Черное зеркало, Black Mirror

[Diver]

Конечно понятно, но я совершенно не считаю просмотр чем-то аморальным. Вот ведь какая загвоздка - убийства людей куда как аморальнее совокупления. И тем не менее, мы спокойно смотрим, как люди убивают других людей в фильмах, а смотреть на **** - нетнетнет!
Конечно, в фильмах "убивают" не по настоящему, но ведь "отображение" может быть разным. Цель то одна - показать то-то или то-то.

И ******** точно также является аморальным процессом, безусловно!
И - да, смотрим. Возможно именно поэтому убийств в мире с каждым днем все больше. Не задумывался?
Тут вопрос не к тому, морально ли ******** или нет, а к тому, как это отображают на экране. И как к этому относятся зрители. В сериале весь Лондон, по мнению создателей, прильнул к экранам.

потому что в комитете по этике, ну или кто там у нас этим ведает, засели старые пердуны, которым "с высоты" видно, как надо воспитывать современное общество. И конечно же, там нет ни одного компетентного ****олога.

Ты карту мира, где официально разрешено ****о, посмотри.
Потом, например, приложи к этой карте - карту, где разрешены однополые браки.
Ну, и так далее.
Заметь, что происходящее в сериале действие идет в Лондоне. В котором *********** разрешена.
Кто-нибудь может представить себе, что подобное произошло бы где-нибудь, скажем, в Пекине? Или в Сингапуре?
Ты, положа руку на, хочешь, чтобы *********** была официально разрешена в нашей стране?

От себя могу сказать - когда появляются дети, мозг разворачивается на 180 градусов. И отношения ко многим (блин, да практически ко всем) аспектам жизни тоже.
И уже не будет такой "широты мыслей" по вопросам воспитания современного общества.
Вот просто поверьте

Разрешите подписаться.

Вставлю ещё 5 коп. Не в плюс и не в минус. просто констатация.
Само совокупление-то не показывают, а только говорят о нём. В отличие от той же ****ухи и триллеров с кровищей и трупами

Напоминаю, что речь зашла о том, что создатели показали, что все (подчеркиваю - все!) жители Лондона прильнули к экрану.
Речь именно об этом.
А уже потом в ходе дискуссии оказалось, что для некоторых процесс наблюдения за совокуплением с животным - не аморален.

 

[Orca]

Напоминаю, что речь зашла о том, что создатели показали, что все (подчеркиваю - все!) жители Лондона прильнули к экрану.
Речь именно об этом.

Вооот, а некоторые настолько тупы, что не могут этого осознать.

 

[Diver]

они показывают нам до чего мы можем дойти..
но нет.. пока не до такой степени.. пока..

Я так полагаю, что в первой серии нет явного намека на то, что действие происходит в будущем.
Т.е. они показывают не то, куда можно дойти, а то, куда уже дошли.

т.е. ты говоришь, что создатели ХОТЯТ чтобы мы достигли такой степени аморальности, а я же говорю, что они наоборот НЕ ХОТЯТ..

Они не ХОТЯТ, они КОНСТАТИРУЮТ ФАКТ.
При этом факт - явно ложный. Т.е. налицо элементарная манипуляция сознанием.

 

[Diver]

про гиперболу я уже упоминал, а теперь ещё замечу, что несколько пустынных улиц ещё не означают что прямо ВСЕ..
что прямо остановилась экономика и транспортный коллапс, как утверждают некоторые *****ьчики..
просто намёк на то, что очень-очень много людей погнали смотреть.. большинство..

Но они-то не показали, что большинство! Именно в этом соль: ни одного живого человека на улицах! Вот то, что они показали.
Про отсутствие обладателей я-фона, я-пада и прочих гаджетов я молчу. Хотя нет, молчать не надо: ни одного обладателя на улице. И это в показанную эру высоких технологий! Это явно о чем-то должно говорить, не так ли?

 

[manch]

В вопросах морали и норм законы экономики могут стать как минимум бесчеловечными.

Экономика тут не причём. Я имел в виду, что людям показывают что-то потому, что они хотят это смотреть. А не люди хотят что-то смотреть, потому что им это показывают.

