Бывшие протестанты

[Лабукрентий]

аз

 

[SPRanger]

Вот и беседа пошла на повышенных тонах, с обвинениями «как тебе не стыдно?». Или это просто эмоции?
Меня бы мучила бы совесть, если я понимал, что делаю что-то неугодное Богу. Так как и протестанты и православные причащаются к одному Богу, то почему я должен думать в этот момент о наших разногласиях. Я вполне осознаю, что мы едим и что пьем при причастии. А ваши замечания на счет того, что в чаше православной Церкви Сам Бог, а в протестантской кагорчик или сочок, считаю несколько оскорбительными.
Каяться в отколе от православия, я никогда и не был православным. Я не считаю, что только православная Церковь является единственной, где есть Господь.

И не то, и не другое.

К счастью, с вами можно общаться и без повышения тона. Да и обвинять я вас ни в чем не собирался. Но вот несколько вопросов я вам все же позволил себе задать. Почему-то вопросы мои вы не увидели, а обратили внимания только на "тона". Вопросы были следующие:

1. Зная, что по правилам Православной Церкви христиане к причастию допускаются только после исповеди, смогли бы вы без зазрения совести проигнорировать это правило?

2. Зная, что Православная Церковь считает грехом посещение инославных собраний, смогли бы вы без зазрения совести утаить этот факт на исповеди?

3. Зная, что Православная Церковь не допускает к причастию инославных, смогли бы вы без зазрения совести причаститься?

4. Отдавая себя отчет в том, что вы не принимаете многих учений в Православной Церкви, включая вопрос молитв святым и Богородице, могли бы вы, несмотря на это, без зазрения совести все же причаститься вместе с православными?

Никакой доли иронии я не собирался вкладывать в эти вопросы, и тем более вас стыдить.

На счет причастия, я специально указал, что в "некоторых протестантских деноминациях" культивируется учение, что чаша с причастием - это всего лишь вино и хлеб, да, освященные, но не Плоть и Кровь Господа под видами хлеба и вина (как это учат православные). Я реально знаю много общин, которые придерживаются такого учения.
Я не знаю, как учат ваши пастыря, было бы интересно это узнать.

В целом же, вопрос о причастии у нас возник в связи с библейской критикой Иоанна Богослова семи церквей Апокалипсиса. Еще раз подчеркиваю свой тезис, - позиция Иоанна Богослова была совсем не той, с какой вы критикуете Православие.

Конечно, допустимо молитвенное заступничество, мы можем других верующих в Иисуса просить о молитве. И сами должны молиться за тех, кто нуждается в молитве. Молитвенная поддержка очень распространенное явление. Но как вы говорите нельзя исключать и свою молитву. Бог хочет иметь личные отношения с каждым верующим, Он желает чтобы мы открывали Ему свои сердца, говорили о своих чувствах, о своих проблемах и достижениях. В общем Он Бог Отец, а мы Его дети. И как вы говорите посредничество нормально только на первых порах, когда люди в отношениях с Богом как младенцы, ничего сказать-то толком не могут. Но по мере возрастания Бог хочет чтобы мы все свои проблемы несли к Нему (не исключая молитвенную поддержку в некоторых вопросах, ведь есть очень личные вопросы). Тогда причем тут святые, или они могут заменить Бога. При всем большом уважении и почтении ко всем святым в том числе и Богородице (понятно, что быть человеческой матерью Иисуса могла только любящая Бога, чистая сердцем и делами дева), они не могут заменить отношения с Самим Богом.
В писании написано:
Иоан 16:23 «и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.»
Матв 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;»

Мой же основной вопрос вы заметили и не проигнорировали, за что я вам и благодарен.

Итак, вы допускаете молитвенное заступничество одних христиан за других. Правда, я не согласен с тем, что молитвенная поддержка необходима только "на первых порах". Вы ведь не скажете, что святой Апостол Павел, насадивший невероятное множество поместных церквей во всем Средиземноморье от Испании до Палестины, Апостол язычников (Рим.11:13), потрудившийся больше всех других Апостолов (1Кор.15:10), тот, кто милостью Божией был вознесен до третьего неба (2Кор.12:2) - является "младенцем во Христе". Тем не менее, этот праведный муж неоднократно просит в своих посланиях о заступничестве, ходатайстве и молитвенной поддержке о нем перед Богом - других, менее совершенных, и менее опытных христиан (Рим.15:30, 2Кор.1:11, Фил.1:19, Флм.1:22). А в первом послании к Тимофею (2 глава, первый стих) Апостол Павел с предельной ясностью просит своего ученика: "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков".
Он не сказал, за "младенцев" по вере, или немощных, - а за всех без исключения человеков.
То есть в молитвенном ходатайстве и заступничестве нуждаются все, даже праведнейший и совершеннейший подвижник веры - Апостол Павел.

