Беспределы полиции в сговоре с квартирантами

[Well-99]

Во время действия договора аренды это собственность арендодателя, но ЖИЛЬЕ арендатора.

Если арендодатель там прописан, квартира является и его жильем. ТС могла спокойно зайти в квартиру, раздеться голой и пойти в ванную.Это ее законное право.

 

[Well-99]

Ничего антизаконного, все на основе закона.
У закона много лиц

Вот именно. Люди далекие от юриспруденции считают что закон однозначно трактует ту или иную ситуацию. А юристы знают, что 99% ситуаций можно повернуть как в ту так и в другую сторону. В зависимости от того, на чьей стороне будет более ушлый и грамотный юрист.
Также и эту ситуацию. Можно привести десятки норм по которым ТС права, а можно привести десятки норм по которым ТС неправа. И все нормы законные.

 

[phantom80]

Вы кто вообще? В каком классе учитесь?

По теме есть что сказать? Или трудности с пониманием написанного? Если сосед пришел и начал тебя бить - а потом ушел и лег спать - то ты конечно же можешь вызвать полицию. Или сам поехать написать заявление. Но вот патрульная полиция не может пойти в квартиру и арестовать за то, что он сделал только на основании твоего заявления. Так понятно? Так и с хулиганством - если оно было до приезда - что должна делать полиция прямо на вызове?

 

[Well-99]

Что понял между строк. У тетки не было надлежащим образом оформленных документов на квартиру, поэтому никто на нее не реагировал.

У тетки была прописка вквартире. А значит она имеет право и проживать там и требовать от полиции выгнать любого кто там не прописан. Уверен, не будь там ребенка, полиция бы вывела квартирантов в коридор, оставив ТС в квартире одну. И уехали бы.

 

[doktor_7878]

Нет. Тут другой контекст.
Когда я спрашиваю кто ты, я реально пытаюсь понять к какой категории человек относиться. Иногда у юзеров изложение мыслей такое, что хер поймешь он ребенок, или просто недоразвитый.

Вот я не разу не написал, что именно должна была делать полиция. Потому что дофига нюансов в тех НПА, которыми должна руководствоваться полиция. Есть админ правонарушения, на которые вроде понятно как реагировать. Есть стандартные протоколы, есть таксы, есть понятные или привычные правонарушения, на которые полиция научилась реагировать.
Но у неё ведь задание шире. У них задание, а вот собственно

Стаття 1. Національна поліція України

1. Національна поліція України (поліція) - це центральний орган виконавчої влади, який служить суспільству шляхом забезпечення охорони прав і свобод людини, протидії злочинності, підтримання публічної безпеки і порядку.

Стаття 2. Завдання поліції

1. Завданнями поліції є надання поліцейських послуг у сферах:

1) забезпечення публічної безпеки і порядку;

2) охорони прав і свобод людини, а також інтересів суспільства і держави;

3) протидії злочинності;

4) надання в межах, визначених законом, послуг з допомоги особам, які з особистих, економічних, соціальних причин або внаслідок надзвичайних ситуацій потребують такої допомоги.

Если у одного человека есть права на эту квартиру, а у другого нет. И первый человек свои права реализовать не может, то полиция должна помочь ему свои законные права реализовать.
Составить протокол по легким телесным на арендатора, Зайти в квартиру по просьбе законного владельца. Провести беседу воспитательного характера с арендатором. Разъяснить ему требование покинуть помещение и подождать пока арендатор вынесет свои вещи во избежании нарушения общественного порядка.

Это так. Навскидку. Но, я этого не утверждал, потому что много нюансов и не знаю подробностей трудно им давать оценку.

А это тело точно ни одного документа не прочитало, но точно знает что полиция должна была делать.

 

[doktor_7878]

По теме есть что сказать? Или трудности с пониманием написанного? Если сосед пришел и начал тебя бить - а потом ушел и лег спать - то ты конечно же можешь вызвать полицию. Или сам поехать написать заявление. Но вот патрульная полиция не может пойти в квартиру и арестовать за то, что он сделал только на основании твоего заявления. Так понятно? Так и с хулиганством - если оно было до приезда - что должна делать полиция прямо на вызове?

