бедность пораждадет рождаемость

[ksena_83]

Перечитала сообщения Леры. Нигде ничего подобного она не писала.

ок, процитирую еще раз

не выслушивать, не контролировать, не вникать в ненужные мне подброности

ну я настроена не больше чем до 16...

 

[Dr.KoT]

об чем речь? я так понимаю самые мудрые советы дают те у кого детей нету?

Да. Те, у кого внуки.

об чем речь?

Повышаем рождаемость путем обнищания.

Даже врагу не пожелаешь чувствовать себя ненужным и одиноким при живых родителях.

Ты что? Дети создают свои семьи и не чувствуют себя одинокими! Эстафета поколений.

 

[Альця]

ок, процитирую еще раз

Шевик иронизировала.

Но даже в этой иронии ни слова об отсутствии контакта, поддержки и интереса.

 

[Dr.KoT]

Имхо, вы тут все очень серьезно вникли в тему. Мне страшно даже.

 

[Lera.Navka]

я не знаю что она имела в виду, но звучало именно так

Лол, просто лол.
Ты это не видела что-ли?

Конечно мой ребенок, буду и дальше любить и обожать. Но 16 - вполне нормальный возраст, чтобы стать взрослым.

погладить одежду, сделать домашки в институте, заработать карманные деньги и прочие ежедневные задачи - могут сами.

И я нигде-нигде не писала, что ребенок не нужен после 16, не додумывай.

Невнимательная же из тебя собеседница...

 

[Sfandex]

чувствовать себя ненужным и одиноким при живых родителях

практика показывает, что нередко люди (особенно подростки) могут себя так чувствовать вне всякой связи с поведением родителей, детей, мужей, жён и прочих родичей. Их вполне могут обихаживать изо всех сил, а они всё равно себя чувствуют ненужными, бывает такое. Чтобы был "контакт", нужны две стороны. Кроме проявления внимания нужно ещё, чтобы это внимание и заботу принимали.

не вникать в ненужные мне подброности отношений героев мультфильмов и всякая прочая фигня....

о даааа
каждый день по несколько часов слушать о разновидностях бакуганов, например

 

[ksena_83]

Ты это не видела что-ли?

видела, только ты не раскрыла что такое в твоем понимании "нужен".
Вот тут звучало четко описание отношение с дитем при наступлении его "взрослости"

не выслушивать, не контролировать, не вникать в ненужные мне подброности

Я от тебя опровержения не увидела. Давай определимся в понятиях, чтобы говорить на одном языке, ибо для меня нужен ребенок не только как сам факт. что у меня есть ребенок, а это действия по участию в жизни ребенка, сколько бы ему ни было лет.

практика показывает, что нередко люди (особенно подростки) могут себя так чувствовать вне всякой связи с поведением родителей, детей, мужей,

это нормально именно для подрасткового возраста, ребенок так познает себя, ищет свое я, а вот для взрослого уже не нормально, значит человек не пешел границу подростковости, что-то помешало ему развиваться дальше

Кроме проявления внимания нужно ещё, чтобы это внимание и заботу принимали.

ну ребенка нужно научить принимать заботу. это тоже роль родителя

вы тут все очень серьезно вникли в тему. Мне страшно даже.

тикай пока не поздно ))

 

[Добрый Инквизитор]

ну ребенка нужно научить принимать заботу. это тоже роль родителя

это как? типа "научиить быть благодарным?".
а если ему эта забота, ни в куй не впилась, то что тогда? все ранво должен быть благодарным? или быть благодарным за заботу, которая ему нужна и быть не благодарным за гипер заботу?

 

[ksena_83]

а если ему эта забота, ни в куй не впилась, то что тогда? все ранво должен быть благодарным? или быть благодарным за заботу, которая ему нужна и быть не благодарным за гипер заботу?

о гипер заботе речь не идет, я говорю о обычной заботе. Нет человека, которому не впала забота, бывает что человек не привыкший, что к нему проявляют заботу, но это другая история

 

[Duck2]

расчет на пособие которое выдают

 

[Valentin_K]

Сообщение от Lera.Navka
погладить одежду, сделать домашки в институте, заработать карманные деньги и прочие ежедневные задачи - могут сами.

