Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

  • Автор теми Автор теми Irka
  • Дата створення Дата створення
Так я ж не спорю, но кто сказал, что Божественные книги не являются литературой? А если являются, то и пишутся по законам литературы, в том числе используя аллегории. Или вы не согласны

Я не считаю эти тексты божественными.



Так я ж тоже выше привел наглядный прием. Для вас, может эта трактовка выглядит как высосанная из пальца, для христиан она выглядит вполне достоверной. Мне может тоже если известный академик начнет толковать свои труды, я тоже ничего не пойму и скажу: Батенька, из какого пальца вы высосали эту чушь, я тут ни слова не понял - возьмите учебник физики за 8 класс там все понятно описано. Но из этого же не следует, что академик говорит чушь?

Дело в том, что есть подход ****итический и подход интуитивный. Мы о чём тут говорим вообще? Обсуждаем конкретно взятый кусок текста, в котором написано одно, но толкуется это как-то по-иному. Я не христианин. И утверждение о том, что христианам-это понятно, а не христианам непонятно, попахиват тем самым сектанством, с которым так борятся христиане. Типа кто в ложе - тот поймёт. Остальные только кругами ходят вроде как.

Сравнение с научными вещами некорректно, так как религия - это не наука.

Поинтересуюсь, а какие переводы вы еще читали?
Английский. Такой же вязкий как кисель язык там.

А вторична после чего? Что было первичным?
Вторична в том смысле, что вещи, которые там излагаются, были изложены в более древних текстах. Да и вообще

Любая Религия(TM) использует не абстрактные символы, а художественные образы изобразительного искусства.

Символизм опыта смерти–возрождения может быть извлечен из многих областей коллективного подсознательного, так как любая крупная культура обладает соответствующими мифологическими формами.
Смерть Эго будет испытываться в связи с самыми разными божествами–разрушителями — Молохом, Шивой, Уицилопочтли, Кали или Коатликуэ — или при полном отождествлении с Христом, Озирисом, Адонисом, Дионисом или другими жертвенными мифологическими существами.

Богоявлением может стать совершенно абстрактный образ Бога в виде лучезарного источника света или более–менее персонифицированное представление разных религий.
Так же обычен опыт встречи или единения с великими богинями–матерями — Девой Марией, Изидой, Лакшми, Парвати, Герой или Кибелой.

Среди соответствующих биографических элементов — воспоминания о личных успехах и окончании опасных ситуаций, о завершении войн и революций, о выживании после несчастного случая или выздоровлении после тяжелой болезни.
 
Действительно, много всего есть. На любой вкус и цвет. И чуши хватает с лихвой. Но вопрос ведь не в том, что есть и сколько и чего нет, а в том, что есть истинным, а также в том, видите ли вы лично истинность чего бы то ни было или нет.

Вот небольшая цитата на этот счет:
.............

Вот небольшая цитата в ответ:

DE RATIONE QUAE SINE VOLUNTATE EST FONS MANIAE
о разуме, отсутствие воли в котором есть безумие

He чудо ли это, как разум служит тому, кто работает со своей волей, постоянно соприкасаясь с внешней действительностью? Как быстро передвигаются его мысли, собирая, выстраивая, поясняя, классифицируя, систематизируя, сравнивая и сводя в таблицы, причем с умением, силой и мощью, которые никогда не подводят! Но, сын мой, на этом пути ты должен быть безжалостен к своему разуму, тогда он не восстанет против тебя и не будет игнорировать твои распоряжения. Посмотри на того, кто не работает со своей волей, сколь пуст его разум, не постигающий действительности, а просто обсуждающий свои собственные дела, занимаясь напоминающим демократию самоанализом. Такой разум, не реагирующий должным образом и не приспосабливающийся к миру, теряется во внутренней анархии и гражданской войне, и несмотря на то, что он ничего не делает, слабость разделенности побеждает его. Так возникает Хоронзон. В свидетели моих слов я призываю безумие души России, случившееся в этот год, заканчивающийся XIII год Зона. Поэтому знай, что Закон Телемы, Поступать согласно своей воле, является первоосновой здоровья и тела и души, как простого, так и сложного организма.