Тем не менее, вы признали допустимость просьбы помолиться одних христиан за других, это подтверждается Священным Писанием и уже не мало, само по себе.

Сразу хочу, забегая вперед, предупредить возможные обвинения православных. Подчеркиваю, что молитвы святым и Богородице никак, совсем не исключают личного обращения православных к Богу, никак не ущемляют личные отношения православных христиан со Христом. Молитва святым и Богородице в Православии допустимы только после прямого обращения непосредственно Христу, Богу Отцу и Богу Духу Святому. Это просто нужно знать и понимать, что молитвенное обращение ко святым и Богородице не мешает верующим православным открывать лично Богу свои сердца, делиться перед Ним своими чувствами, болью, радостью, достижениями и потерями.
Кроме того, Православие никогда не утверждало, что святые могут каким либо образом заменить Бога. Это дикое утверждение никогда не имело место не только в православном богословии, но даже и в бытовом понимании обычных прихожан.

Еще есть много мест, где Бог говорит чтобы мы обращались к Нему и просили у Него. Но нигде нет о молитве святым и Богородице.

Такие места есть.
И вот одно из них, если интересно, можете ознакомиться - Лук.1:48.

Я считаю что это уводит людей от Иисуса. Люди обращаются за помощью к людям, а не к Богу, надеяться на людей, а не на Бога.
Иер.17:5 «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею
опорою, и которого сердце удаляется от Господа.»

Я вам благодарен за уважительное отношение к нашим общим с вами самым выдающимся христианам каждой эпохи - таковыми святые и являются, - и Богородице, но хочу заметить, что ни святые, ни Богородица ну совсем никак не отвлекают людей от Бога, а наоборот, привлекают их к Богу, и уж совсем не заменяют Бога. Если вы зайдете в любой Православных храм и послушаете, кому больше всего молятся православные, вы убедитесь, что молитвы всем святым и Богородице, вместе взятым не занимают и 10 % всех молитвословий. Все остальные молитвы воздаются непосредственно Богу.

А теперь, после всего вышесказанного, развивая нашу основную линию беседы, хочу предложить вам следующий вопрос.

Скажите, пожалуйста, как вы считаете, прекращается ли со смертью психическая деятельность человека? Когда умирает человеческое тело, остается ли его душа - то есть память, мысли, чувства, воля, желания и прочие вещи, присущие человеческой душе и духу? Согласны ли вы со словами Христа, что у Бога все живы, или поддерживаете точку зрения саддукеев? (Матф.22:32)

С уважением, Ranger.

 

[geb7]

Здесь, ведаете то или не ведаете, но происходит смещение акцентов и понятий. Павел действительно просит помолиться о нем Богу, преимущественно, конечно же, он просит о тех вещах, которые происходят в мире или же в церкви, понимая, что "каждый будет судим по своим делам" (см. Послание к Римлянам). Но даже и в этих молитвах он просит помолиться Богу, а не кому-либо иному.

"

Боюсь, что Вы не знаете Православия, если так пишете. Обращаясь к святым или к Богородице, человек просит их вознести их молитвы о нем к Господу, перед престолом которого они находятся и имеют возможность обращаться к Нему лицом к лицу:
я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? ( Откр.6, 9-10 )
Просто в Православии нет разницы - обратиться с просьбой о молитве о тебе к брату, живущему на земле, или к брату, перешедшему в небесную Церковь.

 

[seetoo]

Да. И это люди не прикалываются - они действительно в это верят.

 

[geb7]

В том, что ныне называют православием, возможно. В подлинном же христианстве такое антихристианское своеволие не имеет и не может иметь место, ибо одному Господу известно, кто куда ушел и есть только одна Дверь в тот мир - Иисус Христос - и у него единого есть Божественная Власть спасать.

.

Дружище, скромней, пожалуйста. Не стоит так горячно заявлять - в подлинном же христианстве. Скажи как оно есть на самом деле - в моем понимании христианства и Писания - вот так и так. Ибо и я много лет был протестантом и также считал как и ты, а потом понял что все совсем не так. Сколько конфессий, все читают одну Библию, а понимают все по-разному, потому что понимают своим человеческим умом. И это протестанское христианство пришло в мир в 16 веке через богоотступника Лютера, а до него никто с 1 века не понимал так спасение как он, и святых никто не отменял. Истинное же понимание всего духовного принадлежит Христовой Церкви - Православию. Если ты изучишь историю своей конфессии, а именно - её смертный грех - отделение от Церкви в своё время и самозванное заявление, что она Церковь Христова и самозванное поставление служителей в ней, которых Господь не ставил, а также познакомишься с трудами отцов Церкви первых веков, то ты придешь к тому же что и я.
Очень прошу тебя - прочти книгу Андрея Кураева - Протестантам о Православии. Ёе можно скачать на Посилання видалено

Было бы интересно узнать твое мнение о ней.

