Не мог такая сложная структура как человек "появиться" без участия Высшего Разума.
ИМХО Еще от силы пару тысяч лет и человечества в таком виде как мы его понимаем не станет вообще. Ну а обезьянки, поросята, буйволята ... существуют такими похожими на нас чтоб Человек не чувствовал себя, как вид, одиноким. Одиночество угнетает человека.

 

[Irka]

и этот человек отказывается утверждать что Бога нет.

поддерживаю мужика!

 

[alahim]

а после скольких разов становишься веждой?))

Так же как и ровно после такого же количества прыжков ради того чтоб стать взрослым.

Ирке.

 

[myxmed]

Я тут внимательно поискала, оспаривал ли кто-нибудь факт, что способ выражения речи - это не только речь до того поста, как ты написал о рыбе и селедке.
Никто не оспаривал.

Я пошла рыться в справочниках с интернетами, потому что надеюсь и верю, что сейчас найду определение письма=вербализации, а не способ реализации речи.

А вот тут поясни: речь по твоему - способ выражения речи? Может таки речь - способ выражения мысли? Наряду с прочими? Или как тогда быть с глухонемыми?

 

[ZЗоя]

не..ну что вы на человеке-речи зациклились?
на самом деле самое большое сомнение в правильности теории Дарвина возникло,
когда начали расшифровывать генетические коды различных растений..
оказалось, что те, которые якобы возникли в результате мутаций/усовершенствований - не то что не родственные, а даже не близкие.
такое впечатление, как кто-то в кубики-конструктор играл)).

 

[Analyst]

Ты у Аналиста научилась подменять полемику дискуссией?

Хых Только исчез с форума, а меня тут уже в суе упоминают

Тут не в том дело. На форуме люди в общих чертах делятся на два лагеря. На тех, кто твердо и убежденно отстаивает свою спорную в целом позицию (полемика), и тех, кто исследует определенный предмет или явление с разных сторон (дискуссия). Полемика - это к СИ и им подобным, дискуссия с ними невозможна в принципе. Они не ищут ничего, потому что "всё знают". И это вовсе не по религиозным воззрениям, а скорее по складу ума.

Полемику как спор ради спора здесь не все "переваривают" и ввязываются. И именно поэтому я не зря спрашивал в теме про атеизм:

"Обозначить" значит доказать свою правоту любой ценой или готовность подкорректировать позицию в случае ее некорректности?

С твердыми убеждениями спорить нету смысла никакого - в основном пустая трата времени. Хотя на тот вопрос был получен ответ:

Из стартпоста следует что скорее второе, нежели первое. У меня принципиально нет своей позиции, я свою позицию формирую по мере необходимости, поэтому догмы мне противны

Так что никто ни у кого не учился, просто похожий подход к вопросу. Еще раз - я пустую полемику не люблю и обычно пропускаю мимо ушей. И здесь не один я такой

Зы: Ну эт я так... Пока до компа добрался и увидел, что обо мне говорят

когда начали расшифровывать генетические коды различных растений..

Нууу... Для того, чтобы делать заключения в генетике, нужно хотя бы эту генетику поучить... А дядям и тетям разным верить - имхо большая для них честь. На самом деле сходства и последовательность наблюдаются по всей цепи от вирусов и одноклеточных до млекопитающих и человека.

А дядям тетям че... Языком молоть не мешки ворочать, особенно когда у самих не хватает образования. Только всякими шумными разоблачающими теориями и остается зарабатывать себе известность.

 

[myxmed]

Хых Только исчез с форума, а меня тут уже в суе упоминают

Тут не в том дело. На форуме люди в общих чертах делятся на два лагеря. На тех, кто твердо и убежденно отстаивает свою спорную в целом позицию (полемика), и тех, кто исследует определенный предмет или явление с разных сторон (дискуссия). Полемика - это к СИ и им подобным, дискуссия с ними невозможна в принципе. Они не ищут ничего, потому что "всё знают". И это вовсе не по религиозным воззрениям, а скорее по складу ума.

Извини, неверно сформулировал. Я имел в виду почти обратное, ты подменяешь обмен мнениями на попытку упертого спора, как пример - наше с тобой обсуждение морали, и твоё приравнивание "морали" и морали. И эволюция мысли конкретного человека и общества тоже - разные вещи.

 

[Сатана]

Вообще это интересно...ведь у шимпанзе две пары хромосом являются объединенным аналогом одной пары сапиенса.Было бы очень любопытно узнать на каком временном этапе произошло это слияние....жаль ,что геном пока тока у неан-ца "с грехом пополам" прочитали...врядли до более древних гоминид дойдет...жаль-ведь это уже генетическое обособление линии ведущей к Homo..от питеков.

Я на стороне тех биологов-антропологов, которые стремятся в своей систематике к монофилии, в отличии от антропологов опирающихся на эволюционную таксономию.
Шимпанзе относится к трибе гоминини. Эта триба сформировалось ок. 5,8 млн. лет назад, следовательно, теломерное слияние 2-й хромосомы человека не могло произойти ранее появления гоминини.

 

[Irka]

А вот тут поясни: речь по твоему - способ выражения речи? Может таки речь - способ выражения мысли?

тьху! совсем уже баба стара стала! мысли!

 

[Burnash]

Вы ничего не знаете про таких "дауншиферов"?! - они частенько зарабатывают поболе менеров высокого звена.

И что?

Вы "молитесь" на ученых которые достигли многого - разочарую вас, лично знаком с человеком, чья фамилия записана в "книгу людей тысячелетия", почетный член "ученых обществ" и этот человек отказывается утверждать что Бога нет.

