Бога скорее всего нет

Mr.KoLoBoK · 11.10.2010

Burnash сказав(ла):
С чего вдруг? Зачем нам помещать Бога внутрь себя и приписывать ему свои качества (способность говорить, например)?

Ты можешь найти в объективном мире ощущение огня?
В мире кроме "что" - гор, озер, неба, звезд, животных, есть "кто" - другие люди. У "что" есть основа в виде физических законов мира. Следовательно и у ощущений мира пропущенных через себя, субъективных ощущений, - тоже должно быть основание.

Burnash · 11.10.2010

Скажем так, я вообще не знаю, что есть в объективном мире. И знать это не могу, как и остальные.
Мы рассматриваем только свои субъективные ощущения, из которых и выводим сущности объективного мира. В том числе и физические законы. Но поскольку ориентация на свой субъективный мир несколько нецелесообразна (по ряду причин, одна из которых - сложность прогнозирования поведения других), то ориентируемся на предполагаемый (реальный нам не известен) объективный. Причем при его выведении мы свои субъективные ощущения отбрасываем.

Mr.KoLoBoK · 11.10.2010

Burnash сказав(ла):
Скажем так, я вообще не знаю, что есть в объективном мире. И знать это не могу, как и остальные.
Мы рассматриваем только свои субъективные ощущения, из которых и выводим сущности объективного мира. В том числе и физические законы. Но поскольку ориентация на свой субъективный мир несколько нецелесообразна (по ряду причин, одна из которых - сложность прогнозирования поведения других), то ориентируемся на предполагаемый (реальный нам не известен) объективный. Причем при его выведении мы свои субъективные ощущения отбрасываем.

Все правильно. Но что-то нас объединяет, чтобы находит общность и строить модели объективного мира - назовем его внешним. Я не считаю зазорным, глупым, применения такой же практики к построению модели внутреннего мира.

Burnash · 11.10.2010

А ради чего это делать? Какова прогностическая ценность теорий о внутреннем мире? Что они могут прогнозировать?

Внутренний мир других вообще не известен - смысл строить теории?

Mr.KoLoBoK · 11.10.2010

Burnash сказав(ла):
А ради чего это делать? Какова прогностическая ценность теорий о внутреннем мире? Что они могут прогнозировать?

Внутренний мир других вообще не известен - смысл строить теории?

Как и объективный внешний мир не известен... Смысл... Хм. Думаю ответ - для получение удовольствия, подойдет Вам лучше всего

Burnash · 11.10.2010

Но это будет только Ваше удовольствие. Причем удовольствие только от построения теории. Более никакого.

Что касается внешнего мира и внутреннего мира других - то это совершенно разные степени неизвестности. Внутренний мир других неизвестен абсолютно. Внешний неизвестен, но известны его модели. А для внутреннего мира других даже построение его моделей невозможно.

Mr.KoLoBoK · 11.10.2010

Burnash сказав(ла):
Но это будет только Ваше удовольствие. Причем удовольствие только от построения теории. Более никакого.

Что касается внешнего мира и внутреннего мира других - то это совершенно разные степени неизвестности. Внутренний мир других неизвестен абсолютно.

Ну это уже догмы Вашего внутреннего мира. Мне видится все несколько иначе.

Burnash · 12.10.2010

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Ну это уже догмы Вашего внутреннего мира. Мне видится все несколько иначе.

Я предпочитаю смотреть максимально проще.

Mopga · 12.10.2010

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Mopga, ты же не можешь увидеть меня как себя? То есть в представлении "Я". Этого "Я" нет в окружающем мире. Оно необъективируемо. Это отношения себя к самому себе. Свое "Я" открывается только изнутри себя самого, оно не содержится в каких-либо свойствах объектов. Никто например не ощущает мозг и мозжечок как отдельные части тела. Зато все чувствуют грусть, радость, сомнения, надежду и тд. Это все ощущения собственого бытия, твоего "Я". Они понятны окружающим, так как у них тоже есть личный опыт, самосознание. Разум может найти закономерности не только в окружающем мире, но и во внутреннем мире. Вот источник этого явления и есть Бог, как сказал Он: "Я есмь Сущий".

Мне не нужно "открывать свое Я". Я - это Я. Стремление что-то там открыть в себе возникает из-за того, что человек начинает необоснованно считать, что он другой, нежели то, что отражается в зеркале, т.е. непринятия себя как такового, по факту. Вероятно, в этом могут помочь врачи.

Не ощущение мозжечка - это не баг, это фича. Нет никакой объективной необходимости его ощущать.

И в целом, поток мыслей понятен процентов на 40 и тяжело проследить, ответ на какой вопрос дан.

Катон сказав(ла):
Чувство божественного начала у человека идет через внутренний мир. А так как мы всего лишь одно из звеньев, что тянется из бесконечности, то связь вполне реальна и ощущаема.

Чувство божественного начала у человека идет через необразованность и глупость. А так же из-за стразха смерти: когда я умру, неужели мой ОБВМ пропадет навсегда? Нет, лучше придумать идиотский рай, в котором я буду вечность играть на арфе. А мой идиот-начальник будет горет в аду из-за того, что плохо на меня сегодня посмотрел.