Как минимум оно никогда не считалось нормой и чем-то моральным. Ну, за исключением таких, как ты, вероятно.

Бугага. Это ты с чего взял?
В старину животных ****али и это не считалось аморальным.

Ты считаешь, что это не является чем-то аморальным. То, что не является аморальным становится нормой. Так - понятно?

И что? Твоё понятие о моральности в отдельно взятом случае (наблюдать за еблей со свиньёй) не совпало с понятием моральности большинства. И тебя это напрягает. Только и всего.

А кто говорит о совокуплении? Речь о ****о, а это, как известно, отображение совокупления.
Не сам процесс, а его отображение, понятна ли разница?

И почему же отображение морального процесса аморально?

Да. И именно поэтому оно запрещено во многих странах. Например, на Украине.

О да, Украина – светоч моральности. Куда там Англии.

Отэто дельное предложение. Можно спорить.
Просто с людьми, которые считают процесс наблюдения совокупления с животными - не аморальным, спорить не получится. Для спора некий фундамент нужен, основа тыксзать или, если хотите, базис.
Т.е. ты считаешь, что создатели не хотели показать, что все люди аморальны до такой степени?

Чтоб утверждать, что хотели сказать создатели и что для них аморально, надо знать их понятия о моральности и иметь с ними один базис. Ты же на основании своего базиса делаешь выводы о том, что имели в виду создатели.

От себя могу сказать - когда появляются дети, мозг разворачивается на 180 градусов. И отношения ко многим (блин, да практически ко всем) аспектам жизни тоже.
И уже не будет такой "широты мыслей" по вопросам воспитания современного общества.
Вот просто поверьте

Серьёзный аргумент. Могу привести аналогичный – когда человек становится старше, мозг разворачивается на 180 градусов. И отношения ко многим (блин, да практически ко всем) аспектам жизни тоже. И уже не будет такой "узкости мыслей" по вопросам воспитания современного общества.
Ты ещё скажи, что имеющие детей все эталоны морали.

Ты карту мира, где официально разрешено ****о, посмотри.
Потом, например, приложи к этой карте - карту, где разрешены однополые браки.
Ну, и так далее.
Заметь, что происходящее в сериале действие идет в Лондоне. В котором *********** разрешена.
Кто-нибудь может представить себе, что подобное произошло бы где-нибудь, скажем, в Пекине? Или в Сингапуре?

И что? Пекин моральнее Лондона?

 

[Diver]

Экономика тут не причём. Я имел в виду, что людям показывают что-то потому, что они хотят это смотреть. А не люди хотят что-то смотреть, потому что им это показывают.

Во многих случаях людям показывают то, что нужно показывать.
Повторяю еще раз, что законы экономики по отношению к морали и нормам могут быть бесчеловечными.

Бугага. Это ты с чего взял?
В старину животных ****али и это не считалось аморальным.

Да, Содом и Гоморра, как же помню, читал.
Когда это скотоложество считалось моральным деянием, расскажи.

И что? Твоё понятие о моральности в отдельно взятом случае (наблюдать за еблей со свиньёй) не совпало с понятием моральности большинства. И тебя это напрягает. Только и всего.

Ты понимаешь, Манч, пока только ты один признался в том, что наблюдать за процессом совокупления со свиньей - процесс вполне себе моральный.

И почему же отображение морального процесса аморально?

Ну вот так вот сложилось. Совокупление - норма. Изображение совокупления - аморально.
Ты про Хама в Завете читал?

О да, Украина – светоч моральности. Куда там Англии.

Во многих аспектах - очень даже светоч. Спасибо менталитету в том числе.

Чтоб утверждать, что хотели сказать создатели и что для них аморально, надо знать их понятия о моральности и иметь с ними один базис. Ты же на основании своего базиса делаешь выводы о том, что имели в виду создатели.

Я правильно понимаю, для того, чтобы понять, что ******** - это аморально, надо кого-нибудь грохнуть?
Я комментирую то, что увидел, а не спорю с создателями. Свою точку зрения, на мой взгляд, обосновал.

