Церкви Украинского патриархата

[Дед НЕхто]

Кирюха глава РПЦ, мы же говорим об УПЦ, разве нет?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот что любезный Андрей Вячеславович пишет:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ихтис, тут же вроде как МП, не?

Уже и так главой МП стал западенец. Переход УПЦ МП под крыло к грекам - вопрос времени, при условии, что и дальше будут проблемы с рашкой.

Или ты макаровский пистолет ввиду имел?
Р.С. Знаю, шо скажешь, однако над Аниськой все едино Кирюха стоит.

 

[goto]

Да то они нас так дурять. Московскуму патриархату (сомнительному) и 100 лет нет. Нашему же 2000, и благословение идет от самого Владимира

А нельзя ли эту цепочку проследить?.. Есть какой-то источник, где фиксируется последовательно и документально эта связь.

Московскуму патриархату (сомнительному) и 100 лет нет.

Так это неважно. Если первый патриарх, после искоренения патриашества, получил "передачу", согласно официальной процедуре. А ведь он, как я понимаю - получил. Или я не права?

Кирюха глава РПЦ, мы же говорим об УПЦ, разве нет?

В данном конкретном случае мы говорим о том, что КП - самоправозглашенный патриархат, организовавшийся в обход официальной процедуры "передачи". А потому это, по сути, не православная церковь, а как бы - примазавшаяся.
Это как любой из нас бы организовал , скажем, салтовский патриархат, только на том основании, что организатор признает постулаты ПЦ и имеет амбиции вести дела самостоятельно.

 

[Ihtis]

Ихтис, тут же вроде как МП, не?

УПЦ бывает двух видов КП и МП. КП - раскольники. МП - УПЦ в составе РПЦ, которая между тем обладает правами автономии. То есть в ее дела конечно лезут, но еле-еле держат и она порывается давно съебаться от Москвы по тихой лавочке. Если между россией и Украиной будет серьезный конфликт или две страны будут друг от друга изолированы, то УПЦ МП попросится под крыло к грекам, причем на совершенно разумном основании, для этого есть канонические причины, которые мельком обсказал Кураев.

В данном конкретном случае мы говорим о том, что КП - самоправозглашенный патриархат, организовавшийся в обход официальной процедуры "передачи". А потому это, по сути, не православная церковь, а как бы - примазавшаяся.

Неправильно. Филарет был главой украинской церкви, но ушел в раскол в связи с тем, что хотел автокефалии. Предан анафеме в 1997 году. Говорить, что он примазался - неверно. Он не из подвала взялся.
Далее - сана патриараха вообще не существует. Патриарх это просто административная должность. По сану любой патриарх - епископ. Рукоположили его еще в единой церкви, то есть процедура передачи была. Просто его в 97 году от церкви отлучили. И тут надо смотреть, кого успел рукоположить он до 97-го года и отлучали ли этих людей от РПЦ и более того - легитимны ли эти взаимные отлучения вообще или же это просто форма "срача в каментах" на церковном уровне. К тому же там по-моему из епископов не только он один автокефалии добивался.

Это как любой из нас бы организовал , скажем, салтовский патриархат, только на том основании, что организатор признает постулаты ПЦ и имеет амбиции вести дела самостоятельно.

Нет. Там все серьезнее. И сдается мне, что если УПЦ МП перейдет под крыло грекам, то обе церкви объединятся.

Вот, кстати, пример того о чем говорил Кураев. Первые ласточки:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Дед НЕхто]

Неправильно. Филарет был главой украинской церкви, но ушел в раскол в связи с тем, что хотел автокефалии. Предан анафеме в 1997 году. Говорить, что он примазался - неверно. Он не из подвала взялся.
Далее - сана патриараха вообще не существует. Патриарх это просто административная должность. По сану любой патриарх - епископ. Рукоположили его еще в единой церкви, то есть процедура передачи была. Просто его в 97 году от церкви отлучили. И тут надо смотреть, кого успел рукоположить он до 97-го года и отлучали ли этих людей от РПЦ и более того - легитимны ли эти взаимные отлучения вообще или же это просто форма "срача в каментах" на церковном уровне.