Ты предлагаешь верить тебе на слово? Это как бы не просто, потому что сам по себе возникает одни простой вопрос схуяли?
Ну, вот ты не юрист так ведь? Вот кто ты по профессии или как тебя можно притулить к этой теме, что бы твои слова весили больше нуля?

 

[phantom80]

Ты предлагаешь верить тебе на слово? Это как бы не просто, потому что сам по себе возникает одни простой вопрос схуяли?
Ну, вот ты не юрист так ведь? Вот кто ты по профессии или как тебя можно притулить к этой теме, что бы твои слова весили больше нуля?

Мне не надо верить. Надо просто посмотреть обязанности и главное права полиции.

 

[ingalek]

Договор ограничивает.
И, судя по сумме залога, люди заселялись за 3, жили за 6,5 перед выездом+свет и инет, без коммуналки. Подозреваю, что в теме пишет не арендатор, а его отец, либо адвокат-тему читает постоянно. А значит-6500 перечислили, указав сумму платежа.
Налоги не платились, ни-ко-гда. Так шо ТСка-чистая царица, получавшая платеж на карту не в первый раз, сдавая в черную. При этом искренне не понимает, в чем же она виновата, подставив себя собственноручно. Устроить такой цирк тут, чтобы деньги не отдавать, не дать людям прожить оплаченный месяц без скандала -это талант, согласитесь)))
А мы- с попкорном.

Никто из нас не видел договор, мы только модем предполагать, что там.
Но назвать ТС совсем уж безграмотной не получается, исходя из хотя бы ее знаний о наследстве. Она хотя бы немного шарит в порядке действий. Зачем-то привела несовершеннолетнего сына с собой (сдается мне, что он -гесовершеннолетний. Тоже прописан там же? Не впустить несовершеннолетнего по месту прописки?). Хамка, нахалка -это прям театр, спектакль, за которым скрываются вполне себе четкие спланированные действия. Вот если отбросить словесный ее понос, а смотреть только на поступки, то селом забитым ее не назовешь.
Возможно и с деньгами на карте что-то уже решено...

 

[phantom80]

Если у одного человека есть права на эту квартиру, а у другого нет. И первый человек свои права реализовать не может, то полиция должна помочь ему свои законные права реализовать.
Составить протокол по легким телесным на арендатора, Зайти в квартиру по просьбе законного владельца. Провести беседу воспитательного характера с арендатором. Разъяснить ему требование покинуть помещение и подождать пока арендатор вынесет свои вещи во избежании нарушения общественного порядка.

Полная чушь. А если человек денег тебе должен - полиция должна пойти деньги выбивать. Повторю - полиция не занимается хозяйственными вопросами. В принципе. И если есть договор аренды - то не дело полиции выселять арендаторов.

И главное - ты нахрена статьи приводил? Чтобы трактовать как именно ты хочешь?

 

[doktor_7878]

Мне не надо верить. Надо просто посмотреть обязанности и главное права полиции.

Скажите, а на форумах технических или медицинских вы тоже советы даете? Рассказываете как рыбок кормить, собак дрессировать, платы паять, мышцы качать ит.д. Примерно такой у вас профиль?

Чтобы вы правильно поняли, я не на вас наезжаю, мне вообще пофиг что вы пишите, потому что я отличаю специалиста от непонятки, скажем так.

Но, читатели не различают. Если юзер пишет уверенно, да еще и постит статьи из разных Законов, то наверное он что то знает.

В итоге люди теряются, из-за большого количества безумных мыслей.

З.Ы. Я бы вообще, на месте админов, прописал бы это в правилах, что советы на юридические темы имеют права давать только юристы. Если ты юрист, сканируешь диплом и отправляешь Димоксу на проверку. Он проверяет, если все ок, и это не диплом какого то левого юридического техникума, то цепляет его на твою страницу. Можно даже с оценками и дисциплинами, которые прослушал, чтобы каждый мог увидеть, что за ВУЗ такое чудо выпускает и ректорам было стыдно. Потому что и среди юристов долбоебов хватает.
Короче, этот мусор надо как то фильтровать!

