"Черная" или "белая" ЗП?

[Danielle]

Не готова. Хотя и преимущества белой зп не отрицаю (год наза получала хорошую белую зп, и благодаря этому продержалась на пособии Центра занятости пока искала работу).
Сейчас получаю черное-белую зп. Оплачивемый больничный и отпуск у нас есть, а если я с теперешней зп буду еще сверху 19% отдавать, то мне вообще ни на что не хватит. В центр занятости не вернусь больше точно, столько нервов помотали....

 

[Ferox]

Чего-то я въехать не могу в тему...

На Украине существует так называемая "упрощенная система налогообложения", которая позволяет законно скрывать от налогообложения абсолютно любые суммы. Ну не любые а 500000 грн. на человека в год, но под человеком понимается каждый сотрудник фирмы, друг, сват, брат и т.д....

Т.е. ты платишь 500000 грн. в год своему другу за "консультации", списываешь эту сумму на затраты, а твой друг абсолютно законно с этой суммы не платит ***** налогов (точнее 1440 грн.)

 

[mikele]

Вот насчет пенсии.... Боюсь показаться непопулярным, но мое ИМХО, что на пенсию вообще выходить не надо. В принципе. В конце-концов у большинства сейчас работа интеллектуальная. А с годами интеллект не слабеет, а наоборот... опыта прибавляется... работа легче становится... К 70 годам вполне достаточно уметь разбираться в людях, и уметь находить в каком углу чековой книжки следует расписываться....

Знаешь, почему японцы долго живут? У них нет пенсионеров. Если у старого европейца спросить, кто он, он ответин "Я пенсионер". А японец такого никогда не скажет, а назовёт свою профессию...

 

[ntasha]

Чего-то я въехать не могу в тему... Может быть потому, что не в курсе, как это сейчас происходит в Украине.

Именно поэтому. Вы с какого району?
В Украине были работодателем?

Мне, как работадателю, не выгодно платить по-черному

Золотые слова! Когда их смогут сказать НАШИ работодатели, то таких тем никто создавать не будет...

 

[mikele]

На Украине существует так называемая "упрощенная система налогообложения", которая позволяет законно скрывать от налогообложения абсолютно любые суммы. Ну не любые а 500000 грн. на человека в год, но под человеком понимается каждый сотрудник фирмы, друг, сват, брат и т.д....

Всё-равно не понятно...

Именно поэтому. Вы с какого району?
В Украине были работодателем?...

С какого району? Да, хрен его знает...
В Украине я был сам по себе, сам работодатель, сам работник.

 

[ntasha]

Вот насчет пенсии.... Боюсь показаться непопулярным, но мое ИМХО, что на пенсию вообще выходить не надо. В принципе. В конце-концов у большинства сейчас работа интеллектуальная. А с годами интеллект не слабеет, а наоборот... опыта прибавляется... работа легче становится... К 70 годам вполне достаточно уметь разбираться в людях, и уметь находить в каком углу чековой книжки следует расписываться....

а я полностью согласна
дай нам Бог тока в маразм не впасть
Хотя это, ИМХО, случается как раз от безделья...

 

[Ferox]

Всё-равно не понятно...

Т.е. ты платишь 500000 грн. в год своему другу за "консультации", списываешь эту сумму на затраты, а твой друг абсолютно законно с этой суммы не платит ***** налогов (точнее 1440 грн.)

 

[mikele]

Т.е. ты платишь 500000 грн. в год своему другу за "консультации", списываешь эту сумму на затраты, а твой друг абсолютно законно с этой суммы не платит ***** налогов (точнее 1440 грн.)

А как так можно? А на немецкую почву это можно перенести?

 

[Ferox]

а я полностью согласна
дай нам Бог тока в маразм не впасть
Хотя это, ИМХО, случается как раз от безделья...

Говорят, старый Форд, даже когда впал в маразм, все равно по чековой книжке попадал, и в людях еще нормально разбирался...

А как так можно? А на немецкую почву это можно перенести?

На немецкую, наверно нельзя. Это у нас на Украине такой хитрый закон есть. А когда его пытаются отменить - сразу демонстрации на улицы выходят....

 

[Irka]

начисления, которые оплачивает предприятие мы сейчас не берем в расчет. Мы считаем только налоги, которые платит каждый работник (хоть и предприятие - налоговый агент). А это - 19%.

а ты просто измени свое отношение к учетной политике предприятия и считай, что все налоги платишь не ты, а работодатель.
И рассчитывай сою зарплату только из net.
Или наоборот.

 

[mikele]

Говорят, старый Форд, даже когда впал в маразм, все равно по чековой книжке попадал, и в людях еще нормально разбирался...



На немецкую, наверно нельзя. Это у нас на Украине такой хитрый закон есть. А когда его пытаются отменить - сразу демонстрации на улицы выходят....

