Айкидо в Харькове

[minam]

to dimoncheg
мы говорим на разных языках.Так и не понял как вы разделяете что есть самооборона(как вы выразились "приемчики") а что БИ.
А суть вопроса про нападение вот в чем:при демонстрациях айкидо которые тут выкладывали(в том числе и адепт оного novag) нападавшие атакуют как умалишенные-набегая и производя рубящий удар сверху.Это объясняется якобы традицией и защитой от удара мечем(?!!)Ну да бог с ним,а есть ли решение для вашего нападения на готового к этому ударника,он стоит и не бежит ,чем сильно затрудняет уход с линии атаки и использование его энергии(айки,а утрированно говоря инерции)вкупе с рычагами на суставы.Грубо говоря вам надо на него бежать а он вас встречает двойкой.Вопрос возник от демонстрации защиты от несуществующих атак,но может с нападением все нормально?

А то создается впечатление о действительно некой религии с бездумным повторением ритуалов не понимая сути

Хотя бы в двух словах..

 

[Ponomar]

Возьму ка и я свои пять копеек вкину.

Как показывает практика, очень часто бойцы самых различных направлений отгребают пилюлей, причем от представителей самых разных професий.

Примечательна ситуация, когда чемпион области по боксу отгреб в моем родном селе от сельхоз-труженника. Причем, что интересно, боксер полез тогда бороться!!!

История от моего тренера, Яковлева А.А. В свое время он был одним из сильнейших бойцов Харькова, и были ситуации, когда он разгонял по пятнадцать человек гопоты (без шуток).
Он рассказывал, про одну из самых страшных драк в своей жизни. И не думайте что драка та была с тайными адептами школы высокогорного шаолиня. И даже не с великими мастерами Макратэ... Схлестнулись с грузчиками. При этом хоть и вышли достойно, но отгребли ТАК сильно, что советовать испытать на себе не буду.

И последняя история про моего знакомого, который в жизни не занимался ни БИ, ни самообороной, ни балетом, ни спортом.
Тем не менее драться любил страшно и лез в любую бойню какую мог найти. А если не мог найти, то устраивал сам.
И этот мой знакомый, скажу по секрету, побивал стольких мастеров, что и не вспомнишь.

А мораль сих баек такова. Чтобы научиться драться, выходите на улицу и деритесь. Единственный способ научиться чему либо - делать это. А чем вы при этом занимаетесь не имеет значения, хоть кройкой и шитьем.

Кроме того.
Будете драться каждый день, тогда придет потребность в исскустве боя. Только тогда вы сможете выбрать именно то, что вам нужно. Ведь вы уже не будете искать гипотетический инструмент, для выполнения гипотетических задач. До этого, все разговоры о боях - пустой треп.
Это как будто бы вы сидели на работе в офисе и думали про то, что делать если вам придется протаскивать кабеля в канализации... Да не придеться! А если нужно будет, научитесь - никуда не денетесь.

Если вас интересует защищенность, внемлите следующим словам.

Умный человек сказал, что лучшая в мире защита - правильное поведение. Ведите себя адекватно ситуации, и никому и в голову не придет нападать на вас. Самые безбашенные гопы нападают не на всякого, а на того, кто тем или иным образом провоцирует их.
Сколько раз я ходил по темным закоулкам ночью, почему-то у меня никто не отрабатывал телефон. Потому что я веду себя гармонично: не втягиваю голову в плечи пытаясь прошмыгнуть незамеченным, но и не ставлю ***** колесом. Такого человека не воспринимают как обьект нападения.
(Кстати есть интересная наука, Виктимология - советую почитать литературу).

И занимаюсь я айкидо по одной простой причине - мне это нравиться. А как его называть, БИ или самозащита, балет или танцы, мне ******ь. Принцип айки дает мне то, что нужно именно мне, по характеру, по убеждениям. Приведу простой пример: если в трамвае на вас начнет бузить какая нить старушка, что вы будете делать? Лоу кик, или троечку? Айки дает ответ на такую ситуацию, поэтому я с ним.

Но это я, это мои убеждения и взгляды. Каждый для себя должен решить что ему нравиться. При этом, в любом случае занятия должны давать отдачу в реальной жизни, а не в придуманной ситуации, когда на вас будут нападать в темном подьезде, хотя вы и не ходите по темным подьездам
А если на вас с калашом нападут, какую технику будете применять?!!

Вот собственно и все. Если есть какие нить дополнительные вопросы, приходите к нам на тренировку, обсудим

 

[xCTACUKx]

....если в трамвае на вас начнет бузить какая нить старушка, что вы будете делать? ....
...А если на вас с калашом нападут, какую технику будете применять?!!....

а если в трамвае старушка с калашом? тут только бесконтактное айкидо спасет... только оно дает ответы, как поступать...

 

[minam]

Если вас интересует защищенность, внемлите следующим словам.

Приведу простой пример: если в трамвае на вас начнет бузить какая нить старушка, что вы будете делать? Лоу кик, или троечку? Айки дает ответ на такую ситуацию, поэтому я с ним.

Пять баллов!!!

 

[sem77]

а если в трамвае старушка с калашом? тут только бесконтактное айкидо спасет... только оно дает ответы, как поступать...

Все моему терпению пришел конец!