Так в том то и дело шо вопрос в том, КТО его отлучал. Кучка нижестоящих по должности епископов? Так он также был правомочен ИХ анафематствовать. И шо теперь? Ситуевина с Холмсом и Мориарти наложивших друг на друга вето?

Так это неважно. Если первый патриарх, после искоренения патриашества, получил "передачу", согласно официальной процедуре. А ведь он, как я понимаю - получил. Или я не права?

Гото, тот, шо после икоренения получил, так на нем и усохло поскольку после тихона патриаршества никто не наследовал АЖ до 43 года.

 

[Ihtis]

Так в том то и дело шо вопрос в том, КТО его отлучал. Кучка нижестоящих по должности епископов? Так он также был правомочен ИХ анафематствовать. И шо теперь? Ситуевина с Холмсом и Мориарти наложивших друг на друга вето?

О чем и разговор - хрен пойми! Но сам факт преемственности все равно есть. Он - не случайный человек. Думаю, что подавляющую роль тут играет как раз факт признания другими церквями. Пока не признают. Но если будут закрыты границы и мы разосремся с россией - будут изменения.

Гото, тот, шо после икоренения получил, так на нем и усохло поскольку после тихона патриаршества никто не наследовал АЖ до 43 года.

Патриарх это в принципе не обязательная вещь. В истории русской церкви было несколько периодов без патриарха. Я повторяюсь, это целиком и полностью административная должность. Никто патриарха не рукополагает в патриархи. Апостольская преемственность касается только епископства. Патриарх в первую очередь епископ и во вторую - завхоз.
То есть вопрос Гото и твой ответ не имеет смысла. Патриарха могут назначить без БЭ, он никакой передачи не получает. Заебала всех система с наличием патриарха - вообще убрали ее, остался только синод.

 

[Дед НЕхто]

Патриарх это в принципе не обязательная вещь. В истории русской церкви было несколько периодов без патриарха. Я повторяюсь, это целиком и полностью административная должность. Никто патриарха не рукополагает в патриархи. Апостольская преемственность касается только епископства. Патриарх в первую очередь епископ и во вторую - завхоз.
То есть вопрос Гото и твой ответ не имеет смысла. Патриарха могут назначить без БЭ, он никакой передачи не получает. Заебала всех система с наличием патриарха - вообще убрали ее, остался только синод.

Дык тогда тем паче вся история с расколом на пархаты - яйца выеденого не стОит, поскоку там и там были епископы легитимно принявшие посвящение от признанных всеми епископов же ПЦ СССР. Такшо если и не признают УПЦ КП так сами же себе и противоречат поскоку в анафематствовании Фили принимали участие только 18 промосковски настроенных попиков-кгбистов. Ну и Филя собрав своих приверженцев имел вследствие одного с 18 попиками посвящения такую же власть, анафематствовать их в ответ скопом или поодиночке.

 

[Ihtis]

Дык тогда тем паче вся история с расколом на пархаты - яйца выеденого не стОит, поскоку там и там были епископы легитимно принявшие посвящение от признанных всеми епископов же ПЦ СССР. Такшо если и не признают УПЦ КП так сами же себе и противоречат поскоку в анафематствовании Фили принимали участие только 18 промосковски настроенных попиков-кгбистов. Ну и Филя собрав своих приверженцев имел вследствие одного с 18 попиками посвящения такую же власть, анафематствовать их в ответ скопом или поодиночке.

Все верно, но есть одно "но" - это вопрос признания его другими церквями. Греками, Сербами и так далее. Они его не признают. Ну... Пока не признают.
Далее - все же материнская церковь в этих вопросах имеет больше власти, она более легитимна в любом случае.
Так что подождем. Знаю несколько священников КП - очень приятные ребята.

 

[Ihtis]

Ну и что с того, что сам он из Закарпатья ?
Все равно ведь будет проводить в Упц Мп исключительно гундяевскую политику.
И никакой самостийности.