То, о чем вы говорите, никакого отношения к указанному отрывку из Божественного Слова не имеет. То, куда тот или иной умерший человек идет после смерти, известно только одному Господу. Пытаться же какого-то человек возвести в небо или, наоборот, поместить в ад, не есть истинным христианским путем. Он может называться при этом как угодно - хоть кафолическим, хоть католическим, хоть универсальным, хоть православным, хоть правоверным, но не есть истинным христианским.

Несчастное человечество - как оно жило 2000лет без правильного понимания Писания, но вот Я пришел в 20 веке и открою вам глаза на истинное христианство

Те же, которые умерли и, будучи преобразованными на земле, ведут после смерти жизнь ангельскую, то они занимаются самыми разнообразными служениями. В отрывке же идет речь о последних временах, времени Второго Господнего Пришествия и понимать нужно несколько более одухотворенно. Вот небольшое истолкование.

A, извините, чье истолкование? Очередное протестантское мудрствование? Куда там Златоусту - отдыхает, то ли дело самоупоенный протестант 21 века - вот где кладезь ума и ведения Божия! И каждая община проповедует своё, у каждой своя ересь.

 

[Anton_80]

1. Зная, что по правилам Православной Церкви христиане к причастию допускаются только после исповеди, смогли бы вы без зазрения совести проигнорировать это правило?

2. Зная, что Православная Церковь считает грехом посещение инославных собраний, смогли бы вы без зазрения совести утаить этот факт на исповеди?

3. Зная, что Православная Церковь не допускает к причастию инославных, смогли бы вы без зазрения совести причаститься?

4. Отдавая себя отчет в том, что вы не принимаете многих учений в Православной Церкви, включая вопрос молитв святым и Богородице, могли бы вы, несмотря на это, без зазрения совести все же причаститься вместе с православными?

По п.4 я без зазрения совести могу причаститься вместе с православными. Принимая во внимание первые три пункта, я меняю свою точку зрения, так как был не совсем осведомлен о правилах принятия участия в причастии у православных. Пошел бы я на исповедь или нет — зависит от моего духовного состояния на тот момент. Скрывать тот факт что я инославный (ох и придумали же термин) не собираюсь, как и каяться в этом. Учитывая все это, мне понятно, что к причастию меня бы не допустили. Если бы я не пошел на исповедь, то все равно в причастии участии не принимал бы, так как был бы не честен перед причащающимися. Вывод: я не буду принимать причастие в православном храме не из-за религиозных разногласий, а из-за правил проведения причастия в православии.


Прошлом посте я не правильно выразился на счет посредничества. Я имел в виду такую ситуацию: человек только пришел к Богу и не имеет с Ним никаких отношений, не знает как молиться, да и вера его очень мала. Тогда он просит другого христианина (который уже имеет больший духовный уровень) помолиться о своей проблеме. Тот ведет молитву, подпрягается своей верой, и они вместе соглашаются о разрешении этой проблемы во имя Иисуса. Вот я и имел в виду, что такая помощь должна быть только на первых порах. Далее верующий должен сам развивать отношения с Богом. Другое дело молитвенная поддержка. О молитвенной поддержке просил своих учеников Иисус в Гефсиманском саду. Поэтому правильно вы говорите и о апостоле Павле, который тоже просил о молитвенной поддержке. Вы говорите, что молитва святым и Богородице возможна только после обращения к Богу, тогда не понятно, зачем после Бога молиться другим.

Такие места есть.
И вот одно из них, если интересно, можете ознакомиться - Лук.1:48.

Ну и где тут написано о молитве Богородице, о том что можно у нее что-то просить, и вообще иметь какие-либо отношения с Ней.

А теперь, после всего вышесказанного, развивая нашу основную линию беседы, хочу предложить вам следующий вопрос.

Скажите, пожалуйста, как вы считаете, прекращается ли со смертью психическая деятельность человека? Когда умирает человеческое тело, остается ли его душа - то есть память, мысли, чувства, воля, желания и прочие вещи, присущие человеческой душе и духу? Согласны ли вы со словами Христа, что у Бога все живы, или поддерживаете точку зрения саддукеев? (Матф.22:32)

С уважением, Ranger.

