Что делать с теорией Дарвина ?

[Drema]

в библейской концепции земля была проклята после грехопадения, и небыло на сколько мне известно плотоядных животных.

И вирусы появились вследствие грехопадения?

 

[Tamplier]

Один флуд. Засрали тему господа атеисты - видимо от страха.

 

[Drema]

Один флуд. Засрали тему господа атеисты - видимо от страха.

Так господин верующий может объяснить механизм происхождения вирусов? Они есть, значит для чего то нужны. Для чего? Что по этому поводу пишет библия? Как этот вопрос рассказывается на уроках креационизма?

 

[seetoo]

.....механизм происхождения вирусов? Они есть, значит для чего то нужны. Для чего? Что по этому поводу пишет библия? .....

«Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое .....» (Быт.22:17-18).

 

[Tamplier]

Так господин верующий может объяснить механизм происхождения вирусов? Они есть, значит для чего то нужны. Для чего? Что по этому поводу пишет библия? Как этот вопрос рассказывается на уроках креационизма?

Бесспорно то, что изначальный лик Земли был совсем иной чем сегодня, после грехопадения. Написано Адаму "проклята Земля за тебя", что включает в себя эта фраза? В Новом Завете, через несколько тысяч лет Бог дает более подробный ответ: "через грех одного смерть вошла в мир", та что "все творение совокупно стенает и мучается" и "ожидает откровения сынов Божиих". Видели глаза собаки? Она смотрит так, как-будто очень ждет чего-то от нас, и хотела бы нам рассказать нечто важное. Она ждет когда же "сыны Божьи", т.е. люди, откроют для себя Бога, познают, что есть Отец, Предвечный на небесах.
Естественно, что с приходом смерти нужны были механизмы сохраняющие Землю от того, чтобы она превратилась в вечный склеп - вирусы, бактерии и т.д. Изначально были лишь травоядные животные.

 

[s1mtv]

Изначально были лишь травоядные животные.

Ахренеть! Какие доказательства того, что было именно так как вы описываете? Снова библейскимие цитаты? Ваш креационизм основан исключительно на библейских цитатах? что вы собираетесь преподавать в школах, уроки библейского летоисчесления? Только какое отношение библия имеет к биологии, генетике, палеонтологи? К примеру палеонтологическая летопись свидетельствует совершенно об обратном, да и немало в этой летописи свидетельств болячек всяких (а это прямое действие вирусов и бактерий) еще до появления современного человека на земле, да и появление человека это не 6000 лет, а сотни тысяч!

 

[Drema]

Бесспорно то, что изначальный лик Земли был совсем иной чем сегодня, после грехопадения. Написано Адаму "проклята Земля за тебя", что включает в себя эта фраза? В Новом Завете, через несколько тысяч лет Бог дает более подробный ответ: "через грех одного смерть вошла в мир", та что "все творение совокупно стенает и мучается" и "ожидает откровения сынов Божиих". Видели глаза собаки? Она смотрит так, как-будто очень ждет чего-то от нас, и хотела бы нам рассказать нечто важное. Она ждет когда же "сыны Божьи", т.е. люди, откроют для себя Бога, познают, что есть Отец, Предвечный на небесах.
Естественно, что с приходом смерти нужны были механизмы сохраняющие Землю от того, чтобы она превратилась в вечный склеп - вирусы, бактерии и т.д. Изначально были лишь травоядные животные.

Ну и чем это не в стиле ответа:
- Как работает трансформатор?
- Уууууууууууууу!

- Как возник человек?
- Из праха земного, и бог в него вдунул душу.

- Как возникли вирусы?
- Их создал бог после грехопадения.

Значит, искать методы лечения вирусных заболеваний - это богохульство? Бог наказал человечество, снабдил землю вирусами, чтобы люди болели и несли наказание из-за яблока (кстати, в желудках Адама и Евы были бактерии?) а эти видишь ли ученые в лабораториях пытаются обхитрить всемогущего!
Точно так же как богохульством было в свое время строить громоотводы, ведь было известно, что молния - кара господня, и негоже людишкам пытаться увернуться от нее.