И что? Пекин моральнее Лондона?

Очевидно.
Китайская культура - она несколько отличается от англо-сакской.

 

[rizhaya27]

Серьёзный аргумент. Могу привести аналогичный – когда человек становится старше, мозг разворачивается на 180 градусов. И отношения ко многим (блин, да практически ко всем) аспектам жизни тоже. И уже не будет такой "узкости мыслей" по вопросам воспитания современного общества.

Аргумент нормальный.
Мы все мегатолерантны, пока это не затрагивает конкретно нас.
Пока твой (не твой, конкретно, Манч, а вообще) сын не скажет тебе: "я гей". Пока ты не застанешь свою дочь под наркотиками (легкими, а что тут такого?). Пока не убьют родного человека. Пока ТЕБЯ (снова не тебя конкретно, ну ты понял) не заставят ****нуть свинью, и процесс эякуляции показать крупным планом, а на это будет смотреть пофиг сколько - хоть два человека, хоть вся страна.

 

[Diver]

блин, да что же вы так буквально всё воспринимаете-то?

Не буквально мы воспринимаем "Трансформеров". Хотя там ****** не ****ают.

это не твои слова?
я думал, что добиваться можно лишь того, что ещё не произошло, но через несколько минут ты уже утверждаешь, что это констатация (т.е. уже свершившийся факт)..
противоречие, не?

Никакого противоречия.
Создатели фильма констатируют тот факт, что морали у людей не осталось. У всех людей, потому как каждый готов посмотреть на совокупление живого человека со свиньей.
Добиваются они того, что посмотревший фильм зритель осознает, что и действительно - нет границ, нет норм. И далее, как в пословице: пей, кури, еби гусей.

да.. о том, что надо таки погуглить "гиперболу"

Ну так они показали хоть одного живого человека на улице? Или это должен додумать зритель?

а вы мне вот что скажите.. абстрагировавшись от всяческих моральных принципов, которые у каждого свои:

Спойлер: офигеть

есть ли разница в интересе со стороны среднестатистического обывателя к акту зоофилии, если в этом акте участвует премьер-министр и на кону жизнь принцессы, и просто к ролику, который расположен на ****отреккере?
со стороны морали - это 2 абсолютно одинаковых акта, но есть ли разница в интересе обычного человека?
да или нет?

Склиф, да ты же совсем не понял, о чем ведется речь.
Речь о том, что создатели показывают отсутствие морали у человечества. О полнейшем ее отсутствии, понимаешь?
На всякий случай, я считаю зоофилов - минимум больными людьми. Тех, кто за ними наблюдает - тоже.

Но опять-таки, надо понимать разницу между "Клерками 2" и первой серией данного сериала.

 

[Orca]

Склиф, да ты же совсем не понял, о чем ведется речь.

да куда уж ему, он же из-за финальной сцены фильм в гениальные вывел, иначе где бы латентный еще посмотрел на премьера и свинью

 

[manch]

Во многих случаях людям показывают то, что нужно показывать.

Это громкие слова, ничем не обоснованные.

Повторяю еще раз, что законы экономики по отношению к морали и нормам могут быть бесчеловечными.

И?
Причём тут экономика? Где в этом фильме про экономику?

Да, Содом и Гоморра, как же помню, читал.
Когда это скотоложество считалось моральным деянием, расскажи.

А когда в старину оно считалось аморальным? Солдаты в походах ебли живность. Конечно, гораздо моральнее было бы им насиловать местное население, но вот такие они были аморальные.

Ты понимаешь, Манч, пока только ты один признался в том, что наблюдать за процессом совокупления со свиньей - процесс вполне себе моральный.

Пока ещё никто кроме тебя не признался, что это аморально. Как и просмотр ****о.

Ну вот так вот сложилось. Совокупление - норма. Изображение совокупления - аморально.

Моральные принципы со временем меняются. И не обязательно в худшую сторону.
И да, в СССР ****а не было, ага.

Ты про Хама в Завете читал?

Нет.

Во многих аспектах - очень даже светоч. Спасибо менталитету в том числе.

Это не аргумент.

