Чем отличается федерализация от децентрализации?

[djin1]

там видно, что жители Юго-Востока Украины хотели федерализации намного раньше, чем началась война -

чего ты мне ссылки даешь? ты похож на сепаратиста, который с Испании пишет. Войны бы и не было, как не было ее в 2005-2010, если б народ сделал правильный выбор, в 2010г.

 

[Zlyuka]

Если ты собираешь митинг, то будь добр позаботься о том чтобы все происходило без крови.

ты так никогда митинг не соберешь, ибо прибежат два провокатора, набьют один одному морду и дискредитируют любое предприятие. Проблема с Тягныбоком, что риторика у него радикальная, среди его последователей много радикалов, но сам он ничуть не радикал. Он сам не верит в то, что с трибуны вещает. Он не готов посидеть в тюрьме за свои убеждения, как истинный борец с режимом.

Ситуация какая, Тягныбок кричит "Зрада, впереди нас предатели родины", кто-то из его последователей кидает гранату в предателей, Тягныбок отмороживается. Посадить его в тюрьму, для профилактики, на пару лет, гляди того и поумнеет. Может даже действительно станет революционером за это время, а не только будет косить под него.

 

[lichiy]

Согласен. Я и имел ввиду что именно действия Свободы дали возможность провести этот ******. Не будь потасовки, это было бы намного затруднительней.

Бред. С такой логикой не нужно было и на майдан выходить.

 

[lichiy]

В таком ключе лучше Майдан не трогать. Там ребята стояли мирно и спокойно митинговали, пока Беркут первым не полез дубинками их разгонять.

И что? Свободовцы принципиальные чуваки. Вопреки тому, что был значительный митинг возле здания ВРУ, к ним никто не вышел из авторов законопроекта, не попытался объяснить суть поправок конституции, не предложил выработать компромис. На людей тупо забили ***, и проголосовали эти ****ие поправки. А я предчувствовал, что с ними ***ня будет, много ****а в них очень.
Естественно народ на эмоциях попытался пролезть к ВРУ, неизбежно произошла потасовка с оцеплением.

Провокаторы, выжидавщие момента, отлично им воспользовались.
И гранатометатель оказывается не свободовцем, но власть упорно порет пургу против ВОС. Хотя по сути именно власть и спровоцировала эти столкновения своей упоротостью и ставкой на силу, а не диалог.

 

[lichiy]

Ну да, у них принцип махать руками никогда не заржавеет. Сколько помню роликов, всегда толпой накидываются, зачастую на одного.

Машут руками все, когда об них вытирают ноги и ложат ***.

Сколько можно объяснять? Это как ребенку, говоришь что нельзя, а он все равно лезет. Свободе нужен пиар перед выборами, вот и вся причина.

Охуенно попиариться с гранатой. Слушай, ну ты уже перебираешь реально. Виновата в трагедии исключительно власть, а никакая не Свобода и прочие силы, протестовавшие против поправок.
Это что касается самой ситуации.
А что касается гранатометателя, то здесь ещё нужно внимательно поизучать материалы. У меня внутреннее убеждение, что и здесь она не прошла стороной.

Гранатометатель Гуменюк не свободовец, это что то новенькое.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Узнаешь?

Да батальон Сич вообще сформирован Свободой. Здесь нет ничего удивительного. Но ****** ВОС он таки и не был, а ****** Сокола был.

Зато он точно был ментом, защищал Пески и ДАП.

 

[Zlyuka]

Согласен. Я и имел ввиду что именно действия Свободы дали возможность провести этот ******. Не будь потасовки, это было бы намного затруднительней.

Хотите митинг, стойте возле сцены и ****ите сколько угодно, а не хрен лезть с кулаками на оцепление.