DE VITA CORRIGENDA
об изменениях в жизни

Знай, сын, что истинный Принцип самоконтроля есть Свобода. Ибо мы рождены в мире, который привязан к идеалам, к которым нас принуждают, как врагов к ложу Прокруста. Каждый из нас в процессе своей жизни познает подавление себя и своей истинной Воли. «Лживо и глупо делать что-то в ущерб себе», — эти слова написаны в Книге Закона. Поэтому те качества в нас, которые мы понимаем как преграды, являются не частями нашей Истинной Воли, но нездоровыми склонностями, появившимися в нас в результате неправильного начального развития. Табу у диких племен на такие вещи, как любовь, ограничивают рождающуюся в нас истинную Любовь; и из-за этого ограничения происходят болезни тела и разума. Если действует сила подавления, это порождает неврозы и безумие, или же неистовое восстание против этой силы, что приводит к неумеренности и сумасбродству. Все это есть беспорядок, это против Природы. Скрижали истории и литературы подобны великому свитку Знания. Но пергамент этого свитка — кожа человека, а чернила — кровь его сердца.

31 DELEGEMOTUS
о законе изменении
Подумай, о сын мой, над этими Словами в Зове или Ключе Тридцати Эфиров: «Узри лицо своего Бога, начала успокоения, глаза его — блеск небес, что приготовили тебя для управления Землей и невыразимым множеством сущностей». И еще: «Нет на ней или в ней равных существ. Пусть все члены отличаются по качествам, и пусть не будет существа, равного другому». Вот голос истинной науки, провозглашающий: изменения — это ключ к эволюции. К этому искусству различий между двумя добавляется третий, воспринимающий красоту в гармонии многообразия. Знай же, о, сын мой, что все законы, все системы, все обычаи, все идеалы и стандарты, что ведут к единообразию, находятся в прямом конфликте с Волей Природы — изменять и совершенствовать через множественность, и все они прокляты. Потому со всей силой своего мужества борись с этими силами, ибо они сопротивляются Переменам, которые и являются Жизнью; поэтому они есть Смерть.

DE FORMULA SUMMA
о высшей формуле

Кроме того знай, что твое Я добавляет к твоим Знаниям всю Вселенную, поэтому каждое продвижение на любом плане является расширением Я. Но большую часть этой Вселенной составляют общие Знания, поэтому оно будет пересекаться с другими Я. И по мере того, как ты будешь расти, особая личная часть твоих Знаний будет становиться все меньше относительно целого, пока ты не станешь Бесконечным, тогда она станет бесконечно малой и ей можно будет пренебречь. Смотри! Если Все поглощено внутрь Я, это равноценно Я, поглощенному Всем; ибо если две вещи стали единым и неразделимым целым, нет надобности в именах, поскольку они нужны только для различения одной вещи от другой. Вот что сказано об этом в Книге Закона: «Не делайте различия между одной вещью и другой; ибо так приходит вред. А тот, кто преуспеет в этом, пусть будет главой всего!»


Алистер Кроули, Liber Aleph
 
Останнє редагування:
תהלים קלז 8-9: "בת-בבל השׁדודה, אשׁרי שׁישׁלם-לך את-גמולך שׁגמלת לנו! אשׁרי שׁיאחז ונפץ את-עלליך אל-הסלע!". בקריאה ראשונה הפסוק נשמע אכזרי מאד. אך יש לשים לב, שהפסוק אינו קורא לבני ישראל (או לכל אדם אחר) לנפץ עוללים בבליים אל הסלע; הפניה היא אל "בת בבל השדודה".

הפסוק מאחל לאומה הבבלית, שתידרדר ותגיע לאותו מצב שהאומה הישראלית נמצאת בו - שתהיה אומה חלשה ושפלה עד כדי כך, שעם אחר יכבוש אותה ויתעלל בילדיה.

מטרת הפסוק היא לגרום לבבלים להרגיש את חומרת המעשים שעשו לעם-ישראל; מעין הפסוק בתורה (שמות כב 21-23): "כל-אלמנה ויתום לא תענון. אם-ענה תענה אתו כי אם-צעק יצעק אלי שׁמע אשׁמע צעקתו. וחרה אפי והרגתי אתכם בחרב והיו נשׁיכם אלמנות ובניכם יתמים": גם כאן אין המטרה להעניש את הנשים והילדים, אלא להמחיש לגברים את חומרת החטא שלהם - שיחשבו מה היה קורה אם האישה שלהם היתה אלמנה והילדים שלהם היו יתומים.

Ира, покажи это тому кто сможет прочитать, и получишь ответ на свой вопрос.
 