если научишь...
один папаня мне всерьез доказывал, что в институте, где его дочки учатся, все только за деньги и поэтому надо дать дочке денег на покупку дипломной работы... при этом девки из кабаков весь год не вылазили за те же папины деньги..

 

[Альця]

если научишь...
один папаня мне всерьез доказывал, что в институте, где его дочки учатся, все только за деньги и поэтому надо дать дочке денег на покупку дипломной работы... при этом девки из кабаков весь год не вылазили за те же папины деньги..

О, да. Это распространенная история - никак не закончить институт без денег, преподаватели валят-валят-валят, надо платить. Я думаю, что родители прекрасно осознают, что все это фигня, но выгораживают дитя. Ну, не хочется же признаваться даже себе, что дитятко неуч - ленивое и глупое.

 

[SheVik]

ну вот это

выслушивать и вникать в жизнь своего ребенка, не ограничивается возрастом, я считаю.

пока тебе не скажут: мама, это не твое дело, я взрослый и справлюсь сам/сама ))) и сидит та мама, со слезами: деточка, я же хочу вникать в твою жизнь...а деточке нафиг не надо это, не потому, что он маму не любит, а потому что выросла деточка и сам строит свою жизнь. Ошибается, чего-то достигает, радуется и побеждает.

Детей нужно уметь отпускать и не лезть со своими советами, желанием все узнать о его жизни, когда он не хочет.
ну и собеседников нужно все же пытаться понимать, а не мыслить шаблонно-идеализированно. Жизнь с детьми разная и есть у них такой возраст, когда я, например, задумалась, что нафиг я вообще в это влезла, потому что пережить такое очень тяжело..

Если бы у меня дети были бы в 18, то я бы как и ты отдавал 50% зп в школу, в садик. Сейчас в свои почти 40 за двоих я отдаю 5%. Не находишь, что мне слегонца полегче в этом плане, чем тебе в свое время? Я могу выбрать идти в частный садик или обычный, съездить с ними зарубеж на отдых, выбрать любую секцию, которую захотят. Не кажется ли тебе, что моей жене несколько легче, чем тебе было, поскольку памперсы она может купить в любом количестве, сесть в машину - отвезти детей на любую секцию, к врачу и тд? Что я могу себе позволить снять часть обязанностей с жены, например, наняв уборщицу? Без вариантов в 18 ты дашь своим детям меньше, чем в 30. И не только в материальном плане. Такое, по здоровью получилось так, что первый ребенок у меня появился в 37 (жене было 30). Если бы у меня была возможность выбирать, я бы перенес рождение первого на 32 (27 жены). Но точно не на свои даже 25.
С точки зрения знаний (развивалок) , отдыха и тд.

уровень возможностей не всегда зависит от возраста. Но, без сомнения, в 30 в плане денег может быть легче. А может и не быть. ты что-то перепутал. Почитай еще раз мои посты:плюсы и минусы есть в любом возрасте . у меня своего опыта другого нет. Мой опыт мне показал, что мне так комфортно и сейчас я не хочу ничем таким заниматься, я уже все "круги ада " и спирали счастья прошла
у меня есть знакомые, которые так же отдают сейчас достаточное количество денег и в сад , и в школу.
вопрос не возрасте, а в годах, на которые приходится этот момент взращивания детей, экономической ситуации в стране и прочая фигня.
Хорошо, что у твоей жены есть ты..и ты здоров...а если не дай бог...и она останется одна с подростками, а ей 45...и ??? их еще поднимать и поднимать...
жизнь несправедлива и подбрасывает массу сюрпризов, с которыми, иногда , в молодом возрасте справляться намного проще, исходя из возможностей молодого организма и непуганного идитоизма
пусть у твоей семьи все будет только Хорошо!!

Но,

Шевик иронизировала.

Но даже в этой иронии ни слова об отсутствии контакта, поддержки и интереса.

