Бандера. Обсуждаем здесь

[Push]

"В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Во, блин, загадка для детей -
Ну кто ж из них двоих еврей?"(с) Беляев

до кучи:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[malyshev]

"В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Во, блин, загадка для детей -
Ну кто ж из них двоих еврей?"(с) Беляев

до кучи:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во-во: писатель Горький Алексей-был остроумнейший еврей!

 

[Fakt]

Стелла Крейнцбах - это сочиненный бандеровцами поручик Киже. Никакими документами её существование не подтверждается.

Ну надо же! А нам рассказывают про жуткую юдофобию с его стороны.

1) Не следует думать, что все евреи отличаются чувством национальной солидарности. Например, великий инквизитор Торквемада, который не просто притеснял евреев, а вовсе изгнал всех евреев из Испании в 1492 году (многие евреи после изгнания оказались в Галичине), был сам евреем.
2) Не секрет, что еврейское руководство нередко организовывало массовые провокации против евреев, чтобы заставить их переехать в Израиль. Израильские лидеры всегда считали, что можно даже ***** нескольких евреев, чтобы остальные массово кинулись в Израиль.

 

[Ziggy]

Стелла Крейнцбах - это сочиненный бандеровцами поручик Киже. Никакими документами её существование не подтверждается.

да, я тоже видел статью на эту тему, но разбираться не стал, ибо нет ни времени ни желания копаться в дерьме.

потому что в любом случае, правдива история Стеллы или нет, это - единичный пример, который никак не может опровергнуть статистические данные.
еще раз отсылаю всех к постившимся когда-то Yatsek'ом признакам интернет-*****изма.

 

[Wild Mouse]

Вот как описывает участие евреев в украинском Сопротивлении и.о. руководителя ОУН(б) в 1941-1943 годах Николай Лебедь: ”Большинство врачей УПА были евреи, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ”.
...
Отмечали участие евреев в УПА и советские репрессивно-карательные органы. Специальная докладная записка начальника управления контрразведки ”Смерш” 1-го Украинского фронта генерал-майора Осетрова секретарю ЦК КП(б)У Никите Хрущеву повествует о задержании 1 февраля 1944 г. ”активного члена ОУН, еврея” Лейбы Иосифовича Домбровского (псевдоним ”Валерий”). Из текста следует что он, уроженец села Ольшаница Ракитнянского района Киевской области, 1910 года рождения, с 1929 по 1941 года состоял в ВКП(б). Окончил юрфак Киевского университета. В начале советско-германской войны был призван в Красную армию и, участвуя в боях, в 1941 году был ранен и попал в немецкий плен. Изменив фамилию, имя, отчество и национальность на украинца Леонида Панфиловича Дубровского, ему удалось вырваться из ******ской неволи. Поселившись в городе Ровно, он в конце 1941 года установил связь с Организацией украинских националистов и с началом вооруженной борьбы в 1943 году стал сотрудником политического отдела Украинской повстанческой армии.8 Здесь нужно подчеркнуть, что речь идет о наивысшей политической структуре УПА.
...
Повествующий рассказывает о больших облавах войск НКВД на территории Калушской округи зимой 1946 года. В той горно-лесной местности находился госпиталь под руководством доктора ”Кума”. И далее: ”Доктор ”Кум” – известная фигура в УПА. Его знали тысячи повстанцев. Он был в УПА от основания У(краинской) Н(ациональной) С(амообороны) (так первоначально назывались отряды УПА в Галиции – А.Г.). Вначале был врачом сотни ”Сыроманци”, потом в батальоне ”Гайдамаки”, в офицерской школе ”Олени” (два выпуска), и наконец руководителем госпиталя в Марыни. Доктор ”Кум”, по национальности еврей, к нам был искренне привязан, и хоть Организация (ОУН) разрешила ему после прихода большевиков выйти и легализоваться, он выбрал делить долю и недолю с нами дальше, а при надобности – честно погибнуть. Какой кристальный характер! У меня была возможность с ним часто встречаться и разговаривать. Доктор ”Кум” был оптимистом, верил в нашу победу. Один раз, уже при большевистской действительности, я с ним встретился в Марыни и спросил: почему он не пошёл с доктором ”Максимовичем” (ещё один врач-еврей, который в 1943 году работал в офицерской школе УПА “Олени”14 – А.Г.) на легализацию? Он мне так ответил: ”Знаете, пан поручик, какую боль мне принесло то известие, что вы хотите от меня избавиться. Я принадлежу к категории тех людей, которые добро долго помнят. Во время немецкой оккупации Организация (ОУН) спасла меня от смерти, почему же я должен быть ей неблагодарным и не помогать повстанцам строить Украину? Я верю, что себя не посрамлю, а вам могу не раз пригодиться”.15 23 января 1946 года к госпиталю приблизилась спецгруппа войска НКВД. Легкораненные начали отступать, а здоровые начали выносить тяжелораненных из бункера. За этой работой застали их первые выстрелы. Тогда погиб доктор ”Кум”, поручик ”Клименко” и 12 человек медперсонала и раненых. Девятерым отступающим удалось спастись. ”Доктор “Кум”, – по словам автора воспоминаний, – сдержал слово. Он не посрамил ни себя, ни УПА”.
...
Так или иначе, можно констатировать факт участия евреев в национально-освободительном движении украинского народа в 1940-х годах XX столетия. В принципе, ничего необычного в этом нет: во всех крупных военно-политических формированиях тех лет евреи или служащие еврейского происхождения принимали участие – в польской Армии Крайовой, Власовской армии, партизанских коммунистических отрядах, в Красной армии, в Вермахте, а также в коллаборационистской еврейской полиции – была и такая. Не стала исключением и УПА, воевавшая за независимую Украину – против Гитлера и Сталина.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще раз отсылаю всех к постившимся когда-то Yatsek'ом признакам интернет-*****изма.