Интересно вы ведете беседу, я вам задал вопрос, а вместо ответа, вы задаете уже второй вопрос. По поводу вопроса, то конечно дух продолжает жить.

 

[geb7]

А почему, собственно, нельзя скромно свидетельствовать о ПОДЛИННОМ Христианстве? Вроде бы в Евангелии полно таких свидетельств, и когда они выдвигаются должным образом, при этом обоснованно, что же здесь плохого, неистинного. Плохо свидетельствовать о лжи или свидетельствовать не по истине или что-н. в этом роде..

Скажи, а ты, во-обще, допускаешь, что можешь ошибаться, или твердо веришь, что ошибаться могут только другие, а ты никогда? Если отцы Церкви 3-5 веков, читая Евангелие, понимали Подлинное Христианство не так как ты, то заблуждались, конечно, они, а не ты?

Прекрасно, если произошло осознание тех или иных ложностей протестантского вероучения, но совсем не прекрасно, если вместо ложностей были приняты не только истины, но и другие ложности.

Опять же, я разделяю точку зрения отцов Церкви, ты называешь это ложностью, т.е. к примеру, Иоанн Златоуст, по-твоему, менее умный и духовный чем ты? Мне становится страшно за тебя, вспоминаются слова из Притч - гордость предшествует падению.

Не все понимают одним только своим человеческим умом, но есть и такие, которые понимают и могут понимать в свете Божественной Истины, будучи просветленными в Ней.

Ты, конечно же, принадлежишь ко вторым, а все не согласные с тобой понимают человеческим умом. В Православии на это есть соответствующий термин - впасть в прелесть, повторяю, мне искренно тебя жаль, ведь человеку с таким самомнением придется вкусить в своей жизни очень горьких плодов.
Неужели ты не способен понять, что, к примеру, Антон, дискутировавший со мной ранее и скорее всего принадлежащий к пятидесятникам, думает точно также, но только применительно к своему течению и уверен, что ошибаешься ты а не он.

Культ святых появился в эпоху деградации.

Не страшно ли обвинять Христа во вранье? Cпаситель утверждал, что Его Церковь врата ада не одолеют ибо Он пребудет в ней во все дни до скончанья века, ты же утверждаешь что Церковь загнулась или, что еще смешней, что " славно возродилась в твоей конфессии ". И здесь главный вопрос - зачем основатели твоей конфессии отделились от Церкви Христовой, если в ней пребывает Христос во все дни и она не может быть одолена абсолютно ни кем.

Это понимание, в определенной степени и не более, принадлежало только православию апостольской церкви. С подлинным православием, или же подлинным прославление Господа, традиционное учение православной церкви соотносится так же, как тьма со светом.

Только не знанием Православия можно объяснить такие слова.

Вообще-то, я в курсе истории Новой Господней Церкви, которая ни от кого не отделялась. Подобно тому, как христианская церковь 2000 лет назад не откалывалась от иудейской, но была НОВОЙ церковью.

Церковь Христова существует неизменно все 2000 лет, для чего твоя конфессия отделилась от неё. Или, быть может, Новой Церковью ты называешь организованный " на прошлой неделе " кружок по изучению Библии? Так при чем здесь Господь, этот кружок создан каким- нибудь Майклом или Джоном из Америки, а Христос то здесь при чём?

Читал когда-то. В ней есть несколько хороших конструктивных замечаний о протестантизме (которые я полностью разделяю), но есть достаточное количество фантазий и аргументов, основанных на предании, не СОГЛАСОВАННОМ с Божественной Истиной Слова. .

Искренне удивляюсь такому выводу. В диспутах с протестантами Кураев использует исключительно Писание.Может ты попутал эту книгу с чем-то.

Извините, но, возможно, я что-то не заметил в Евангелии. Где именно Господь просит о молитвенной ПОДДЕРЖКЕ?

Говорится: "38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. 39 И, опять отойдя, молился, сказав то же слово."

Господь призывает учеников, чтобы они бодствовали и молились, чтобы не впали в искушение. Здесь и близко о какой-то мол. поддержке речь не идет.

Прочти внимательно в контексте. Если Спаситель отводит отдельно трёх учеников, открывается им, что страдает душою и просит пободрствовать с Ним, а через время, подойдя и найдя их спящими, упрекает за это и опять просит бодрствовать с Ним, то не просьба ли это о молитвенной поддержке?

 

[SPRanger]

По п.4 я без зазрения совести могу причаститься вместе с православными.