 

[mik12345]

Если арендодатель там прописан, квартира является и его жильем. ТС могла спокойно зайти в квартиру, раздеться голой и пойти в ванную.Это ее законное право.

Прописку давно отменили. Есть регистрация по месту проживания, которая производится на основании документов, которые разрешают там жить. Документы, а не "прописка" сама по себе.
Пример. Человек купил квартиру, прописался и живет. Решил переехать в село, а квартиру сдать. Заключил договор аренды и потерял право на проживание. Договор аренды перебивает его право собственности в вопросе кто имеет право там жить. Потом он должен выписаться и прописаться в селе. Если он нарушил закон и этого не сделал, это не оставило у него право проживать в квартире на основании регистрации. Арендаторы же могут жить там не постоянно, поэтому не регистрироваться, но от этого их право там жить никак не уменьшится.

Если у одного человека есть права на эту квартиру, а у другого нет. И первый человек свои права реализовать не может, то полиция должна помочь ему свои законные права реализовать.

Тут не грабитель лезет в квартиру. У арендатора тоже есть законные права. Не в компетенции полиции решать на месте, чьи права законней. Это решают специальные люди - судьи.

 

[phantom80]

Скажите, а на форумах технических или медицинских вы тоже советы даете? Рассказываете как рыбок кормить, собак дрессировать, платы паять, мышцы качать ит.д. Примерно такой у вас профиль?

Если кто то не заметил - тут не специализированный форум. Далее - я не давал советов. Вообще. Я написал про обязанности полиции. И про то, что она делать не может. Потому что полиция не может арестовать человека только по заявлению другого человека. Так же она ничего не может сделать по хулиганству прямо сейчас, кроме как принять заявление. И это не какие то тонкие юридический моменты - а самые базовые правила. Там про рыбок было? Ну вот нельзя рыбок кидать в кипяток, если только не варить с них уху. Для этого надо быть специалистам по рыбкам?

Но, читатели не различают. Если юзер пишет уверенно, да еще и постит статьи из разных Законов, то наверное он что то знает.

Вот именно. Когда пользователь постит статьи общего содержания - а потом сам интерпретирует, как хочет - это никак не знание.

В итоге люди теряются, из-за большого количества безумных мыслей.

Мысль простая - полиция не хозяйственный суд. Все. А спор хозяина квартиры с арендодателем, когда есть действующий договор - это именно хозяйственный спор.

З.Ы. Я бы вообще, на месте админов, прописал бы это в правилах, что советы на юридические темы имеют права давать только юристы. Если ты юрист, сканируешь диплом и отправляешь Димоксу на проверку. Он проверяет, если все ок, и это не диплом какого то левого юридического техникума, то цепляет его на твою страницу. Можно даже с оценками и дисциплинами, которые прослушал, чтобы каждый мог увидеть, что за ВУЗ такое чудо выпускает и ректорам было стыдно. Потому что и среди юристов долбоебов хватает.
Короче, этот мусор надо как то фильтровать!

Да ты что? Какие еще дипломы на какие темы надо выкладывать? У кого еще разрешения спрашивать, что писать?

 

[doktor_7878]

Полная чушь. А если человек денег тебе должен - полиция должна пойти деньги выбивать. Повторю - полиция не занимается хозяйственными вопросами. В принципе. И если есть договор аренды - то не дело полиции выселять арендаторов.

И главное - ты нахрена статьи приводил? Чтобы трактовать как именно ты хочешь?

Конечно не должна. И ТС же не заказывала полицию как такси или как телохранителей.