Тут эта...
Я после этого затрудняюсь определится кто, из кого делает интернет-*****ов?

 

[Ziggy]

Так или иначе, можно констатировать факт участия евреев в национально-освободительном движении украинского народа в 1940-х годах XX столетия. В принципе, ничего необычного в этом нет: во всех крупных военно-политических формированиях тех лет евреи или служащие еврейского происхождения принимали участие – в польской Армии Крайовой, Власовской армии, партизанских коммунистических отрядах, в Красной армии, в Вермахте, а также в коллаборационистской еврейской полиции – была и такая. Не стала исключением и УПА, воевавшая за независимую Украину – против Гитлера и Сталина.

совершенно верно, никаких противоречий. в этой теме я уже писал и о евреях-врачах в УПА, и о 12 тыс евреев в вермахте.

и как служба евреев в вермахте совершенно не отменяет Холокост, как существование "коллаборацинистской еврейской полиции" (видимо, имеется в виду полиция гетто?) совершенно не отменяет уничтожение евреев в концлагерях, вот точно так же служба евреев-врачей в УПА (которой неоткуда было взять других врачей, кроме евреев, ибо до прихода советской власти на ЗУ врачей-украинцев практически не было; в то же время для врачей-евреев это было предложение, от которого нельзя отказаться. как правило, заканчивалось это "сотрудничество" расстрелом врачей, когда возникала опасность разгрома или пленения отряда) совершенно не отменяет антисемитизма платформы ОУН вообще и уничтожения евреев на ЗУ и "этнические чистки" в частности.

и совершенно точно так же как [часто подневольная] служба 12 тыс евреев в вермахте является единичным примером на фоне 6 млн уничтоженных ******ами евреев, так же и [часто подневольная] служба сотни евреев в УПА является единичным примером на фоне сотен тысяч уничтоженных евреев ЗУ (ЕМНИП, 400 тыс, но точно не помню, и не все они, конечно, жертвы именно ОУН и УПА).