) ты поняла это! спасибо.
я думала, вдруг примешь за чистую монету

 

[Аля45]

От мені сподобалися слова коміка Руслана Белого: "Дітей в тебе має бути стільки, скільки кімнат в тебе в квартирі, однокімнатна квартира - 1 дитина, 2-х кімнатна - 2 дитини.....і т.д., а якщо ти живеш з батьками - то діти повинні бути тільки у них."
Це я не до того, що я проти багатодітних сімей, я за те, що майбутні батьки повинні оцінювати свої сили і можливості, що вони можуть дати своїй дитині.

 

[ksena_83]

Детей нужно уметь отпускать и не лезть со своими советами, желанием все узнать о его жизни, когда он не хочет.

Если он не хочет, значит нить потеряна, да в таком случае бесполезно чего-то хотеть и ожидать. Но я считаю, что эту нить стоит стараться сохранить, не для того, чтобы лезть в чью-то жизнь, а чтобы в жизни у человека были правильные приоритеты. Если человек говорить маме "отстань", а с душевными разговорами бежит к друзьям/подружкам, это не нормально, семья это не встречаться 3 раза в год на праздники, это душевная близость, и если ее нет, значит эти люди не семья. Ну родила, ну воспитала, а семьей не стали, бывает.

 

[irisska]

уровень возможностей не всегда зависит от возраста. Но, без сомнения, в 30 в плане денег может быть легче. А может и не быть. ты что-то перепутал. Почитай еще раз мои посты:плюсы и минусы есть в любом возрасте . у меня своего опыта другого нет. Мой опыт мне показал, что мне так комфортно и сейчас я не хочу ничем таким заниматься, я уже все "круги ада " и спирали счастья прошла
у меня есть знакомые, которые так же отдают сейчас достаточное количество денег и в сад , и в школу.
вопрос не возрасте, а в годах, на которые приходится этот момент взращивания детей, экономической ситуации в стране и прочая фигня.
Хорошо, что у твоей жены есть ты..и ты здоров...а если не дай бог...и она останется одна с подростками, а ей 45...и ??? их еще поднимать и поднимать...
жизнь несправедлива и подбрасывает массу сюрпризов, с которыми, иногда , в молодом возрасте справляться намного проще, исходя из возможностей молодого организма и непуганного идитоизма

Конечно, у каждого свои взгляды и свой выбор. Каждый выбирает сам, как ему будет комфортно.
С одной стороны да, у молодого организма сил и энергии много, но может быть и другая сторона.
Вот та ситуация про "остаться одной с детьми" была одним из моих страхов и одной из причин, почему хотелось рожать детей в более благоприятной обстановке и для этого нужно было хорошо поработать.

У меня мама вот так осталась в 94 г. с 2 детьми. И то, что она родила меня в 23 не сделало ее жизнь легче. В 36 лет ей пришлось полностью забить на себя и пахать без выходных и отпусков, но все равно жили мы очень бедно. Я все это, конечно, очень ценю, но вот для себя такой судьбы совсем не хотелось, а для своих детей не хотелось такого нищего детства. Потому перед тем, как рожать ребенка я поднимала этот вопрос, хоть знаю, что обычно нормальные люди этого не делают и многие даже не думают об этом)))) Сейчас на этот случай у нас есть некоторое подспорье, которое хоть и не обеспечит нынешний уровень жизни, но и не даст совсем уж жить в нищете. и мне так спокойнее, и мужу тоже.


Потому даже в этом вопросе могут быть разные пути. Можно рассчитывать на молодые силы, а можно заботиться о каком-то подспорье. И то, и то, может быть верным путем. А может быть и проигрышным, потому что как вы верно отметили, жизнь преподносит сюрпризы и не всегда приятные. Знал бы, где упадешь...)))

 

[mirrors]

От мені сподобалися слова коміка Руслана Белого:

Авторитет в семейной жизни не ах. Парню 35 лет, детей планирует, но сначало "пожить" для себя. Не понятно для кого он живет сейчас

"Дітей в тебе має бути стільки, скільки кімнат в тебе в квартирі, однокімнатна квартира - 1 дитина, 2-х кімнатна - 2 дитини.....і т.д.,

Комнат я понимаю у него хватает(пусть и вкредит под 14%), но делиться этими комнатами он желанием не горит, то есть сам своим советам не следует.
И стоит добавить - 90% всего времени проведенного в квартире, все дети до определенного возраста, будут проводить в одной трети комнаты (из личного опыта - 3 детей, 3 комнаты)

а якщо ти живеш з батьками - то діти повинні бути тільки у них."