Возможно, но при живом Гундяеве никаких переходов не предполагается,
разве что уже при другом шефе Рпц Мп.

Это все твое мнение. Реальность же такова, что епископы УПЦ КП начинают себе позволять очень жестко высказывать о рашке, к чему приведет эта риторика Кураев прямо написал.

 

[Дед НЕхто]

Да, если бы за всеми этими пархатами не стоЯли реальные молельные дома,
ценности, иконки, бабло, золотишко, спонсирующие прихожане и т.д.

Этим любая религия грешит. Иначе незачем и огород городить.

 

[Ihtis]

Попробуйте рассуждать рационально. Вы всерьез верите , что Рпц Мп
добровольно выпустит Упц Мп в самостийное плаванье "под крыло" греков ?

Фома читайте измышления Кураева. Греки могут "аннексировать" УПЦ МП так же, как россия (страна-террорист) аннексировала Крым, для этого есть вполне определенные канонические причины. Далее - если управление МП над украинской церковью станет почти невозможным из-за изоляции двух стран друг от друга - это будет почти неизбежно.
Пустит, не пустит - это уже из серии сослагательного наклонения будет.

 

[helena-yura]

Кирюха - западенец?! Ну-ну...

Не Кирюха, а тот, который сейчас назначен в Киеве вместо больного Владимира. И назначила его Москва не просто так, судя по отзывам, очень нехорошая личность.

 

[Ihtis]

Не могут. У греков же нету чеченского батальона "Восток".

Это было не наклонение, а приглашение для вас подумать рационально.
Или у ваших это дело не одобряется ?

Что-то кроме бесполезного трепа вы сказать можете или у вас аргументы закончились и вы просто пытаетесь сохранить лицо?

 

[Дед НЕхто]

Не Кирюха, а тот, который сейчас назначен в Киеве вместо больного Владимира. И назначила его Москва не просто так, судя по отзывам, очень нехорошая личность.

Я не помню случая когда она ХОРОШИХ назначала. Сюда ж как на Восточный фронт ссылают.

 

[Brundlefly]

Далее - если управление МП над украинской церковью станет почти невозможным из-за изоляции двух стран друг от друга - это будет почти неизбежно.

Ну, это наверное единственный реальный вариант.

Что-то кроме бесполезного трепа вы сказать можете или у вас аргументы закончились и вы просто пытаетесь сохранить лицо?

Не обращай внимание, у него мозг механический, иначе работать не способен.

 

[ivanov888]

УПЦ бывает двух видов КП и МП.

Уничтожив в 1700 году Киевский Патриархат, Петр1 даж и тода не рисканул сделать московский; бо по свежий памяти уже не в какие рамки. Ну а кода она забылось, + революция, под шумок и сделали Московский. То что егшо признали через некоторое время- это политика.

 

[Brundlefly]

Уничтожив в 1700 году Киевский Патриархат, Петр1 даж и тода не рисканул сделать московский; бо по свежий памяти уже не в какие рамки. Ну а кода она забылось, + революция, под шумок и сделали Московский. То что егшо признали через некоторое время- это политика.

Отсутствие патриарха не означает отсутствие патриархата.

 

[ivanov888]

Обратите внимание, как сейчас тама искореняют историческую память народа, заприещают уже упоменание Киевской Руси. Что б не помнили тамашние, откуда пошло христианство на Руси. Это и нелегитимному патриархату то выгодно.

 

[Дед НЕхто]

Отсутствие патриарха не означает отсутствие патриархата.

Патриаршество без патриарха? Ну-ну...

 

[АлексейБелояр]

Что б не помнили тамашние, откуда пошло христианство на Руси.

Дык его б вообще забыть... Не много потеряем.

 

[Brundlefly]

Патриаршество без патриарха? Ну-ну...

Ну, президиум без президента легко ведь бывает. Вообще то Петр не ликвидировал институт патриархии, он просто запретил выбирать патриарха.
PS И молочница без молока.

Обратите внимание, как сейчас тама искореняют историческую память народа, заприещают уже упоменание Киевской Руси.

И хтож тебе бедненькому заприещаить?