Дело в том, что есть подход ****итический и подход интуитивный. Мы о чём тут говорим вообще? Обсуждаем конкретно взятый кусок текста, в котором написано одно, но толкуется это как-то по-иному. Я не христианин. И утверждение о том, что христианам-это понятно, а не христианам непонятно, попахиват тем самым сектанством, с которым так борятся христиане. Типа кто в ложе - тот поймёт. Остальные только кругами ходят вроде как.
Что-то вы меня не так поняли. Дело не в том, что христиане такие умные, что понимают то, чего остальные не понимают. А то, что у христиан есть авторитеты, к мнению которых они прислушиваются. Для не христиан эти мнения неавторитетны. Всего навсего.

Сравнение с научными вещами некорректно, так как религия - это не наука.
А откуда такое мнение, что религия и наука несовместимы?

Английский. Такой же вязкий как кисель язык там.
Ну вот, ничем вам не угодишь - и этот не такой и тот. :)


Вторична в том смысле, что вещи, которые там излагаются, были изложены в более древних текстах.
Это каких, если можно, поименно.

Да и вообще

Любая Религия(TM) использует не абстрактные символы, а художественные образы изобразительного искусства.

Символизм опыта смерти–возрождения может быть извлечен из многих областей коллективного подсознательного, так как любая крупная культура обладает соответствующими мифологическими формами.
Смерть Эго будет испытываться в связи с самыми разными божествами–разрушителями — Молохом, Шивой, Уицилопочтли, Кали или Коатликуэ — или при полном отождествлении с Христом, Озирисом, Адонисом, Дионисом или другими жертвенными мифологическими существами.

Богоявлением может стать совершенно абстрактный образ Бога в виде лучезарного источника света или более–менее персонифицированное представление разных религий.
Так же обычен опыт встречи или единения с великими богинями–матерями — Девой Марией, Изидой, Лакшми, Парвати, Герой или Кибелой.

Среди соответствующих биографических элементов — воспоминания о личных успехах и окончании опасных ситуаций, о завершении войн и революций, о выживании после несчастного случая или выздоровлении после тяжелой болезни.

Для вас то, что у разных народов и культур есть сведенья и представления об одном и том же, говорит о том, что это все выдумки. Для меня наоборот, если у многих народов, даже тех, которые не общаются друг с другом, есть одни и те же представления, значит это есть. Ведь говорят - дыма без огня не бывает. Если в современный дом поселить древних людей из разных эпох, то рано или поздно они все обнаружат присутствие выключателя, от которого появляется свет. Конечно, каждый придумает свою мифологию, в основе которой будут лежать общие черты. А потом, когда прийдет электрик и скажет, что свет появляется не от того, что в выключателе живет свой бог
, а потому, что где-то работает электростанция, то они не посчитают ли его сведенья высосаными из пальца, тем более, что электорстанцию они не видят. Для них мнение электрика неавторитетно. А для кого-то авторитетно...
 
вкратце я переведу своими словами:
"несмотря на кажущуюся жестокость данного призыва, надо обратить внимание, что нет призыва детям израилевым (или любым дрыгим людям) разбивать детей об камни, но есть бращение к вавилонской дочке.
отрывок желает детям вавилона опуститься и достичь того состяние , в котором был тогда народ израиля - униженное и слабое состояние, и пожелание, чтоб другой народ захватил и издевался над ним (народом вавилона).
цель отрывка - дать почувствоавать вавилонянам тяжесть тех дейтвий, которые они делали народу израиля "
ну и тд.. там еще кстати есть хорошая ссылка на исход:
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

ира почитай и там тоже, авось чтото новое в своей псевдомещанской жизни откроешь.
 
Что-то вы меня не так поняли. Дело не в том, что христиане такие умные, что понимают то, чего остальные не понимают. А то, что у христиан есть авторитеты, к мнению которых они прислушиваются. Для не христиан эти мнения неавторитетны. Всего навсего.

Безоговорочная вера в авторитет - признак некритического ума. Всего навсего.

А откуда такое мнение, что религия и наука несовместимы?
Очччень интересненько. А что, они совместимы оказывается? Потрясение устоев! Срочно в Рим к Папе на приём - это сенсация.

Ну вот, ничем вам не угодишь - и этот не такой и тот. :)
Меня раздражает, что до сих пор пользуются переводами, написанными очень давно очень архаичным языком, вот и всё.