ТС идет в свою квартиру (пока не собственница, но владелица, как наследница). Её встречает тип с которым она не желает вступать в какие либо правоотношения. Договор утратил силу. Никакого другого они не заключали. Поэтому никаких гражданско-правовых отношений между ними нет!
Что вы под "хозяйственными" понимаете, даже боюсь представить.
Она желает пройти в квартиру, он её не впускает, хамит, кричит, и я так понимаю распускает руки. И при том, что с ней какие то м, ей я так понял тоже достается. Вы хотите сказать, что тут нет нарушения общественного порядка? И я тут стою в лыжи обутый или как?

И вот только на этом этапе ТС вызывает полицию!

И полиция, как уже не первый раз бывало, ***** не делает.

И что самое прикольное, что это все было понятно с самого начала. И мой первый же пост в этой теме был единственно верным решение со стороны форума, к которому ТС обратилась за помощью. Верней вынуждена была обратится, потому что, ***дская полиция ***** не делает.
Так вот раз полиция низуя не делает, мужики с форума, должны были собраться в первый же день, заскочить на квартиру вечером и попросить квартиранта собрать вещички и выехать *****.

Но намного проще и главное веселей дружно обосрать ТСку

 

[doktor_7878]

Если кто то не заметил - тут не специализированный форум. Далее - я не давал советов. Вообще. Я написал про обязанности полиции. И про то, что она делать не может. Потому что полиция не может арестовать человека только по заявлению другого человека. Так же она ничего не может сделать по хулиганству прямо сейчас, кроме как принять заявление. И это не какие то тонкие юридический моменты - а самые базовые правила. Там про рыбок было? Ну вот нельзя рыбок кидать в кипяток, если только не варить с них уху. Для этого надо быть специалистам по рыбкам?

Вот с чего вы взяли, что полиция не может арестовать по заявлению другого человека? Расскажите ход мыслей. Где вы черпаете эти знания?

 

[phantom80]

ТС идет в свою квартиру (пока не собственница, но владелица, как наследница). Её встречает тип с которым она не желает вступать в какие либо правоотношения. Договор утратил силу. Никакого другого они не заключали. Поэтому никаких гражданско-правовых отношений между ними нет!

На каком основании утверждаться, что договор утратил силу? Хозяйка захотела? А другие говорят - что нет, не утратил. Вот договор. Это не хозяйственный спор? В договоре есть пункт о немедленном покидании квартиры по требованию? Да и в любом случае - разбирать договора - не дело полиции. В принципе.

Она желает пройти в квартиру, он её не впускает, хамит, кричит, и я так понимаю распускает руки. И при том, что с ней какие то м, ей я так понял тоже достается. Вы хотите сказать, что тут нет нарушения общественного порядка? И я тут стою в лыжи обутый или как?

Конечно нарушение. И все, что полиция может сделать - принять заявление. Полиция не может пойти и арестовать человека только по заявлению другого. Если хулиганство уже произошло. Я же не писал про то, что можно совершать хулиганские действия. Я написал что на действие, которое УЖЕ произошло полиция не влияет, кроме оформления.

И вот только на этом этапе ТС вызывает полицию!

И полиция, как уже не первый раз бывало, ***** не делает.

Ну если отказалась принимать заявление - то да, не должна была. А вот решать утратил договор силу или нет - она не только не должна, а не имеет никакого права.

И что самое прикольное, что это все было понятно с самого начала. И мой первый же пост в этой теме был единственно верным решение со стороны форума, к которому ТС обратилась за помощью. Верней вынуждена была обратится, потому что, ***дская полиция ***** не делает.

Потому что некие люди требуют от нее незаконных действий.

Так вот раз полиция низуя не делает, мужики с форума, должны были собраться в первый же день, заскочить на квартиру вечером и попросить квартиранта собрать вещички и выехать *****.

Но намного проще и главное веселей дружно обосрать ТСку

А потом бы арендодатели написали бы заявление на хозяйку. Потому что у них на руках договор аренды. Но повторю - я не давал советы. Я лишь написал про полицию. Что она, повторю в который раз, не должна разбегаться, утратил договор силу или нет.

 

[doktor_7878]

Тут не грабитель лезет в квартиру. У арендатора тоже есть законные права. Не в компетенции полиции решать на месте, чьи права законней. Это решают специальные люди - судьи.