Вот это и удивительно, ведь если вы не разделяете с людьми целый ряд учений их Церкви считая их чуть ли не оккультистами, которые обращаются к мертвым (по крайней мере, это очень распространенное мнение среди протестантов, если не преобладающее), как вы можете разделить с ними Чашу? Ведь когда Иоанн Богослов критикует церкви откровения, он критикует за их неблагочестивую жизнь, за их грехи и отступления от христианских практик, а не за их христианскую практику молитвы и веры.

Принимая во внимание первые три пункта, я меняю свою точку зрения, так как был не совсем осведомлен о правилах принятия участия в причастии у православных. Пошел бы я на исповедь или нет — зависит от моего духовного состояния на тот момент. Скрывать тот факт что я инославный (ох и придумали же термин) не собираюсь, как и каяться в этом. Учитывая все это, мне понятно, что к причастию меня бы не допустили. Если бы я не пошел на исповедь, то все равно в причастии участии не принимал бы, так как был бы не честен перед причащающимися.

Я поэтому и удивился. Теперь мне понятна ваша решимость, вы просто не знали канонических правил доступа ко причастию.

Прошлом посте я не правильно выразился на счет посредничества. Я имел в виду такую ситуацию: человек только пришел к Богу и не имеет с Ним никаких отношений, не знает как молиться, да и вера его очень мала. Тогда он просит другого христианина (который уже имеет больший духовный уровень) помолиться о своей проблеме. Тот ведет молитву, подпрягается своей верой, и они вместе соглашаются о разрешении этой проблемы во имя Иисуса. Вот я и имел в виду, что такая помощь должна быть только на первых порах. Далее верующий должен сам развивать отношения с Богом. Другое дело молитвенная поддержка. О молитвенной поддержке просил своих учеников Иисус в Гефсиманском саду. Поэтому правильно вы говорите и о апостоле Павле, который тоже просил о молитвенной поддержке.

Пожалуй, и я поправлюсь. Если выражаться строго богословски, то, действительно, един у нас Посредник между Богом и человеками, это человек Иисус Христос (1Тим.2:5). И если вы хотите разделить понятия, посредничество и молитвенная поддержка, то я возражать абсолютно не буду.

Вы говорите, что молитва святым и Богородице возможна только после обращения к Богу, тогда не понятно, зачем после Бога молиться другим.

А теперь, внимание. Открою вам маленький секрет Православной Церкви. Никаких молитв в Православии, направленных ко святым и Богородице не существует!!!
Это опять же, если выражаться строго по-богословски.
Православные не молятся святым!!, они просят у святых и Богородице молитвенной поддержки, и я это могу очень просто доказать, чтобы не быть голословным.
Откройте любой православный молитвослов.., или, хотя бы, зайдите в любой храм и обратите внимание, какое обращение к святым и Богородице будет встречаться чаще всего? Какая комбинация слов? - "святые, молите Бога о нас", "Пречистая Дево, моли Бога о нас". Т.е., когда православные обращаются к святым, они просто просят о них помолиться, не более и не менее. Это, разумеется, после личного обращения к Богу.

А термин "молитва святым" это, поймите, чисто технический термин. Молитва святым это сокращение фразы "обращение к святым с просьбой помолиться о нас Богу", вот и всё. Если понимать молитву, как разговор с Богом, а я уверен, что протестанты разделят с православными эту позицию нашего вероучения, то молитва святым - это разговор со святыми, это прошение молитвенной поддержки у более лучших и совершенных христиан, чем мы сами.

Не скрою, православные очень часто бывают плохими христианами... Не хочу говорить о других, я по себе сужу. И поэтому, тем более, мы оставляем за собой право обращаться к более совершенным христианам за молитвенной поддержкой, то есть в первую очередь к Богородице, а затем и к остальным православным святым.

Ну и где тут написано о молитве Богородице, о том что можно у нее что-то просить, и вообще иметь какие-либо отношения с Ней.

Может вы тогда поясните мне ваше понимание этого стиха? Что значит ублажать Богородицу, и как вы лично Ее ублажаете?

Интересно вы ведете беседу, я вам задал вопрос, а вместо ответа, вы задаете уже второй вопрос. По поводу вопроса, то конечно дух продолжает жить.

Простите, я честно не заметил вашего вопроса. Если не трудно, продублируйте его. Стараюсь не пропускать.

Кстати, тоже напомню, что в прошлом посте интересовался, какое учение вашей общины относительно Причастия. Что находится в чаше, с вашей точки зрения?

А вопрос насчет бессмертия души был именно в эту тему. В дальнейшем, попытаюсь объяснить, зачем я это заранее уточнил.

С уважением, Ranger.

 

[the_bug]

А теперь, внимание. Открою вам маленький секрет Православной Церкви. Никаких молитв в Православии, направленных ко святым и Богородице не существует!!!