 

[Fakt]

Часто так называемые "щирые украинцы" задают вопрос: "А разве бандеровцы кого-то предали?" Вопрос этот задаётся с тем расчётом, что бандеровцы - это "украинцы", воевали они за "украину", а значит бандеровцы, патриоты, а не преступники. В действительности же "украина" - это политическая провокация немцев против России, искусственно созданная нация с искусственной "мовой" и фальшивой историей. Бандеровцы и прочие "украинцы" предали тех русских, коренных галичан, которые весь 19 и в начале 20 века выступали за освобождение Галиции от власти Австрии и воссоединение Червонной Руси с Россией.
Непосредственные предшественники бандеровцев - созданная усилиями немцев группа политических проституток и предателей, именуемая нелепым прозвищем "украинцы", - приняли участие в геноциде русских патриотов, кульминацией которого стал геноцид русских в немецких концлагерях смерти Талергоф и Терезин.
Подробности этого генцида поистине ужасны. Если хочешь их знать, сделай поиск по слову "Талергоф". Тогда ты поймёшь, откуда взялись "украинцы" и бандеровцы.

.

П О С Т А Н О В А
Верховної Ради України

Про 90-річчя трагедії у концтаборі "Талергоф"


Нинішньої осені виповнюється 90 років трагедії у концтаборі "Талергоф" поблизу австрійського міста Грац. Тоді влада Австро-Угорщини скоїла репресії проти тих корінних громадян імперії, які вважали себе русинами як частиною єдиного руського народу. Жертвами погромів, ув'язнень, страт за таку національну ідентифікацію, "інакомислення" та непокору стали десятки тисяч мешканців Буковини, Галичини і Підкарпатської Русі (нині – Закарпаття).
Враховуючи історичне значення боротьби русинів за національну самостійність, громадянські свободи і соціальні права, виявлені ними політичну волю і героїзм, за що вони стали невинними жертвами переслідувань і репресій з боку Австро-Угорських властей, Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Відзначити на державному рівні 90-річчя трагедії у концтаборі "Талергоф".
2. Доручити Кабінету Міністрів України:
за участю органів місцевого самоврядування у Чернівецькій, Львівській, Тернопільській, Івано-Франківській та Закарпатській областях визначити і здійснити комплекс заходів з увічнення пам’яті жертв терору проти русинів та відзначення їх участі в національно-визвольній боротьбі українського народу;
виділити кошти для впорядкування меморіалу "Жертвам концтабору "Талергоф". 1914-1918. Галицька Русь" на Личаківському кладовищі у Львові.
3. Рекомендувати Державному комітету з питань телебачення і радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів, що проводитимуться на відзнаку 90-річчя трагедії та вшанування жертв концтабору "Талергоф".
4. Контроль за виконанням цієї Постанови покласти на Комітет Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин.

Голова Верховної Ради
України В.ЛИТВИН

м. К и ї в
8 жовтня 2004 року
• № 2084ІV

Как видим, факт геноцида немцами русского народа был признан на государственном уровне. Но почему-то это постановление не выполняется. Не ездил Ющенко, не ездит и Янукович по разным странам с призывом признать этот геноцид, не ставят русским героям, не пожелавшим даже под страхом смерти отказаться от родного русского языка и от своей русской нации, памятники, не называют их именами улицы.
Зато всё более распоясываются бандеровские последыши, всё наглее идёт фальсификация истории, в результате чего и появляются на форумах сторонники ******ов, уверенные в правдивости лжи. Удивительный факт: людям отравляют мозги, а они этому ещё и радуются!

 

[dav_poltava]

...Удивительный факт: людям отравляют мозги, а они этому ещё и радуются!

Еще более удивительный факт: в приведенном постановлении говорится о "трагедии", а ты вопишь о "геноциде".
И еще более удивительный факт: Президент Украины не выполняет законы Украины, в т.ч. Закон "О голодоморе".
И совсем удивительный и поразительный факт: Украина и украинцы - не инопланетяне.

 

[Wild Mouse]

и совершенно точно так же как [часто подневольная] служба 12 тыс евреев в вермахте является единичным примером на фоне 6 млн уничтоженных ******ами евреев, так же и [часто подневольная] служба сотни евреев в УПА является единичным примером на фоне сотен тысяч уничтоженных евреев ЗУ (ЕМНИП, 400 тыс, но точно не помню, и не все они, конечно, жертвы именно ОУН и УПА).