И я тоже это не утверждаю. Представляешь? Впрочем, обратного я также не утверждаю.
А Бог есть как понятие - это бесспорно.

И поймите простую вещь - какая там эволюция многомиллионная, если материя тяготит к постоянному изменению формы за намного более короткие сроки проходя обязательный путь разрушения одного состояния чтоб преобразоваться в другое. Не мог такая сложная структура как человек "появиться" без участия Высшего Разума.

Почему не мог? Человек - достаточно простая структура. Только его эгоизм заставляет его думать иначе.

не..ну что вы на человеке-речи зациклились?
на самом деле самое большое сомнение в правильности теории Дарвина возникло,
когда начали расшифровывать генетические коды различных растений..
оказалось, что те, которые якобы возникли в результате мутаций/усовершенствований - не то что не родственные, а даже не близкие.
такое впечатление, как кто-то в кубики-конструктор играл)).

Горизонтальный перенос генов как-бы. У бактерий сплошь и рядом. И не забывайте, что какая-нибудь клостридия и архей разделены больше, чем эта же клостридия и человек. И несмотря на это они могут обмениваться генами.

 

[Сатана]

А что касается кризиса образования - да, общемировой процесс это. Сложно гадать, что тому виной, но рискну предположить. Стимулом получать образование в последние десятилетия во всем мире была перспектива будущего картерного роста.
Но... Это очень шаткий стимул в этой области. Дело в том, что человек, наделенный интеллектом выше среднего, может позволить себе забить на это... Ему нафиг не нужна та бентля или то ламборджини. Зачем мне прилагать усилия чтобы кататься на "Бентли", когда я могу без проблем прокатиться на метро? -думает он. Результатом является самоустранение интеллектуалов от образования ("дауншифтеры", т. е. "делающие карьеру вниз" - на Западе их так зовут). Ну и следствием всего этого является системный кризис образования, науки и всего с этим связанного.

Это не кризис образования. Это кризис системы находящейся на грани коллапса.

Бурное развитие науки опередило развитие социума, а система образование составляющая социума.
Из-за такого дисбаланса большинство людей может овладеть глубокими познаниями лишь в одной области знаний.
Власть - политики и финансовые воротилы. Независимых политиков - не марионеток капитала - почти уже нет. Область знаний таких людей тоже ограничена. Капитал интересует только капитал. Следствие этого - построение выгодного капиталу общества потребления и невозможность изменить ситуацию сверху вниз.

Обществу потребления не нужны, оно не может понять тех, кто видит в такой системе угрозу человечеству. Те кто пытается что-то изменить, идут против системы, их шансы на успех ничтожно малы. Эта система нежизнеспособна в долгосрочной перспективе. Поэтому логичнее дождаться её крушения. Чем и занимаются многие из тех, кто это понимает.

 

[Burnash]

Ну, можно и так интерпретировать. Кризис-то системный, значит не одна причина этому состоянию (хоть изначально могла быть и одна, но сейчас это уже не важно)

 

[Anel 17]

 

[Burnash]

Специально для Джуно:
Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

определяют прямохождение. Как видишь, промежуточных звеньев дофига и больше.

 

[JunoSRX]

Специально для Джуно:
Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

определяют прямохождение. Как видишь, промежуточных звеньев дофига и больше.

этот сайт попахивает шарлатанством ... вот цитата: "Вариант промежуточного типа известен уже у Sahelanthropus tchadensis около 6-7 млн. лет назад" ... смотрим что же это за род и вид такой Sahelanthropus tchadensis, и кто его открыл/утвердил ? ... и оказывается что здесь поработали больше сказочники, нежели люди от науки, потому что найден был лишь один череп, получивший имя Тумай (Toumai), два фрагмента нижних челюстей и три изолированных зуба ... ну разве можно устанавливать (открывать) новый вид по одному лишь черепу принадлежавшему одной особи?

Уже более 700 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.

Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
«Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. – Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».

В документе говорится:

«Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма – принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.

До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 700 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, россии, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 700 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.

 

[Burnash]

Не нравится сахелантроп - смотри на австралопитеков. Их как раз дохрена и больше. На этом сайте как раз несложно найти разные (и даже противоречивые!) гипотезы, так как это именно научный, а не шарлатанский сайт. А скептицизм в науке - дело важное и нужное. Это ж не религия. Я вот с трудом могу представить проповедника, начинающего проповедь с фразы "...мне кажется, Иисус был обычным алкашом...". Потому религия на шарлатанство больше походит. Где сотни священников, засвидетельствовавшие "крайний скептицизм" в отношении существования Бога, а? Это во-первых.
А во-вторых, только "засвидетельствовать" совершенно недостаточно. Я вот могу засвидетельствовать, что 2+2=5. И даже найти тысячу сторонников, подтверждающих это. Мы можем назвать себя математиками. И что с этого? 2+2=5, так как тысяча математиков засвидетельствовали это? Да бред это. Свидетельствуй/не свидетельствуй - науке пофиг ваши голословные утверждения. Теории и гипотезы, размещенные на этом сайте базируются на многочисленных наблюдениях, находках, измерениях и расчетах. А на чем базируются креационисты? На сказке, неизвестно кем и когда написанной? Да пусть их хоть миллиард так "свидетельствует" -их свидетельства не будут стоить ломанного гроша.

 

[geliobal]

С теорией эволюции ещё можно согласится, не смотря на спорные моменты. А вот самозарождение жизни это писец лютый. Уж лучше хождение по воде, реалистичнее как то.