SPRanger
зачем нагло врете? почему вы считает нас за *****ов? это по-христиански?

О, Пресвятая Владычице моя, Дево Богородице, Одигитрие, покровительнице и упование спасения моего! Се в путь, мне предлежащий, ныне хощу отлучитися и на время сие вручаю Тебе, премилосердой Матери моей, душу и тело мое, вся умныя моя и вещественныя силы, всего себе вверяя в крепкое Твое смотрение и всесильную Твою помощь. О, благая Спутнице и Защитнице моя! Усердно молю Тя, да не ползок путь мой сей будет, руководствуй мя на нем, и направи его, Всесвятая Одигитрие, якоже Сама веси, ко славе Сына Твоего, Господа моего Иисуса Христа, буди ми во всем помощнице, наипаче же в сем дальнем и многотрудном путешествии соблюди мя под державным покровом Твоим от всяких находящих бед и скорбей, от враг видимых и невидимых, и моли о мне, Госпоже моя

вам привести еще стомиллионов православных молитв ко святым? где просят ИМЕННО ИХ, а не Бога, о помощи, защите и помиловании?

Посилання видалено

 

[geb7]

SPRanger
зачем нагло врете? почему вы считает нас за *****ов? это по-христиански?

Ну зачем сразу нужно делать такой безапелляционный вывод? Вы что, тоже считаете что не можете ошибаться? Почему после приведенного аргумента просто не спросить - а как понимать это, а как вы объясните это.
Объясняю: в утренних и вечерних молитвах, к примеру, есть в молитве к Богородице такие слова - душетленных пакостей мя избави, Христа прилежно умоляющи... или - твоими всесильными мольбами отжени от мене... и дальше перечисляются некоторые нечистоты души. О каких мольбах идет речь? - о мольбах Богородицы к Господу. Но в приведенной мною молитве кроме указанных цытат все остальные фразы являются обычными обращениями к Богородице,как и в приведенной Вами молитве, но при этом подразумевается тоже, что и в рассмотренных цитатах. Другими словами, подумайте, что бы было, если каждая фраза оканчивалась словами типа - попроси Христа? , 15 - 20 фраз и все оканчиваются так, какая была бы товтология. Т.е. при обращении к Богородице мы подразумеваем её мольбы ко Христу о наших приносимых нуждах, но словами это подразумеваемое произносим 1-2 раза за молитву, а если молящийся этого не понимает, значит он плохо знает православное учение.

 

[Altair]

Всё не осилил, но рад за брата протестанта который привел в доказательство цитаты из библии, ибо это и является основным доказательством чьей то правоты или не правоты.
От себя скажу, я ищу Бога, а не церковь которая обладает истиной. Если я общаюсь с кем то о Боге, то он среди нас (Где двое или трое соберутся во имя Моё там Я).

Правильно говорят что в протестантизме много заблуждений, это и есть человеческий фактор, и нам свойственно ошибаться увы, но в православии, например, меньше поисков Бога, потому что батюшки всё знают и главное выполнять всё что они скажут, думать о своих поступках не надо, спроси и получи ответ. Но это ни в коем случае не значит что в той или другой деноминации нет истинно верующих в Бога (не в конкретную церковь а именно в Бога и Иисуса Христа спасителя), и не значит что какая то из деноминаций права полностью и не ошибается ни в чем.

Весть про Бога прошла по всему миру, в виде католиков, протестантов, православных. В каждой церкви были мученики, и увы, в каждой свои заблуждения, но Бог всегда с теми кто в него верит и ищет, и для Бога церковь это собрание верующих а не храм с куполами или без.

Быших протестантов, как и бывших КГБистов не бывает.

бывают, пусть Бог их благословит.

 

[Altair]

Я про Бога, единственного и сотворившего мир, единственного который любит своё творение - людей, и единственного который пожертвовал ради них своим единственным сыном.

Больше нигде ни в единой религии мира всех времен и народов от древних с дубинками и до наших дней аналога этому поступку со стороны всевозможных божеств небыло.

 

[seetoo]

Я про Бога, единственного и сотворившего мир, единственного который любит своё творение - людей, и единственного который пожертвовал ради них своим единственным сыном.

Больше нигде ни в единой религии мира всех времен и народов от древних с дубинками и до наших дней аналога этому поступку со стороны всевозможных божеств небыло.

Например - Дъяус, Осирис, Брахма, Хаос, еще сотенку-другую можно привести примерчиков.
Христианский бред не возник на пустом месте - он спер уже имеющиеся мифы у других религий и возрений. И пытаться строить на христианстве уникальную систему взглядов - это всеравно что доказывать что BMW, віпускаемая в Китае (есть и такое) - является мощной уникальной машиной, очень крутой, которой до сих пор еще нигде небыло.