И ты, наверное, можешь привести факты массового уничтожения евреев УПА, не?

ЗЫ. Там же для писателей написано, что по своей воле были в УПА.
Насколько я понял о "мобилизации" евреев Гогун не писал.
На фига тогда вот эти домыслы и "интерпретации" текста?

 

[Ziggy]

И ты, наверное, можешь привести факты массового уничтожения евреев УПА, не?

а почему именно УПА? что это за искусственное сужение рамок?
тем не менее - на этот вопрос я когда-то уже отвечал именно тебе:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8626220&postcount=88
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8630340&postcount=112

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ЗЫ. Там же для писателей написано, что по своей воле были в УПА.
Насколько я понял о "мобилизации" евреев Гогун не писал.
На фига тогда вот эти домыслы и "интерпретации" текста?

потому что есть и другие авторы, кроме Гогуна.
Гогун не пишет, конечно, у него другая специализация, а другие авторы - пишут.

 

[wegeras]

Часто так называемые "щирые украинцы" задают вопрос: "А разве бандеровцы кого-то предали?" Вопрос этот задаётся с тем расчётом, что бандеровцы - это "украинцы", воевали они за "украину", а значит бандеровцы, патриоты, а не преступники. В действительности же "украина" - это политическая провокация немцев против России, искусственно созданная нация с искусственной "мовой" и фальшивой историей. Бандеровцы и прочие "украинцы" предали тех русских, коренных галичан, которые весь 19 и в начале 20 века выступали за освобождение Галиции от власти Австрии и воссоединение Червонной Руси с Россией.
Непосредственные предшественники бандеровцев - созданная усилиями немцев группа политических проституток и предателей, именуемая нелепым прозвищем "украинцы", - приняли участие в геноциде русских патриотов, кульминацией которого стал геноцид русских в немецких концлагерях смерти Талергоф и Терезин.
Подробности этого генцида поистине ужасны. Если хочешь их знать, сделай поиск по слову "Талергоф". Тогда ты поймёшь, откуда взялись "украинцы" и бандеровцы.

. Как видим, факт геноцида немцами русского народа был признан на государственном уровне. Но почему-то это постановление не выполняется. Не ездил Ющенко, не ездит и Янукович по разным странам с призывом признать этот геноцид, не ставят русским героям, не пожелавшим даже под страхом смерти отказаться от родного русского языка и от своей русской нации, памятники, не называют их именами улицы.
Зато всё более распоясываются бандеровские последыши, всё наглее идёт фальсификация истории, в результате чего и появляются на форумах сторонники ******ов, уверенные в правдивости лжи. Удивительный факт: людям отравляют мозги, а они этому ещё и радуются!

Я представил себе какое у тебя должно было быть выражение лица, когда ты это писал... Как из фильма ужасов, факт...

 

[Fakt]

Еще более удивительный факт: в приведенном постановлении говорится о "трагедии", а ты вопишь о "геноциде".

Нацики часто прикидываются *****ами, не понимая, что им и прикидываться не надо. Читаем определение слова "геноцид":

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Всё это применялось к русским людям, жившим в Галичине и не пожелавшим предать своё русское имя и русский язык. Поэтому я имел полное право назвать эту трагедию геноцидом.

И еще более удивительный факт: Президент Украины не выполняет законы Украины, в т.ч. Закон "О голодоморе".

Вряд ли тут можно сказать "ещё более". Невыполнение не только законов, но и конституции в государстве с нелепым названием "украина" стало обыденной практикой всех ветвей власти. А так называемый "голодомор" - это ещё одна фальшивка из тех, на которых построена идеология так называемой "украины". С помощью такого рода фальшивок из людей делают "украинцев".

И совсем удивительный и поразительный факт: Украина и украинцы - не инопланетяне.

Я и не говорил об инопланетянах. Я говорил, что "украинцы" - это реализованный путём геноцида русских проект создания из галичан и черкасов фиктивной нации "украинцев".