ога... Там оцепления чуть ли не больше, чем митингующих было. Вот это основная проблема. Ибо тот закон о децентрализации такое фуфло, хуже некуда. Все положения о децентрализации наступают с 2018 года, считай после следующих президенстких выборов. А до того момента это наоборот централизация власти в руках у Порошенко. Плюс весьма сомнительный пункт о особых территориях, который можно повернуть, как хочешь, вплоть до того, что независимость луганды прописать там можно отдельным законом, на который ссылается конституция. Проблема наоборот в том, что так мало людей вышло на протест, поэтому небольшая горсть радикалов там очень заментны. Но провоцировать насилие и тем более устраивать ****** это глупая мысль. Вот если бы Тягныбок устроил самосожжение, вся страна бы поняла, что закон плох, а Порошенко идет по стопам Януковича. И политической карьере Порошенко был бы конец. Вот только нет у Тягныбока чувства жертвенности ради великой цели. Он может призывать других к насилию, но сам но готов жертвовать. Он не революционер, который беспощадный и к себе, и к врагам. Он даже не радикал, он тупо пиарился, случай удобный, власть предает страну. Он врубает революционную риторику "враги, предатели..." и т.д. Для него это просто пиар, но вокруг есть действительные революционеры, которые такие вещи воспринимают всерьйоз.

 

[lichiy]

Вот даже пример с этим видео показывает, что люди слабо разбираются в ситуации даже при наличии видеоряда, не говоря уже о фото. Достаточно добавить какой-то обвинительный коммент в названии ролика и всё. Все постят без разбору.

На видео Тягнибок: "Ты шо робиш? Ти шо *** робиш? Шо ти собі маєш? Скільки тобі років, шмаркачу ти, ***? Шо ти **** робиш? Ти шо, ****, за кого ти? Стій спокійно, *****е!" И спокойно уходит.

Как ты думаешь, почему в сеть в выложили только этот кусок видео?
Почему Тягнибок угоманивает нацгвардейца?
Я тебе могу сказать, потому что протестующих начали теснить щитами с применением дубинок.

Тебе это ничего не напоминает? Не?

Тягнибок ***ть виноват?

 

[Zlyuka]

Остальное можно не читать, ты закона в глаза не видел, но рассуждаешь...

это ты не видел, что депутатам поставили на голосование, депутаты сами были в охуе

 

[djin1]

а почему рейтинг у патриота Юща был как у Симоненко к 2010?

А при чем здесь Ющ? Разве я о нем в 2010 пишу? И кто назвал его патриотом? Или представители регионов, которых он поддержал в 2010, уже стали патриотами? Как и оппоблок при голосовании в Конституцию.

почему народ предпочел выбрать политический труп, каким казался в 2004 янукович?

Потому что те кто не попал во второй тур: ющ. и яценюк, а также тигипко, ,отдали голоса януковичу. Обьединились все против одной, как и в 2014г.

Народ, который не в состоянии победить под руководством, не достоин дальнейшего существования

Вообщето речь о выборе, а не победе.

 

[Днепровский]

Да уж, ссылочка:
российский сайт с лозунгом
"Федерализация - Донецк, Закарпатье, Львов далее везде..."

Т.н. "жители Юго-Востока" это созданная 6 декабря 2005 года под руководством Андрея Пургина, Александра Цуркана и Олега Фролова «Донецкая республика» в ответ на приход к власти команды Виктора Ющенко и внедрения им развития проукраинских идей.
Надо еще что-то разъяснять ******ам?

а почему рейтинг у патриота Юща был как у Симоненко к 2010? почему народ предпочел выбрать политический труп, каким казался в 2004 янукович

Это вообще то тема, заслуживающая отдельного рассмотрения.
Но могу напомнить "каждый народ заслуживает свое правительство".
IMHO
На поражение Ющенко повлияло:
1. Безграмотность народа
До сих пор значительная часть украинского народа не видит разницы в полномочиях Ющенко и Кучмы, или Януковича после возврата к старой Конституции.
Да и не хочет понимать.
2. Работа против Ющенко команды Ю. Тимошенко, т.е. партии "Батькивщина".
В отличие от Тимошенко Азаров, имевший сопоставимые с ней полномочия после избрания Януковича, во всем поддержал Януковича, т.е. отдал ему власть.
Это позволило Янеку изменить Конституцию с нова вернуть власть в руки президента.
3. Отказ Ющенко от люстрации бывших агентов КГБ/ФСБ.
За что он и поплатился получив отравление на пикнике с их участием.
4. Отказ Ющенко от ликвидации "кумовства".

Наверное достаточно.