Христиане! Прежде всего перед тем ка что-то заявлять об уникальности и единственно-верности своей бредятины - изучите то что Вам запрещают - историю самого христианства, только не в мифологической-библейской его части - а в реально-исторической. И немешало бы еще - историю и тенденции других религий. Глядиш и окажется что бред в 6 тыс. лет - окажется маразмом. А Христос - библейский - просто вымышленно-спертым с Египетской мифологии типом.

 

[JunoSRX]

Уникльность христианства:
Посилання видалено

Пара часов мучений за все грехи? Объясните ка мне, как можно искупить ******** детей и педофилию просто повисев на кресте???

в Библии написано: в Адаме все согрешили, во Христе все спасены ...
нет ни одного человека в мире, который не согрешал хотя бы в разуме, и при определенных обстояельствах практически у всех согрешающих в разуме грех стал бы явью ... так что "хорошие" грешники мало чем отличаются от "плохих" ... но не секрет, что иногда душевные мучения "плохих" грешников достигают такого предела, что рецедивисты идут и сдаются ментам сами, в надежде, что им хоть после этого полегчает, но "заслуженное наказание", не снимает грех с души,
а Христос снимает (это духовный мир, и в нем свои законы)

 

[Altair]

Христиане! Прежде всего перед тем ка что-то заявлять об уникальности и единственно-верности своей бредятины - изучите то что Вам запрещают - историю самого христианства, только не в мифологической-библейской его части - а в реально-исторической. И немешало бы еще - историю и тенденции других религий. Глядиш и окажется что бред в 6 тыс. лет - окажется маразмом. А Христос - библейский - просто вымышленно-спертым с Египетской мифологии типом.

Я тоже смотрел фильм Дух времени, поверь я его проверил в библиотеках и знаю что там говориться полный бред.
Не в курсе Вашего образования и ни сколько не хочу вас принизить, но с высоты своих двух вышек заявлю что Иисус Христос ЕДИНСТВЕННЫЙ Бог который стал жертвой за грехи людей.

Атеисты - прежде чем что либо заявлять, сходите всё таки в библиотеки, только не электронные а в Короленко например, и почитайте книги. Уже устал от необразованности но начитанности интернетом и убежденности в то что вам говорят ваши идолы в различных фильмах с плохо подобранной тематикой.

Нисколько не хотел оскорбить, но прошу проявить хоть толику уважения, во-первых, и реальных познаний, во-вторых.

Значит про еврейское божество. Кстати, талмуд не приемлет этого, евреи почему то утверждают что не было спасителя.

Иди учи историю. Настоящий атеист обязан знать чем отличается христианство от иудаизма.

Даже если предположить что Яхве пожертвовал сыном, то жертва эта была мягко говоря с гнильцой. Пара часов мучений за все грехи? Объясните ка мне, как можно искупить ******** детей и педофилию просто повисев на кресте???

Попробуй повисеть, кстати это был финал, а до этого что было можешь ознакомиться в фильме Страсти Христовы, там ярко показано.

 

[Anton_80]

Altair , дружище, не спорь с ними. Ты ничего им не докажешь, только потеряешь время.
Матф.7:6 Не бросайте псам ничего, что свято, не бросайте перед свиньями жемчуга вашего. Иначе свиньи затопчут его, а псы повернутся и набросятся на вас.

 

[Altair]

Altair , дружище, не спорь с ними. Ты ничего им не докажешь, только потеряешь время.
Матф.7:6 Не бросайте псам ничего, что свято, не бросайте перед свиньями жемчуга вашего. Иначе свиньи затопчут его, а псы повернутся и набросятся на вас.

Пока весело, ни единого убедительного ответа и вразумительной точки зрения. Хочу услышать настоящего атеиста который хотя бы разбирается в сути вопроса, как надоест, присоединюсь к тебе в созерцании глупой критики

 

[JunoSRX]