Тут согласен -жить изначально лучше отдельно от родителей, пусть и в съемном жилье.

 

[SheVik]

Конечно, у каждого свои взгляды и свой выбор. Каждый выбирает сам, как ему будет комфортно.
С одной стороны да, у молодого организма сил и энергии много, но может быть и другая сторона.
Вот та ситуация про "остаться одной с детьми" была одним из моих страхов и одной из причин, почему хотелось рожать детей в более благоприятной обстановке и для этого нужно было хорошо поработать.

У меня мама вот так осталась в 94 г. с 2 детьми. И то, что она родила меня в 23 не сделало ее жизнь легче. В 36 лет ей пришлось полностью забить на себя и пахать без выходных и отпусков, но все равно жили мы очень бедно. Я все это, конечно, очень ценю, но вот для себя такой судьбы совсем не хотелось, а для своих детей не хотелось такого нищего детства. Потому перед тем, как рожать ребенка я поднимала этот вопрос, хоть знаю, что обычно нормальные люди этого не делают и многие даже не думают об этом)))) Сейчас на этот случай у нас есть некоторое подспорье, которое хоть и не обеспечит нынешний уровень жизни, но и не даст совсем уж жить в нищете. и мне так спокойнее, и мужу тоже.


Потому даже в этом вопросе могут быть разные пути. Можно рассчитывать на молодые силы, а можно заботиться о каком-то подспорье. И то, и то, может быть верным путем. А может быть и проигрышным, потому что как вы верно отметили, жизнь преподносит сюрпризы и не всегда приятные. Знал бы, где упадешь...)))

так я не ратую за то, чтобы все рожали в молодом возрасте или только за то, чтобы после конкретного нажитого капитала..
что здоровье, что капитал, что родители, что муж/жена - все не вечно..все может в один момент улетучиться, особенно учитывая реалии нашей страны.
для меня есть один очень существенный минус в материнстве после 35 - это то, что родители, к сожалению, моложе не становятся и помимо ухаживания за детьми, внимания и прочего, необходимо еще ухаживать и за родителями. Когда у тебя развязаны руки, потому что твои дети уже взрослые, это не ложится таким сложным моральным и физическим бременем на плечи.
заметьте, о помощи родителей в поддержке "молодой" мамы я не говорю.
для меня это не является контраргументом..я обошлась без их помощи

 

[irisska]

Если он не хочет, значит нить потеряна, да в таком случае бесполезно чего-то хотеть и ожидать. Но я считаю, что эту нить стоит стараться сохранить, не для того, чтобы лезть в чью-то жизнь, а чтобы в жизни у человека были правильные приоритеты. Если человек говорить маме "отстань", а с душевными разговорами бежит к друзьям/подружкам, это не нормально, семья это не встречаться 3 раза в год на праздники, это душевная близость, и если ее нет, значит эти люди не семья. Ну родила, ну воспитала, а семьей не стали, бывает.

Не совсем так.

С душевными разговорами могут бежать к друзьям не потому, что не любят. Иногда это следствие заботы и любви, нежелание чтобы мама переживала и волновалась лишний раз.
Не правильно, когда мама пытается быть курсе всего всего в жизни взрослого ребенка. Он уже сам принимает решения и несет за них ответственность.

Спойлер: Эдуард Асадов Мне уже не 16, мама

Ну что ты не спишь и все ждешь упрямо?
Не надо. Тревоги свои забудь.
Мне ведь уже не 16, мама!
Мне больше! И в этом, пожалуй, суть.

Я знаю, уж так повелось на свете,
И даже предчувствую твой ответ,
Что дети всегда для матери дети,
Пускай им хоть двадцать, хоть тридцать лет

И все же с годами былые средства
Как-то меняться уже должны.
И прежний надзор и контроль, как в детстве,
Уже обидны и не нужны.