Вот мужик недавно умер, работал до последней минуты. Хозяин старой формации, не брезговал с рабочими в одной столовке кушать. 88 лет было...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[bizon2007]

Например. Есть фирма. У нее есть конкуренты. Для упрощения фирма типа купи-продай. Фирма имеет наценку к примеру 10%, у конкурента тоже 10%, у конкурента есть волосатая лапа(крыша) и он имеет возможность не платит все налоги как полагается, платит черную зарплату. Наша фирма пусть будет очень честная, экономист садится и рассчитывает сколько он может заплатить сотрудникам. Белая зарплата сотрудников получается меньше чем у конкурента. Какой выход? Поднять наценку? Нельзя, покупатели уйдут к конкурентам. Меньше зарплата? Нельзя, никто работать не будет. Приходится платить черную. Вот так и живем.

 

[ntasha]

Всё-равно не понятно...

Ну давайте попробуем челу объяснить
Эй, опытные экономисты, подтягивайтесь! (потому как я на это звание не претендую)
Вобщем, возьмем предприятие, производящее продукцию и/или услуги. В современных условиях кризису неплатежей, а также резкого взросту курса твердых валют в Украине мы никак не могем повышать свою себестоимость до бесконечности. Тогда точно никто не купит и клиенты разбегутся (потому как у них тоже, соответственно, ж..па, экономят, падлы, на всем). Налоговая же политика в гос-ве такова - плати почти усе авансом, еще прибыли на горизонте не видно, а НДС и налог на прибыль на сумму полученной предоплаты гос-ву отвали. Людям же тоже, по трудовому законодательству, до 20-го числа каждого месяца вынь да положь обещаную изначально ЗП + налогов из своего кармана где-то треть (помним, прибыли еще нет). Если не отчислишь - штрафы не вмещаются ни в какую логику. Где деньги взять, Зин? Раньше хоть кредиты были, на оборотные средства, под активы фирмы, народ выкручивался (белых ЗП тогда было больше) - щас уже давно и этого нет. Поэтому ПРОЩЕ и ВЫГОДНЕЕ тем, что еще не пошел ко дну, показывать как можно меньше оборота по документам, и из этого платить людям, без налогов... Схэм обналички касаться не будем (я и не в курсе, это пометка для спецтоварищей). Но слышала неоднократно от других, что зачастую дешевле заплатить за обналичку и из этого выдать зп, чем платить зп и все налоги на нее официально. Вот такие реалии.

 

[mikele]

Не, я не говорю, что в Германии все белые и пушистые, борьба с государством и его налогами - это национальный спорт, но такого размаха зарплат в конвертах здесь нет. Не выгодно.
Я могу ещё, например, нанять кого-нибудь для ремонта допустим моего праксиса по-черному, но тогда и возьмёт он за свою работу в разы меньше, чем если бы он официально делал.

У меня, например, на рецепционе(не знаю как по-русски) работают две дамы. Они постоянно перерабатывают. Естественно, им лучше, если я им за переработку заплачу по-черному, а мне лучше ещё одну даму туда посадить, что бы переработок не было. Мне лучше платить официально трём, чем двум с черной доплатой...

 

[Ferox]

Схэм обналички касаться не будем

У тех кто что-то продает, обычно уйма своей неучтенной налички в кассе есть....

 

[ntasha]

Мне лучше платить официально трём, чем двум с черной доплатой...

Мы живем на разных планетах.
У Вас все-таки государство по факту стимулирует рабочие места, а у нас - наоборот... Чем больше "найманых", тем больше "головняка"..

 

[bizon2007]

Это потому, что у Вас черный нал труднее и опаснее достать. Я тоже когда у вас был обратил внимание, что даже если предлагаешь сделать дешевле, но без документов(в черную), стараются не связываться. Просто это не выгодно, черный нал труднодоступен. У нас это проще.

 

[JunkerF]

Интересная дискуссия...
Про пенсионный фонд: пенсии выплачивают пенсионерам с того, что накосили сейчас (накопительства предыдущего нет же никакого) МВФ давит помаленьку на увеличение пенсионного возраста до 70 и далее. Расчеты по демографии произведены давно уже, и к выходу на пенсию тех кому сейчас 40 +-5 по той схеме что сейчас, собирать не с кого будет ( я уже не говорю про тех кому 20-25)
Поэтому, не будьте так наивными в игре с государством (оно вас все равно поимеет) Гребите сейчас что можете, и по возможности делайте себе сами резервный фонд к старости: активы, земля, бизнес, золото... Придумайте сами с чего можно себе потом хлеба, воды и воздуха прикупить...
/// А в пенсионном фонде мне как частному предпринимателю открытым текстом сказали: Хрен вам пенсии получить !!!!! ///

 

[bizon2007]

Вах, хорошо сказал

 

[AlexxR8]

Я - за большую "белую". Но многим не платят даже маленькую "черную".
О пенсии весело рассуждать когда тебе 20лет , ты молод и "все впереди". А по её достижении ВСЕ хотят ее получать, хотя и не все её достойны.
Старость (пенсия) - расплата за молодость.
Лично я не очень- то расчитываю на государство в данном вопросе. Поэтому надо строить работу так (по возможности) , чтобы она приносила доход и на пенсии. Желательно , чтоб пенсия - за 1-2 дня.
Такого не добьёшься, работая на "дядю" и государство. Так что все в Ваших руках. ИМХО.