 

[wegeras]

Нацики часто прикидываются *****ами, не понимая, что им и прикидываться не надо. Читаем определение слова "геноцид":Всё это применялось к русским людям, жившим в Галичине и не пожелавшим предать своё русское имя и русский язык. Поэтому я имел полное право назвать эту трагедию геноцидом.
Вряд ли тут можно сказать "ещё более". Невыполнение не только законов, но и конституции в государстве с нелепым названием "украина" стало обыденной практикой всех ветвей власти. А так называемый "голодомор" - это ещё одна фальшивка из тех, на которых построена идеология так называемой "украины". С помощью такого рода фальшивок из людей делают "украинцев".
Я и не говорил об инопланетянах. Я говорил, что "украинцы" - это реализованный путём геноцида русских проект создания из галичан и черкасов фиктивной нации "украинцев".

Ты кто? Малышев?? Правда, словарный запас богаче...

 

[Wild Mouse]

а почему именно УПА? что это за искусственное сужение рамок?
тем не менее - на этот вопрос я когда-то уже отвечал именно тебе:

Ты же понимаешь, что "дело Оберлендера 2" требует доказательств.

А "протоколы" НКВД-МГБ - это фальсификат. Что надо, то и написали. Это не серъезно.
Читай их сам.

 

[Fakt]

Ты кто? Малышев??

А по сути ответить, продемонстрировать ум, знание вопроса, широту образованности и умение строить логические умозаключения? С Малышевым я не знаком.

Правда, словарный запас богаче...

Вы даже и не представляете себе, насколько богат мой словарный запас. И не только словарный, но и фактологический. На всех хватит.

 

[Der Werwolf]

Тут эта...
Я после этого затрудняюсь определится кто, из кого делает интернет-*****ов?

Я смотрю, ты упрямо наступаешь на одни и теже грабли. Читай хоть внимательно, а не только о слова Еврей

Изменив фамилию, имя, отчество и национальность на украинца Леонида Панфиловича Дубровского, ему удалось вырваться из ******ской неволи.

Хоть народ не смеши, патриЁт.

 

[Wild Mouse]

Я смотрю, ты упрямо наступаешь на одни и теже грабли. Читай хоть внимательно, а не только о слова Еврей Хоть народ не смеши, патриЁт.

У тебя русский не родной язык?

Ты цель изменения национальности по приведенному тексту уловил?

 

[Der Werwolf]

Ты же понимаешь, что "дело Оберлендера 2" требует доказательств.

А "протоколы" НКВД-МГБ - это фальсификат. Что надо, то и написали. Это не серъезно.
Читай их сам.

Так шо ты хочешь сказать? Что воспоминания хуепутал всяких это документ, а всё что прошло через НКВД это уже не документ? Ты сбавь обороты, а то по твоей теории окажется все документы СССР фальсификат. В том числе и свидетельства о рождении.

У тебя русский не родной язык?

Ты цель изменения национальности по приведенному тексту уловил?

Уловил. Но ты не уловил, под какой национальностью он был в УПА. Где про это написано что он там ходил почётным Евреем? И заканчивай единичные случаи приводить. Это глупо с твоей стороны.

И вообще без ДОКУМЕНТОВ хватит базлать. Твои домыслы и умозаключения тут не интересны!!!

 

[Wild Mouse]

Ваш тезис "Евреев в ОУН и УПА не было, потому что их уничтожали"?

Вам его и доказывать. И не хрен мне рассказывать про какие-то единичные случаи.

В РККА тоже не было еврейских формирование, а все описания службы евреев в РККА - это единичные случаи.

 

[wegeras]

А по сути ответить, продемонстрировать ум, знание вопроса, широту образованности и умение строить логические умозаключения? С Малышевым я не знаком.Вы даже и не представляете себе, насколько богат мой словарный запас. И не только словарный, но и фактологический. На всех хватит.

Ты даже не представляешь как тебе повезло, что ты Малышева не знаешь... Правда, это не на долго, он скоро выходит из бани и ты быстро выучишь весь его словарный запас..

Насчет фактологического запаса ты маху дал: здесь у нас уже есть такой шустрый товарищ, что тебе его никак не переплюнуть..

Гугл у него фамилиё такое...