Ведь есть же, ну, личное очень что-то!
Когда ж заставляют: скажи да скажи! -
То этим нередко помимо охоты
Тебя вынуждают прибегнуть к лжи.

Родная моя, не смотри устало!
Любовь наша крепче еще теперь.
Ну разве ты плохо меня воспитала?
Верь мне, пожалуйста, очень верь!

И в страхе пусть сердце твое не бьется,
Ведь я по-глупому не влюблюсь,
Не выйду навстречу кому придется,
С дурной компанией не свяжусь.

И не полезу куда-то в яму,
Коль повстречаю в пути беду,
Я тотчас приду за советом, мама,
Сразу почувствую и приду.

Когда-то же надо ведь быть смелее,
А если порой поступлю не так,
Ну что ж, значит буду потом умнее,
И лучше синяк, чем стеклянный колпак.

Дай твои руки расцеловать,
Самые добрые в целом свете.
Не надо, мама, меня ревновать,
Дети, они же не вечно дети!

И ты не сиди у окна упрямо,
Готовя в душе за вопросом вопрос.
Мне ведь уже не шестнадцать, мама.
Пойми. И взгляни на меня всерьез.

Прошу тебя: выбрось из сердца грусть,
И пусть тревога тебя не точит.
Не бойся, родная. Я скоро вернусь!
Спи, мама. Спи крепко. Спокойной ночи!

так я не ратую за то, чтобы все рожали в молодом возрасте или только за то, чтобы после конкретного нажитого капитала..
что здоровье, что капитал, что родители, что муж/жена - все не вечно..все может в один момент улетучиться, особенно учитывая реалии нашей страны.
для меня есть один очень существенный минус в материнстве после 35 - это то, что родители, к сожалению, моложе не становятся и помимо ухаживания за детьми, внимания и прочего, необходимо еще ухаживать и за родителями. Когда у тебя развязаны руки, потому что твои дети уже взрослые, это не ложится таким сложным моральным и физическим бременем на плечи.
заметьте, о помощи родителей в поддержке "молодой" мамы я не говорю.
для меня это не является контраргументом..я обошлась без их помощи

Насчет родителей согласна. Тут, конечно, минус и существенный. Но опять же и тут никто не знает, как оно в жизни сложится. *******)

 

[SheVik]

Если он не хочет, значит нить потеряна, да в таком случае бесполезно чего-то хотеть и ожидать. Но я считаю, что эту нить стоит стараться сохранить, не для того, чтобы лезть в чью-то жизнь, а чтобы в жизни у человека были правильные приоритеты. Если человек говорить маме "отстань", а с душевными разговорами бежит к друзьям/подружкам, это не нормально, семья это не встречаться 3 раза в год на праздники, это душевная близость, и если ее нет, значит эти люди не семья. Ну родила, ну воспитала, а семьей не стали, бывает.

это отдельная тема. и теоретически рассуждать, о том, как правильно - это одно, стремиться к идеалу- это другое..а жизнь потом ****** об стол и ты понимаешь, что во всем ошибался, потому что книги жить не научат и всему приходится учится на своих ошибках, иногда опираясь на опыт"предков"

Не совсем так.

С душевными разговорами могут бежать к друзьям не потому, что не любят. Иногда это следствие заботы и любви, нежелание чтобы мама переживала и волновалась лишний раз.
Не правильно, когда мама пытается быть курсе всего всего в жизни взрослого ребенка. Он уже сам принимает решения и несет за них ответственность.




Насчет родителей согласна. Тут, конечно, минус и существенный. Но опять же и тут никто не знает, как оно в жизни сложится. *******)

приятно найти взаимопонимание

есть чудная книга, норвежского автора Гордер Юстейн -Апельсиновая девушка, там есть вопрос отца сыну: представь, что перед тем, как родиться, тебе задают дают шанс: либо родиться и окунуться во всю эту жизнь, с ее невзгодами, тревогами, проблемами, возможностью ******* в самый неподходящий момент, иметь что-то или все потерять или остаться там, " в раю" без всего того, что есть в этой земной жизни, что бы ты выбрал?
хороший вопрос...не так ли?