Законные права это не абстракция. Это надо сразу взять и указать норму Закона, где его права прописаны.

Ок, согласен. Если права какие то есть, вопросов нет. Если есть договор,причем для меня не важно в какой форме он заключен. Договор должен исполняться обеими сторонами.
Но срок действия договора закончен. И ТС ясно для всех дает понять, что заключать новый договор она не желает. О каком суде вы говорите? О чем? Тут есть какой то предмет спора о праве на жилье, о праве пользования жильем, о разделе наследства? О чем они по вашему в суде должны спорить?
С какой радости у людей которые в квартире возникает право на проживание вот момент конфликта? Каким правом они прикрывались перед вопросом полиции что вы вообще делаете в чужой квартире? Что они отвечали вообще? Мы хотим тут жить или как? Как нелегалы в Европе, захватывают квартиры и живут себе.
Мы что уже до такого докатились?
Или просто их жалко так как они уже привыкли к этой квартире или как? Вот не понимаю пока никак.(

 

[phantom80]

Вот с чего вы взяли, что полиция не может арестовать по заявлению другого человека? Расскажите ход мыслей. Где вы черпаете эти знания?

За уже совершенное административное нарушение (тоесть до приезда полиции) - не может. Можно примеры обратного? Может принять заявление пострадавшего и потом уже его будут вызывать.

Но не важно. Вопрос больше ведь в том, что должны якобы помогать выселять людей, у которых есть договор. А вот это в принципе не так.

 

[phantom80]

Законные права это не абстракция. Это надо сразу взять и указать норму Закона, где его права прописаны.

Ок, согласен. Если права какие то есть, вопросов нет. Если есть договор,причем для меня не важно в какой форме он заключен. Договор должен исполняться обеими сторонами.
Но срок действия договора закончен. И ТС ясно для всех дает понять, что заключать новый договор она не желает. О каком суде вы говорите? О чем? Тут есть какой то предмет спора о праве на жилье, о праве пользования жильем, о разделе наследства? О чем они по вашему в суде должны спорить?
С какой радости у людей которые в квартире возникает право на проживание вот момент конфликта? Каким правом они прикрывались перед вопросом полиции что вы вообще делаете в чужой квартире? Что они отвечали вообще? Мы хотим тут жить или как? Как нелегалы в Европе, захватывают квартиры и живут себе.
Мы что уже до такого докатились?
Или просто их жалко так как они уже привыкли к этой квартире или как? Вот не понимаю пока никак.(

Что угодно отвечать. Что не успели выехать. И могут тоже привести разные нормы разных законов. Я не говорю, что они правы. Я говорю, что не выехавшие вовремя арендаторы - это именно хозяйственный вопрос. Так же, как не отданные деньги в срок и тд. И правильно, что полиция не вмешивается в такие дела.

 

[Гість 3253]

Может уже отвечали, но... Полиция должна заниматься ТОЛЬКО своей работой. Она не должна работать вместо скорой, вместо газовой службы. .

Захват недвижимости - дело скорой и пожарных?
На *** щас послать или потом?
P.S. Может уже отвечали, но...

 

[ingalek]

За уже совершенное административное нарушение (тоесть до приезда полиции) - не может. Можно примеры обратного? Может принять заявление пострадавшего и потом уже его будут вызывать.

Но не важно. Вопрос больше ведь в том, что должны якобы помогать выселять людей, у которых есть договор. А вот это в принципе не так.

Позволила себе пофантазировать на тему треша.
Вышла, допустим, с собачкой погулять. Вернулась, замки взломаны, в квартире не пойми кто. Не пойми кто написали на коленке бумажку, типа договор, сами расписались левыми подписями. И в квартиру не пускают. Стоим с собачкой, ждем чего?
Если вас всех почитать, то получается зачетная схема отжатия недвижимости, грабеж практически
Что-то тут не то...
У Лукьяненко такой рассказ есть. Черновик называется. Эта ситуация описана. Ну так Лукьяненко фантастика вообще -то