 

[Tamplier]

Бог никого не карает. Карает Закон. Если попытаться нарушить закон тяготения - упадешь и разобьешься, но ИЗУЧИВ закон можно создать самолет и использовать Его во благо человеку. Врачи и лекарства были даны Богом людям через откровение ученых, для того, чтобы помочь слабым в вере и уменьшить их страдания.
Бог против всякого страдания, и Бог всегда на нашей стороне, на стороне людей, но Закон есть закон и он нерушим.

Ваш креационизм основан исключительно на библейских цитатах?

Вовсе нет. На библейских цитатах основана лишь та часть, о которой узнать ничего не возможно.

К примеру палеонтологическая летопись свидетельствует совершенно об обратном,

Да что вы говорите А может палеонтологическая летопись просто неправильно истолкована? Вы понимаете, что не существует единой палеонтологической летописи? Существуют лишь срезы, в разных областях дающие противоречивые данные, из которых строится УДОБНАЯ существующей системе летопись?
В частности примеры с новейшей историей вас ничему не научили? Если в пределах ста лет можно вертеть историей как вздумается, то что уж говорить о тысячах и миллионах?

 

[s1mtv]

Вовсе нет. На библейских цитатах основана лишь та часть, о которой узнать ничего не возможно.

Ок, в таком случае вам стоит привести доказательства из палеонтологической летописи подтверждающие ваше утверждение, что все животные до человека были травоядными, включая вирусы. Об этом то можно узнать и ископаемых достаточно.

И видимо у вас есть альтернативная трактовка уже имеющихся палеонтологических и археологических ископаемых и четкая систематизированная, аргументированная и подтвержденная научными методами теория о сотворении, которую вы можете предоставить для анализа. Джем с студию.

А может палеонтологическая летопись просто неправильно истолкована?

И укажите конкретно, что именно ошибочно истолковано из палеонтологической летописи, с вашей трактовкой этих фактов и пожалуйста с доказательствами.

 

[Burnash]

Бог никого не карает. Карает Закон. Если попытаться нарушить закон тяготения - упадешь и разобьешься, но ИЗУЧИВ закон можно создать самолет и использовать Его во благо человеку.

Очень интересная мысль возникла.
Говоришь, карает закон. Хорошо.
Но ведь закона тяготения нет! Есть теория гравитации Ньютона (согласно которой можно не падать при некоторых условиях). Причем эта теория является частью ОТО (в которой таких случаев еще больше). ОТО же в свою очередь является частью пока еще не созданной "Теории всего".
Стало быть, карают теории при некоторых обстоятельствах.
Значит ли это, что в Священное Писание нужно включать научные теории, как правила проявления Божественной Воли? Например, обсуждаемую нами теорию эволюции?

 

[Tamplier]

Очень интересная мысль возникла.
Говоришь, карает закон. Хорошо.
Но ведь закона тяготения нет!

Круто, закона нет, но карает стабильно Не надо лезть в дебри - я говорю о законе тяготения, который проявляется в повседневной жизни на Земле. Ускорение свободного падения

Значит ли это, что в Священное Писание нужно включать научные теории, как правила проявления Божественной Воли? Например, обсуждаемую нами теорию эволюции?

Нет. Священное Писание не описывает само Творение, и Священное Писание - не единственная необходимая человечеству книга, и не замена всем остальным. Бог дал людям Библию с целью открыть им Себя и знания о том, как можно быть с Богом в мире.
Хотя изначально Адаму и первым его потомкам такая книга вовсе не нужна была - они итак знали Бога, и знали как с ним "выйти на связь".
Но из-за желания грешить люди с каждым поколением все дальше и дальше от Бога, и потому Земля все больше и больше погружается в проклятие. Бог есть источник жизни и всякого блага - люди отказываясь
от Него отказываются от самой жизни, потому становится с каждым днем все хуже и хуже.

И укажите конкретно, что именно ошибочно истолковано из палеонтологической летописи, с вашей трактовкой этих фактов и пожалуйста с доказательствами.