 

[lichiy]

вот оно что, Петрович...
а Вы знаете, про декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года., когда еще был разгар гражданской войны, голод, разруха и, по-идее, всем на граматность было пох? и тем не менее, ***о-большевицкое правительство об этом думало... странно?
что мешало подтянуть политическую граматность народа в сытый период 2005-2010?
не, конечно, аргумент "люди тупые" оно да...

Что ты несёшь?

 

[lichiy]

Парню огромный респект за выдержку.

За что респект? Ты думаешь Тягнибок просто так решил его обругать?
Ты действительно так думаешь?

 

[lichiy]

На мой вопрос так и нет ответа?

Откуда же я знаю, чего они хотели?
Голосование уже состоялось. О протестующих власть просто вытерла свои налакированные туфли. Порох начал оскотиниваться и опускаться до уровня овоща.
Если бы я был в Киеве, я бы тоже был с протестующими перед зданием ВРУ. Я тоже агент Кремля? Мне Тягнибок заплатил, или, прости господи, Ляшко?

Конечно не просто так, а за то что тот выполнял свою работу, не пускал его в Раду.

Насколько я понял, оцепление разрушило стенд с погибшими воинами бата Сич.

 

[lichiy]

Не знаешь, но уже оправдываешь.
Это напоминает-"Украина не слышит Донбасс".

Что я оправдываю?
На видео Тягнибок по какой-то причине угоманивает нацгвардейца, явно чем-то оскорблён. В СМИ преподносится, как Тягнибок обматюкал нацгвардию. Хомячковые перепосты этого видоса просто зашкаливают.
А оправдываешь ты нацгвардейца, хотя сам не знаешь, что там реально было. Только домысливаешь.

Не стоит так сразу все примерять на себя. Нужно думать своей головой, а не головой Тягныбока.

Как это нельзя? Ты же сказал: раз вышли протестовать, значит гондоны и виноваты во всём.
Так вот я бы тоже вышел. Однозначно. Так что? Как мне это на себя не примерять?

Ты уже запутался в двойных стандартах.

Вот здесь всё чётко и наглядно:

Вы не смогли понять смысл текста?

Текст был. Смысла не было.

 

[lichiy]

Ну вот, всем известно что Тягныбок оскорблен тем что ему не дали пройти в Раду, вот только на каком основаниии он этого хотел, не понятно.
Реально все шло в прямом эфире, так что было видно как свободовцы провоцировали на драку. Мне домысливать незачем.

А я вот провокаций особенно не нашёл. Да и от потасовки никто особенно не пострадал. Пострадавшие появились после взрыва гранаты, к чему Свобода не имеет никакого отношения.
А сама потасовка - это исключительно проёб нынешней власти. Сейчас это Свобода, а завтра туда подтянутся и другие граждане Украины. И что? Тоже будешь выискивать и обвинять тупых борцунов с Великолепными Петром и Сеней?

У меня такое впечатление, что ты ощутил себя за линией щитов, в то время как я по-прежнему остаюсь перед ней.

Ну во-первых я этого не говорил.
Вышли на митинг, так митингуйте, доносите свою мысль и несогласие массам, а не ломитесь через милицейский кордон.
Да выходи, но не думаю что ты тупо будешь лезть на ментов дубинкой. Хотя хз.

Да нет, я не запутался.

Запутался. Вышли, мысль донесли. Но только не массам она адресовалась, а власти. Власть *****ла и размала, и ***** она хотела все эти мысли. Власть возвращается в русло Якуновича и Азирова.
Раньше и Порох и Сеня были интерактивными, сейчас сховались за семью замками, и дудят за всё хорошее только в монологах.

Не вижу тут ничего такого противоукраинского

Дружище, в законе исчезает понятие территориальных громад, собственность громад в новой редакции КУ называется собственностью местных СОВЕТОВ. Советов, Карл! Не громады делегируют полномочия по управлению хозяйства, владельцами которого они являются. А СОВЕТЫ владеют им ***** его в ухо!
Часть функций прокуратуры и судов перенаправляются префектуре, находящаяся в полном и прямом подчинении президента. Это ****ец на самом деле.
Там ещё очень много ****а и подводных камней.