Это каких, если можно, поименно.
Скажем, "Эпос о Гильгамеше". Оттуда передрано много в новый завет например. Древнее некуда - 22й век до нашей эры.
Египетская "Книга Мёртвых". Тоже не вчера написано.

Для вас то, что у разных народов и культур есть сведенья и представления об одном и том же, говорит о том, что это все выдумки. Для меня наоборот, если у многих народов, даже тех, которые не общаются друг с другом, есть одни и те же представления, значит это есть. Ведь говорят - дыма без огня не бывает. Если в современный дом поселить древних людей из разных эпох, то рано или поздно они все обнаружат присутствие выключателя, от которого появляется свет. Конечно, каждый придумает свою мифологию, в основе которой будут лежать общие черты. А потом, когда прийдет электрик и скажет, что свет появляется не от того, что в выключателе живет свой бог
, а потому, что где-то работает электростанция, то они не посчитают ли его сведенья высосаными из пальца, тем более, что электростанцию они не видят. Для них мнение электрика неавторитетно. А для кого-то авторитетно...

Во-первых, просьба прочитать цитату ещё раз, и вспомнить, что такое "архетипы" и "бессознательное" например. Речь там не идёт о том, что "похоже". Речь идёт о том, что схожие фигуры различных мифологий имеют под собой определённый общий источник - сознание и бессознательное.

Естественно, всё относительно и текуче. Сейчас бог из машины, потом - электростанция. Мысль далеко не новая. Я далеко не сторонник догматичности в описании карт мира. Чем больше карт, тем лучше. Просто некоторіе забывают, что карта-это не местность. И понятия о мире - это не мир.
 
Останнє редагування:
Безоговорочная вера в авторитет - признак некритического ума. Всего навсего.
С таким отношением можно сразу и науку отбрасывать. Вот откуда мы, допустим, знаем, что атом состоит из электронов, протонов и нейтронов? Потому, что мы верим авторитету ученых, которые это доказали.


Очччень интересненько. А что, они совместимы оказывается? Потрясение устоев! Срочно в Рим к Папе на приём - это сенсация.
А фразу Галилея помните, "религия учит не о том, как устроено небо, а как взойти небо". А как могут быть несовместимы две системы, которые изучают разные предметы? Очень даже совместимы - одна изучает один предмет, вторая другой.

Скажем, "Эпос о Гильгамеше". Оттуда передрано много в новый завет например. Древнее некуда - 22й век до нашей эры.
Египетская "Книга Мёртвых". Тоже не вчера написано.
То, что они созданы раньше, никак не указывает на то, что одно у другого передрано (помните пример с лампочкой?). Если один ученый открывает в ходе эксперимента какую-то частицу, а через время в другой стране другой ученый приходит к таким же результатам, это никак не значит, что он передрал это у коллеги.

Во-первых, просьба прочитать цитату ещё раз, и вспомнить, что такое "архетипы" и "бессознательное" например. Речь там не идёт о том, что "похоже". Речь идёт о том, что схожие фигуры различных мифологий имеют под собой определённый общий источник - сознание и бессознательное.
Ну эта теория даже в науке еще является спорной, так что ссылаться на бессознательное думаю, пока рано.

Естественно, всё относительно и текуче. Сейчас бог из машины, потом - электростанция. Мысль далеко не новая. Я далеко не сторонник догматичности в описании карт мира. Чем больше карт, тем лучше. Просто некоторіе забывают, что карта-это не местность. И понятия о мире - это не мир.
Но факт, что некоторые карты могут и врать. И некоторые мысли являются более правильными, чем другие. В данном случае, мысль о том, что свет появляется потому что есть электростанция более правильна, чем та, что в выключателе живет бог, который и производит свет. Тут уже вопрос о том, какие карты правильные.
 
С таким отношением можно сразу и науку отбрасывать. Вот откуда мы, допустим, знаем, что атом состоит из электронов, протонов и нейтронов? Потому, что мы верим авторитету ученых, которые это доказали.

Не спорю. Но на основе знаний о строении атомов были сделаны многие штуки. Которые работают так, как изначально было изложено теоретически. Исходя из этого, я допускаю, что та модель атома, которая описана в трудах учёных, более-менее верна.

В случае же с религией - это вопрос веры. Так как известно, что ни доказать, ни опровергнуть существование бога или богов не представляется возможным.