Вы меня немного не поняли. Бог дает каждому человеку право на смерть и ад. Бог дает каждому человеку право НЕ верить, и потому Бог не дает никаких 100% доказательств. То одна то другая сторона находит подтверждения своей теории, в частности, Вам наверное известно о десятках фальсификаций со стороны фанатиков материализма, которые стараясь доказать свою правоту делали подделки и искажали научные факты? К сожалению для большинства людей так и неизвестно до сих пор что это были подделки, атеисты, как и большинство религиозных фанатиков, не сильно спешат сознаваться в своей лжи.
Насчет палеонтологической летописи:
наберите в тазик воды и насыпьте туда много мусора разного размера и плотности, взболтните и медленно слейте воду. Что получится? Правильно "палеонтологическая летопись" со слоями и разделением "останков". При этому если будет несколько связанных между собой водоемов разной глубины и размера "летописи" будут отличаться, как мы и имеем возможность видеть это в мире сегодня.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[s1mtv]

Нет. Священное Писание не описывает само Творение, и Священное Писание - не единственная необходимая человечеству книга, и не замена всем остальным. Бог дал людям Библию...

Библия единственная книга Бога, и та не неудачная ладно, тема не об этом. В писании к примеру нет ничего и об эволюции и биологии, так как же вы собираетесь преподавать биологию. На чем строите свои утверждения кроме Библии?

 

[Tamplier]

А вы из тех, кто утверждает что Библия и наука несовместимы?
Эволюция - естественно, это сказка для взрослых, оправдание для гомосексуалистов и преступников крупного калибра, типа Сталина и Гитлера, но никак не наука

 

[s1mtv]

Вы меня немного не поняли. Бог дает каждому человеку право на смерть и ад. Бог дает каждому человеку право НЕ верить, и потому Бог не дает никаких 100% доказательств.

Все, я вас понял. Мне вы сказали достаточно. Т.е уроки общей биологии, генетике, палеонтологии будут заключаться в эксперименте с тазиком. Я уверен, что школьники и студенты будут рады инновациям, сто пудов!

 

[alfatiha]

Взяв в руки Библию, я поняла одно, что это учебник с первых строк.
Что женщина может называться женщиной только тогда, когда у неё в жизни хотя бы раз был такой Адам, которому она протянула яблоко,сказала: " Кусай" и он его укусил, не задумываясь о последствиях, потому что из её рук...а без этого женщина называется не женщиной, а хорошим человеком.

 

[Tamplier]

Ну если говорить о генетике то она как раз более чем все остальные науки опровергает сказки эволюционистов

 

[Burnash]

Круто, закона нет, но карает стабильно

Закона "электирчество убивает" тоже нет, но я не советую проверять это в трансформаторной будке. Теория электромагнетизма + физиология человека говорят нам о фатальности таких экспериментов. Почему это не описано в Библии?

Ну если говорить о генетике то она как раз более чем все остальные науки опровергает сказки эволюционистов

И каким образом?
Она отлично их подтверждает.
Все приматы, включая человека имеют одну и ту же мутацию (выводящую его из строя) в гене, ответственном за производство витамина C. Эволюционизм поясняет это тем, что они все родственники и унаследовали ее от своего растительноядного предка (которому было не нужно синтезировать этот витамин).
Вопрос - как креационизм сие пояснит?

 

[Tamplier]

Точнее люди ПОКА ЧТО считают это мутацией унаследованной от растительного предка. А за что на самом деле отвечает данный ген еще? А то получится также как с аппендиксом - все кричали что это атавизм, унаследованный от "предков", а оказалось, что господа атеисты просто мало смыслят в науке.

Ну вот Вам маленький пример:
ВАРИАЦИИ И НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ ВИДАМИ

Вариация – термин, используемый в генетике и означающий видоизменение. Это генетическое явление бывает причиной того, что отдельные особи вида или же целая группа особей обладают отличительными особенностями. К примеру, все люди на Земле обладают практически одинаковой генетической информацией, однако в силу существующего вариационного потенциала, глаза кого-либо из людей чуть узкие, кто-то светловолос, чей-то нос чуть длиннее обычного, а у кого-то низкий рост. Для подтверждения своего мнения, эволюционисты используют эти самые внутривидовые вариации. Между тем, эти вариации не являются доказательством теории, ибо они образуются благодаря различным комбинациям в пределах уже имеющейся в наличии генетической информации. Эти пределы именуются в генетике «генофондом». Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах имено засчет вариаций. К примеру, итогом вариации может быть то, что у некоторых особей отдельного вида пресмыкающихся хвост может быть чуть длиннее обычного, или же то, что некоторые особи могут быть с более короткими конечностями. Все это лишь потому, что информация о длинном хвосте, равно как и информация о коротких конечностях, уже имеется в генофонде. Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, «превратить» их в птиц. Так как для такого «превращения» необходимо коренное изменение и увеличение генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций. При выдвижении своей теории Дарвин не был осведомлен об этом факте и полагал, что вариации не имеют границ.