Я правильно понимаю, для того, чтобы понять, что ******** - это аморально, надо кого-нибудь грохнуть?

Не вижу связи с моим высказыванием.

Я комментирую то, что увидел, а не спорю с создателями. Свою точку зрения, на мой взгляд, обосновал.

Да, но ты свою точку зрения приписываешь создателям.

Очевидно.
Китайская культура - она несколько отличается от англо-сакской.

А каким боком мы к китайской культуре?
Если бы китаец рассуждал о морали с позиции культуры Китая, я бы понял. Но ты ж не китаец.

Аргумент нормальный.
Мы все мегатолерантны, пока это не затрагивает конкретно нас.
Пока твой (не твой, конкретно, Манч, а вообще) сын не скажет тебе: "я гей". Пока ты не застанешь свою дочь под наркотиками (легкими, а что тут такого?). Пока не убьют родного человека. Пока ТЕБЯ (снова не тебя конкретно, ну ты понял) не заставят ****нуть свинью, и процесс эякуляции показать крупным планом, а на это будет смотреть пофиг сколько - хоть два человека, хоть вся страна.

И как факт ебли свиньи относится к аморальности смотрящих? Они не заставляли ****ать. И даже если бы все жители мира были моралистами с твоей точки зрения и не смотрели телек, премьер бы всё-равно ****ал свинью в прямом эфире. Потому что это не зрители аморальны, а террорист.
И если ты помнишь, люди не получали удовольствия от просмотра.

 

[Orca]

Да, Содом и Гоморра, как же помню, читал.
Ты про Хама в Завете читал?

Дайвер, ты очень религиозен, или так совпало - несколько ссылок на Библию в одном посте?

Пока ТЕБЯ (снова не тебя конкретно, ну ты понял) не заставят ****нуть свинью, и процесс эякуляции показать крупным планом, а на это будет смотреть пофиг сколько - хоть два человека, хоть вся страна.

а вот ведь еще какое дело. Кое-кто из местных ******ей пытается убедить нас в том, что это гипербола, что показали не всю страну, что что-то осталось за кадром.
Но по этой логике фильму можно вменить то, что нам показали всего-то крупные планы морды премьера. А хер его что там было в остальной видеозаписи

 

[manch]

Создатели фильма констатируют тот факт, что морали у людей не осталось. У всех людей, потому как каждый готов посмотреть на совокупление живого человека со свиньей.
Добиваются они того, что посмотревший фильм зритель осознает, что и действительно - нет границ, нет норм. И далее, как в пословице: пей, кури, еби гусей.

И опять ты говоришь за создателей.
Зрители смотрели не просто на еблю человека со свиньёй. Они хотели увидеть, пойдёт ли на это премьр. Разница очевидна.
Демонстрируй по телеку зоопорно зрителей было бы минимум.

 

[Orca]

со стороны морали - это 2 абсолютно одинаковых акта, но есть ли разница в интересе обычного человека?
да или нет?

ты пытаешься узнать мнение каждого, или чтоб каждый высказал свое мнение об интересе со стороны какого-то "среднестатистического" человека? а то ведь это два разных вопроса.

нет.

 

[rizhaya27]

а вот ведь еще какое дело. Кое-кто из местных ******ей пытается убедить нас в том, что это гипербола, что показали не всю страну, что что-то осталось за кадром.
Но по этой логике фильму можно вменить то, что нам показали всего-то крупные планы морды премьера. А хер его что там было в остальной видеозаписи

да отож. и я , чесгря, была уверена, что и у террориста требования были показывать весь процесс как он есть. просто пересматривать точно не буду, и спорить уже устала. Такой ажиотаж, однако!

 

[Orca]

вы же додумали за весь лондон/англию/мир, хотя показали всего 3-5 улиц..

это левая отмазка. Иначе можно сказать, что мы додумали, что там была **** сцена, хотя ее нам вообще не показали.
и перестань уже психовать - выпей персенчик и включи скайп

****ец.. ну неужели так трудно ответить на конкретный вопрос.. нахуя воду лить и решать за меня что я понял и чего не понял..