Ну это уже не туда мы ушли от темы. В общем, я уже высаказался больше чем хотел, тут всё. Давно уже ни на какие холиворные темы не спорил, зарекался. Тут влез снова. Каждый сам себе харекришна, не будем навязывать друг другу свои иллюзии.
 
Это ж про плохих. А Моисей говорил про хороших.
Во избежание антисемитских настроений, не стану указывать, которых "хороших" подразумевал Моисей.

пора всем хорошим людям обьединится и ***** всех плохих людей! так?:D
 
В случае же с религией - это вопрос веры. Так как известно, что ни доказать, ни опровергнуть существование бога или богов не представляется возможным.

Ну это уже не туда мы ушли от темы. В общем, я уже высаказался больше чем хотел, тут всё. Давно уже ни на какие холиворные темы не спорил, зарекался. Тут влез снова. Каждый сам себе харекришна, не будем навязывать друг другу свои иллюзии.

Совершенно согласен. Вы высказали свое мнение, я высказал свое - обычный обмен мнениями. Навязывания здесь, я думаю, никакого.
 
Это такая "благодарность" еврейского народа Вавилонскому народу.
""При реках Вавилона, там сидели мы и плакали... Там пленившие нас требовали от нас слов песней и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских". Как нам петь песнь Господню на земле чужой? Если я забудутебя, Иерусалим, забудь меня десница моя. Прилипни язык мой к гортани моей... Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то,что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"(с)
Хотя Иеремия ображался к иудеям совсем с другим призывом по отношению к вавилонянам-""Так говорит Господь Саваоф... всем пленникам, которых
Я переселил из Иерусалима в Вавилон... И заботьтесь о благосостоянии
города, в который Я поселил вас, и молитесь за него Господу, ибо при
благосостоянии его и вам будет мир".

А вы предыдущие посты о символическом толковании не читали? Почитайте, весьма занимательное чтение.
 
Дмитрий, посмотрите на большинство постов патрика, и подумайте дважды, стОит ли бисер метать..
 
пора всем хорошим людям обьединится и ***** всех плохих людей! так?:D
Такой подход подразумевает, что кто-то признается хорошим, а кто-то плохим изначально.
Я бы предложил иную версию: поскольку добро всегда побеждает зло - кто победил, тот и добрый.
 
«только не варите ребёнка в материнском молоке»?!(это одна их заповедей.)

А не приведете, случайно, ссылку, где вы эту информацию взяли?

И вообще,Тора насквозь пропитана человеконенавистничеством,шовинизмом,проклятиями и прочими гадостями,которые у нормального человека вызывают отвращения.

Полностью согласен. Особенно фраза: "Возлюби ближнего как самого себя". Это ж сколько ненависти к человеку нужно иметь, чтоб сказать такую гадость. Ужас - у любого нормального человека вызовет отвращение. :)

я много чего там читал подобного-бей,убивай,проклинай,сжигай,уничтожай.....да уж,весьма занимательное чтение.

Да, я тоже, знаете, иногда люблю детективчиками на досуге побаловаться, а Ветхий Завет здесь причем?
 
ага,только под ближним там подразумевается иудей.К гоям там совсем иное отношение....как к скоту.

А это вы путаете современный иудаизм с религией Ветхого Завета. Под ближним разумеется иудей только в Талмуде, а Талмуд, напомню, это уже наша эра. Намного позднее распятия Христа.
 
Т.е. чтобы приближаться к святому нужно вытереть ноги, а желательно снять ботинки, и прополоскать рот и возжелать истины, и тогда дорога открыта.

Вы забыли помыть руки и яйцы. :-)

На самом деле гораздо важнее строй мыслей и эмоции.
А рот и ноги ? Это - вторично.

Если путник, пройдя 150 км, зайдет в церковь с немытыми ногами - никто его не выгонит.

А если туда заходит внешне вымытая торгашеская туша с Барабашово с уверенностью, что достаточно поставить свечку и появится возможность обмануть еще 2500 человек, всучивая втридорога паршивую дрянь, то ......
 
В этих словах речь идет не о детях (младенцы), а о наших мыслях, и о необходимости бороться со страстями на этапе зарождения помысла, а не только сдерживать действие. Учите мат часть.
 
Да, Velud, разобраться и правда не просто. Но это не погвод сходу осуждать. И самому понимать - это плодить таких, как иеговы и им подобных.
 
Назад
Зверху Знизу