Посилання видалено
мы живем сейчас в период христианской цивилизации, которая пришла на смену языческой. Христианская цивилизация и культура начались с пришествием Иисуса Христа и Его проповедью. Постепенно языческий образ жизни и мышление были изменены на христианский, не всюду сразу, а постепенно, в некоторых местах нашего мира эти изменения все еще идут.
Итак, языческие постулаты были постепенно сменены на христианские: (1) рабство на свободу и достоинство; (2) жестокость на милосердие; (3) месть на прощение; (4) человеческие жертвоприношения и людоедство на человеколюбие; (5) угнетение на гуманность; (6) многоженство (полигамия) на единоженство (моногамия); (7) угнетение женщин на равноправие; (8) прелюбодеяние (измена супругу) и разврат на чистоту нравов; (9) гордыня и высокомерие на отсутствие таковых и смирение; (10) угнетение меньшиств на равноправие; (11) ксенофобия, этнофобия и расизм на равноправие; (12) страх перед силами природы на изучение природы и на науку; (13) многобожие на единобожие; (14) страх перед злыми богами на любовь к любящему Богу Отцу; (15) языческий закон на Закон Божий и т.д. и т.п. Таким образом христианские постулаты созидают здоровое общество и человека, а противоположные разрушают. Хотя не всюду и не сразу они воплотились в жизнь, но стало известно «что правильно а что нет, и что справедливо, а что нет. Произошло величайшее изменение в мышлении – сдвиг в парадигме [paradigm (парадайм)].
Христианство оказало благотворное влияние на языческий мир, без которого наша цивилизация бы не состоялась и была бы совсем другой. Западноевропейская цивилизация зиждется на благотворных, человеколюбивых христианских постулатах. Отход от них, наблюдаемый в наше время в западном мире, если продолжится, то будет началом исчезновения нашей цивилизации.
Христианство есть уникальная человеколюбивая религия, не сравнимая ни с какой другой. Скорей всего это не религия, так как тогда она приравнивается со множеством многих других религий, сект, поверий и т.п., включая религию людоедов. Христианство есть Истина о человеке, об обществе, о цели нашей жизни, о том как жить, как быть с нашими братьями и сестрами и т.д. и т.п. Человек не животное и не может жить только материальными и чувственными началами, ему нужна и духовная составляющая его бытия. В Священном писании так и сказано, что «не хлебом единым будет жить человек» (Матфея 4:4).

 

[Gost]

Посилання видалено
мы живем сейчас в период христианской цивилизации, которая пришла на смену языческой. Христианская цивилизация и культура начались с пришествием Иисуса Христа и Его проповедью. Постепенно языческий образ жизни и мышление были изменены на христианский, не всюду сразу, а постепенно, в некоторых местах нашего мира эти изменения все еще идут.
Итак, языческие постулаты были постепенно сменены на христианские: (1) рабство на свободу и достоинство; (2) жестокость на милосердие; (3) месть на прощение; (4) человеческие жертвоприношения и людоедство на человеколюбие; (5) угнетение на гуманность; (6) многоженство (полигамия) на единоженство (моногамия); (7) угнетение женщин на равноправие; (8) прелюбодеяние (измена супругу) и разврат на чистоту нравов; (9) гордыня и высокомерие на отсутствие таковых и смирение; (10) угнетение меньшиств на равноправие; (11) ксенофобия, этнофобия и расизм на равноправие; (12) страх перед силами природы на изучение природы и на науку; (13) многобожие на единобожие; (14) страх перед злыми богами на любовь к любящему Богу Отцу; (15) языческий закон на Закон Божий и т.д. и т.п. Таким образом христианские постулаты созидают здоровое общество и человека, а противоположные разрушают. Хотя не всюду и не сразу они воплотились в жизнь, но стало известно «что правильно а что нет, и что справедливо, а что нет. Произошло величайшее изменение в мышлении – сдвиг в парадигме [paradigm (парадайм)].
Христианство оказало благотворное влияние на языческий мир, без которого наша цивилизация бы не состоялась и была бы совсем другой. Западноевропейская цивилизация зиждется на благотворных, человеколюбивых христианских постулатах. Отход от них, наблюдаемый в наше время в западном мире, если продолжится, то будет началом исчезновения нашей цивилизации.
Христианство есть уникальная человеколюбивая религия, не сравнимая ни с какой другой. Скорей всего это не религия, так как тогда она приравнивается со множеством многих других религий, сект, поверий и т.п., включая религию людоедов. Христианство есть Истина о человеке, об обществе, о цели нашей жизни, о том как жить, как быть с нашими братьями и сестрами и т.д. и т.п. Человек не животное и не может жить только материальными и чувственными началами, ему нужна и духовная составляющая его бытия. В Священном писании так и сказано, что «не хлебом единым будет жить человек» (Матфея 4:4).

На словах очень красиво. А как на деле!? Так ли всё хорошо?

 

[Altair]

кажеться выпады в мой адрес отбивать не надо, спасибо JunoSRX. Очень доступно всё рассказано.

Да и приятно что Буницына прочитала что то из истории, правда какое то однобокое... ну да ничего, хоть капля интеллекта прорезалась у девушки