Кришнадас · 12.10.2010

Но это будет только Ваше удовольствие. Причем удовольствие только от построения теории. Более никакого.
Что касается внешнего мира и внутреннего мира других - то это совершенно разные степени неизвестности. Внутренний мир других неизвестен абсолютно. Внешний неизвестен, но известны его модели. А для внутреннего мира других даже построение его моделей невозможно.

Логика не поможет в постижении Трансцендентного - нужно просто любить себя, окружающих и весь мир - тогда что-то наклюнется.

Mopga · 12.10.2010

Кришнадас сказав(ла):
Логика не поможет в постижении Трансцендентного - нужно просто любить себя, окружающих и весь мир - тогда что-то наклюнется.

Чем докажешь, что трансцендентное существует? И трансцендентное ли это?

Кришнадас · 12.10.2010

Катон сказав(ла):
Можно так или эту мразь тоже нужно любить?

Любить - не значит закрывать глаза и не замечать.
Защищаться (и превентивно) естественно надо, но не заходится от гнева, и не считать себя лучше других (даже преступников).

Mopga сказав(ла):
Чем докажешь, что трансцендентное существует? И трансцендентное ли это?

Трансцендентное доказать (как и опровергнуть) нельзя.

Burnash · 12.10.2010

Кришнадас сказав(ла):
Трансцендентное доказать (как и опровергнуть) нельзя.

Тогда в чем его смысл?

Кришнадас · 12.10.2010

Burnash сказав(ла):
Тогда в чем его смысл?

Недоказуемость не значит нереальность.
А все реальное может оказывать определенное влияние на нас и нашу жизнь.

spekulant · 12.10.2010

Катон сказав(ла):
В надежде. Любая вера и религия, это надежда, что все так банально не закончится; либо погост, либо пепел.

А вот поэтому я радикальный агностик.
Вот Ф.Ницше был парень,..... служители культа натерпелись.

Кришнадас · 12.10.2010

spekulant сказав(ла):
Вот Ф.Ницше был парень,.....

Однажды он написал на стене - "Бог мертв" и подпись "Ницше".
Долго висела.
А когда он умер кто-то дописал - "Ницше мертв" и подпись "Бог" .

spekulant · 12.10.2010

Кришнадас сказав(ла):
Однажды он написал на стене - "Бог мертв" и подпись "Ницше".
Долго висела.
А когда он умер кто-то дописал - "Ницше мертв" и подпись "Бог" .

Ницше был дерзким философом и поэтом, достоин уважения, не под каждой фамилией "Бог" поставит свою подпись!

Burnash · 12.10.2010

Кришнадас сказав(ла):
А когда он умер кто-то дописал - "Ницше мертв" и подпись "Бог" .

Так кто-то или Бог?

Кришнадас сказав(ла):
Недоказуемость не значит нереальность.
А все реальное может оказывать определенное влияние на нас и нашу жизнь.

Противоречие. То, что оказывает влияние можно обнаружить по этому влиянию. Тем самым доказать его существование. Стало быть недоказуемое не может влиять. Хотя реальным оно теоретически может быть.

Mr.KoLoBoK · 12.10.2010

Mopga сказав(ла):
Мне не нужно "открывать свое Я". Я - это Я. Стремление что-то там открыть в себе возникает из-за того, что человек начинает необоснованно считать, что он другой, нежели то, что отражается в зеркале, т.е. непринятия себя как такового, по факту. Вероятно, в этом могут помочь врачи.

Не ощущение мозжечка - это не баг, это фича. Нет никакой объективной необходимости его ощущать.

И в целом, поток мыслей понятен процентов на 40 и тяжело проследить, ответ на какой вопрос дан.

Естественно, "своё Я" и не надо открывать. Оно начинает формироваться на 1 году жизни. Утеря "Я", это тяжелая форма шизофрении, распад личности.
Говоря про восприятия в зеркале, ты тем самым будто считаешь, что человек - это только внешность. А характер, ум, интересы, привычки, самооценку? Это можно увидеть в зеркале?

Mopga сказав(ла):
Чувство божественного начала у человека идет через необразованность и глупость. А так же из-за стразха смерти: когда я умру, неужели мой ОБВМ пропадет навсегда? Нет, лучше придумать идиотский рай, в котором я буду вечность играть на арфе. А мой идиот-начальник будет горет в аду из-за того, что плохо на меня сегодня посмотрел.

Идиотский рай и ад, были придуманы много столетий назад, как раз для неграмотной черни. Это был максимально приспособленный образ под их уровень.
Чтобы действительно приблизится к Богу, нужно хорошо потрудиться над собой, пройти внутренний путь. Нет, я не проделал этот путь. Я лишь его увидел и понял, что у каждого он свой.

Кришнадас · 12.10.2010

Burnash сказав(ла):
Так кто-то или Бог?

Это уж вы сами решите.

Противоречие.

Почти

То, что оказывает влияние можно обнаружить по этому влиянию.

Да.

Тем самым доказать его существование.

Но только самому себе.