В 1844 году, в одной из своих работ он писал: «Многие ученые признают ограниченность вариаций, но я не вижу ни одной конкретной причины, на которую бы опиралась эта идея.»128

КИТЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ МЕДВЕДЕЙ?!..
В своей книге «Происхождение видов путем естественного отбора» Ч.Дарвин утверждал, что киты произошли путем эволюционирования медведей, пытавшихся научиться плавать! Причина этого утверждения заключалась в том, что Дарвин считал внутривидовые изменения бесконечными. Наука XX века опровергла эти сценарии, основанные лишь на силе богатого воображения.
В своей книге «Происхождение видов» он привел примеры различных вариаций в качестве самых веских доказательств своей теории.

По мнению Дарвина, например, животноводы, скрещивающие различные вариации коров с целью разведения более молочных, в конечном счете должны были вывести другой вид животного. Идея Дарвина о «бесконечном изменении» нашла свое отражение в «Происхождении видов»:

«Я не вижу никаких сложностей в том, чтобы какая-либо порода медведя, в результате естественного отбора, постепенно приобретала особенности, позволяющие обитать в воде, чтобы затем у нее постепенно увеличивались размеры пасти, и чтобы она, наконец, превратилась в огромного кита.»129

Причина столь наглых утверждений Дарвина заключена в примитивном представлении о науке, господствующем в те времена. Современная же наука, в результате аналогичных экспериментов над животными, вывела принцип генетического постоянства. Этот принцип проводит непреодолимые границы между видами живых существ, а также делает тщетными все попытки изменения вида путем выведения других вариаций. То есть животноводы, скрещивающие различные вариации коров, никогда не выведут другой вид существа. Вот что пишет по этому поводу Норман Макбет, опровергший дарвинизм в своей книге «Darwin Retried»:

«Вся проблема заключается в том, могут ли в действительности живые существа проявлять «бесконечные» вариации... Виды всегда постоянны. Мы знаем, что развитие различных выращиваемых видов растений и животных продолжается до определенного момента, к тому же, они всегда начинают принимать свой изначальный вид. Несмотря на все попытки, длившиеся столетиями, так и не представилось возможным получение, например, черного тюльпана или же голубой розы.»130

Один из известных мировых специалистов в области селекции животных Лютер Бурбанк выразил этот факт следующим образом: «Существуют определенные границы вероятности изменения живого организма, и именно этот закон сохраняет неизменность живых организмов в определенных рамках.»131

Датский ученый У.Л.Джоханнсен по этому же поводу говорит так:
«Вариации, на которые упорно акцентировал Дарвин, на самом деле присутствуют лишь до определенного момента и поэтому не могут представлять причину «постоянного изменения»(эволюции).»132

 

[Drema]

Точнее люди ПОКА ЧТО считают это мутацией унаследованной от растительного предка. А за что на самом деле отвечает данный ген еще? А то получится также как с аппендиксом - все кричали что это атавизм, унаследованный от "предков", а оказалось, что господа атеисты просто мало смыслят в науке.

ну то есть, как и следовало ожидать, креационизм конкретных ответов вообще не дает.

- как работает трансформатор?
- а может это и не трансформатор? А может мы думаем, что это трансформатор, а на самом деле его сущность иная?

 

[Burnash]

Точнее люди ПОКА ЧТО считают это мутацией унаследованной от растительного предка. А за что на самом деле отвечает данный ген еще?

Ни за что.

А то получится также как с аппендиксом - все кричали что это атавизм, унаследованный от "предков", а оказалось, что господа атеисты просто мало смыслят в науке.

И что не так с аппендиксом? Он не унаследован от предков?