Не вижу тут ничего такого противоукраинского, как и в самом законе, в отличии действий Свободы. Фотки с дубинками в руках свободовцев ты видел, они что за ними после голосования сбегали или сразу прихватили, на всякий случай, как и дымовые шашки?

Ты сконцентрировал внимание на незначительных деталях. Это дубинки отобранные у НГУшников. Ну, то такое.
Оценку их действий даст суд.
Но первопричина всего конфликта вон на том табло.

 

[lichiy]

Может просто не хотел искать или закрыл глаза. Я в прямом эфире видел как в оцепление летели дымовые шашки, да и пострадавшие там не только от гранаты.

Ну, не смеши мои тапочки!
На Грушевского летели коктейли Молотова и брусчатка. Смешно даже обсуждать.
Нужно всегда осозновать, что если имеется социальное напряжение, то его лучше гасить диалогом, иначе это напряжение где-то прорвёт.
Неужели майдан ничему так и не научил чинуш-*******ов?

По моему ты по привычке бросаешься на щиты, не заметив что их держат уже другие люди, которые ранее были с тобой на Майдане.

Только защищают они тех же *****асов.

Нельзя быть вечным революционером.

Если революция ещё не окончена, то можно.

 

[ivanov]

///
Часть функций прокуратуры и судов перенаправляются префектуре, находящаяся в полном и прямом подчинении президента. Это ****ец на самом деле.
///

Во-во...
По этой причине харьковский популярный дедушка-политолог Дудко недавно в зомбоящике прямо назвал проводимую децентрализацию самой настоящей централизацией.

Разве не децентрализацию хотел путин и сеператисты с самого начала войны?
Сегодня по тв слышу обвинения, кто не проголосует за, тот играет на Кремль, но разве не этого хотел Кремль?

Утащено со страницы "армии" минстеця в фейсбуке:

Стівен Пайфер, екс-посол США в Україні:

«Одна з причин, чому треба проводити децентралізацію, тому що це ключовий пункт Мінських угод. Дуже важливо, щоб Україна виглядала стороною, яка робить усе, що вона може зробити для імплементації Мінських домовленостей, бо у кінці року, коли люди запитають, чому «Мінськ 2» провалився, Київ повинен скласти усю вину на росіян та сепаратистів. І це буде важливо для подальшої підтримки України на Заході, в першу чергу у Європі, та продовження економічних санкцій проти Росії. росія буде намагатися використати конституційний процес у своїх цілях, але запропонований формат децентралізації влади суттєво відрізняється від бажань Кремля. Коли росіяни говорять про федералізацію, то вони хочуть щоб Донбас впливав не лише на місцеві питання, але щоб він міг втручатися і руйнувати питання національної політики, але ніхто на Заході цього від України не вимагає. Україна може провести децентралізацію розумно...

P.S. А вот "провести ... разумно" пока что не очень-то получается.

 

[lichiy]

Еще раз, не стоит сюда упоминать Майдан и события того времени, это как минимум неуважительно к тем кто там был. Тогда ребята стояли мирно, пока власть не решила использовать силу, а сейчас наоборот, борцуны пытаются спровоцировать власть, устраивая потасовки.
И эти провокации очень на руку пророссийским *****асам.

Снова ты пытаешься переместить акцент на последствия. Абсолютно неважно, кто там первый начал применять силу. Вопрос в том, что власть не шла на диалог с народом, который ей эту власть и делегировал, не смотря на рост социального напряжения.

И с чего я вдруг стал неуважителен к самому себе? Просто для тебя майдан окончен, а для меня нет.

Ты видел результаты на табло, почему не пошел ментов ****ить на улицу, не ворвался в горсовет?
Может ты все таки умнее тех, кто был рядом с Тягныбоком?

Просто я был не в Киеве.

 

[Днепровский]

а Вы знаете, про декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года

Жжешь?

 

[Wild Mouse]

lichiy, если честно, то спор с тобой не доставляет мне удовольствия, по той причине что я уважаю твою позицию во времена Майдана и сейчас, за исключением обсуждаемого инцидента под Радой, с участием Свободы.

Бармалей, не спеши. Там не все так просто.

Руководство Свободы давно ведет себя, как последние *******ы.

Я не думаю шо они решили атаковать.

Это простой терракт. Осталось найти заказчиков.