ты вопрос конкретизируй

 

[Diver]

Это громкие слова, ничем не обоснованные.

Новости посмотри последние.

И?
Причём тут экономика? Где в этом фильме про экономику?

Речь не об экономике в фильме, а о том, что по твоим словам снимают то, что хотят смотреть. И увязал ты это к экономике. А это зачастую не верно.

А когда в старину оно считалось аморальным? Солдаты в походах ебли живность. Конечно, гораздо моральнее было бы им насиловать местное население, но вот такие они были аморальные.

Трактат о моральности совокупления человека с животным приведешь?

Пока ещё никто кроме тебя не признался, что это аморально. Как и просмотр ****о.

Спрашиваю у всех участвующих в дискусии: считаете ли вы, что наблюдать за совокуплением человека и свиньи - морально?
Заранее благодарю за ответы.

Моральные принципы со временем меняются. И не обязательно в худшую сторону.

Судя по тому, что наблюдение за тем, как совокупляются люди и животные уже не является чем-то аморальным, видимо, не все принципы меняются, да?

И да, в СССР ****а не было, ага.

Вот это выражение лишний раз подтверждает твое некомпетентность.
Знаешь ли ты, когда было сказано, кем было сказано и в каком контексте было сказано это выражение? Потом можно будет поговорить о том, к чему это привело.

Нет.

Рекомендую ознакомиться.

Это не аргумент.

Какой тебе нужен аргумент?
Закон о том, что Украина "моральнее" Англии?

Не вижу связи с моим высказыванием.

Ты говоришь о том, что рассуждать о морали создателей можно только встав с ними на одну ступень.
Я говорю, что это полный бред. Ведь для того, чтобы ******** считать аморальным поступком не надо никого *******.
Так - понятно?

Да, но ты свою точку зрения приписываешь создателям.

Каким образом? Тем, что я обосновал свою точку зрения?

А каким боком мы к китайской культуре?
Если бы китаец рассуждал о морали с позиции культуры Китая, я бы понял. Но ты ж не китаец.

Очевидно, я не представитель англо-сакской или, как это сейчас модно говорить, европейской культуре.
И я рассуждаю сейчас с позиции православной культуры. Или советской (пока еще - советской) культуры.

Дайвер, ты очень религиозен, или так совпало - несколько ссылок на Библию в одном посте?

Я крайне умеренный православный.
На мой взгляд, в вопросах морали и норм посыл к Библии наиболее верен. И не только в связи с религией.

И опять ты говоришь за создателей.
Зрители смотрели не просто на еблю человека со свиньёй. Они хотели увидеть, пойдёт ли на это премьр. Разница очевидна.
Демонстрируй по телеку зоопорно зрителей было бы минимум.

Я говорю за то, что я увидел.
А увидел я подчеркнутое изображение отсутствия морали у всего (подчеркиваю - всего) человечества.
Я не сомневаюсь в том, что большинство из зрителей не смотрели совокупление человека с животным до этого. Но некая незримая нравственная черта уже пересечена, смекаешь?

гипербола - это преувеличение, если шо..
ну а додумать надо в любом случае.. вы же додумали за весь лондон/англию/мир, хотя показали всего 3-5 улиц..

Не-не-не-не-не. Подчеркнуто показывают отсутствие людей на улице. Ни одного человека. Ни единого!
На это упор делается, это же очевидно.

 

[rizhaya27]

Спрашиваю у всех участвующих в дискусии: считаете ли вы, что наблюдать за совокуплением человека и свиньи - морально?

нет

 

[_Lethe_]

Что здесь происходит?

 

[rizhaya27]

Что здесь происходит?

Хватит смаковать "многоножку-2", беги смотри 1-ю серию "Ч0рного зеркала", и присоединяйся

 

[_Lethe_]

Хватит смаковать "многоножку-2", беги смотри 1-ю серию "Ч0рного зеркала", и присоединяйся

Та давно уже стёр и забыл,а чё за Зеркало?
Ща поеду куплю ещё один винт,а то на моих уже некуда качать
Хотел Сопрано качнуть,ну и Зеркало,думаю,поместицца.