Исключаю вас из учеников.
Мало того, что вы вчера пропустили телепатическую связь и проспали осознанное сновидения вы еще сегодня восхваляете другой стиль.
Вам не одолеть длинный путь постижения МАКРАТЕ

Чтоб вы о боевых искусствах знали только по борьбе, боксу и боям без правил!!!

 

[xCTACUKx]

Все моему терпению пришел конец!

Исключаю вас из учеников.
Мало того, что вы вчера пропустили телепатическую связь и проспали осознанное сновидения вы еще сегодня восхваляете другой стиль.
Вам не одолеть длинный путь постижения МАКРАТЕ

Чтоб вы о боевых искусствах знали только по борьбе, боксу и боям без правил!!!

но как же так учитель??? я же вам связал семнадцать пар носков!!!

 

[Fullmetal]

а самооборона и боевые искусства разные вещи?
и в чем серьезность людей?

Разница такая же, как между калиграфией и чистописанием

 

[Ponomar]

до..баться могут и до столба...

Чистейшая правда! И кстати, стояние столбом редко показывает себя эффективным. Это неплохой пример неадекватного (провоцирующего) поведения

P.S. Не хочу ввязываться в дискуссию, просто не удержался чтобы не сострить

 

[dimoncheg]

to minam
Боевое искусство - это более широкое понятие. Самооборона - это прикладное понятие, в нем собрано небольшое число приемов, которым можно обучить за короткий промежуток времени.
По поводу атаки. Как таковая атака начнется, когда между торе и уке будет определенная дистанция. Допустим ситуация, вы или вас встречают противники между вами метров 10-20. Понятное дело что с такого расстояния атаки без оружия просто невозможны. Дистанция постепенно сокращается до критической, т.е. такой, которая удобна для атаки одной из сторон. Как нас учили. Если к вам просто подходят и пытаются сделать захват за одежду (локоть, плечо), не нужно здесь ничего изобретать, просто дайте в лицо (ну несколько грубее). Если на тренировке уке просто подходит на расстояние вытянутой руки, а уже потом пытается сделать захват, ему просто легко дают ладонью в нос. Ничего страшного, но зато чувствительно, и действенно. Сам так получал. После это приходит понимание, что к человеку нельзя просто подойти и начать что-то делать, их техник я имею в виду.
Если происходит захват за кисть, и вы можете просто освободится от захвата - точно также уке получает удар в лицо (на тренировке это просто "обозначается"). Если уке подготовленный, то от захвата вы так просто не освободитесь, и здесь уже начинается техника и т.д.
То есть каждая техника выполняется в соответствии с ситуацией, а не просто как череда заученных движений. Для каждого вида атаки соответственно будет свое критическое расстояние для ее начала. Айкидо не ограничивается атакой сверху-вниз, хотя если этот удар правильно произведет он может сбить человека с ног. Есть атака сверху-вниз, но не прямая, а как под углом, по простому приходится в район уха, следующие прямая атака в лицо, на среднем уровне в *****, на нижнем уровне выше и ниже пупка (мышцы как раз там слабее всего). Есть атаки ногой прямые в пах, колени. Это из того, что я знаю. Если проводится техника и торе оказывается сбоку или за спиной уке - непременно короткий удар в район печени, почек. Если связана техника с удержанием уке, обязательно торе добавит в лицо сверху-вниз, здесь как раз лежачего бьют и еще как. Если вас повалили, то в отличие от спортивных вариантов позиция на животе очень не выгодная, вы сделать ничего не можете, а вас просто будут избивать ногами. Гораздо выгоднее для торе, если уже он падает, оказаться на спине и продолжать выполнять свою задачу - атаковать уке. Если же продится техника и уке "укладывают" на живот, он должен обезопасить свое лицо, закрыв его рукой и ребра, поджав одну ногу. Так что все рассчитано на реальную ситуацию, когда вы оказываетесь на земле, подбегают еще ребята и избивают вас ногами. Никто не будет ждать, пока вы встанете.

Ну да бог с ним,а есть ли решение для вашего нападения на готового к этому ударника,он стоит и не бежит ,чем сильно затрудняет уход с линии атаки и использование его энергии(айки,а утрированно говоря инерции)вкупе с рычагами на суставы.Грубо говоря вам надо на него бежать а он вас встречает двойкой.

Возникает встречный вопрос, если он стоит и не бежит, какую он для меня угрозу представляет? Пусть и дальше себе стоит. И мне не понятно зачем мне на него бежать. В том же боксе, противники же не бегут друг на друга, они ходят, меняют стойку, выжидают удобного момента, провоцируют противника на атаку, чтобы произвести контратаку. В айкидо то же самое. Если человек стоит в готовой стойке, а я буду тупо на него нападать, то я просто получу в лицо. Если мне все-таки нужно его атаковать, то скорее всего я буду сокращать дистанцию до критической, провоцировать его для создания позиции, удобной для меня.

после этих слов ДЕДУШКА УЭСИБА в очередной раз перевернулся в гробу...

А чем вы думаете занимается уке на тренировках? Если торе будет неправильно выполнять технику, то уке будет доминировать и контролировать торе. Разделение торе-уке условно и скорее относится к началу схватки.

 

[xCTACUKx]

....Если вас повалили, то в отличие от спортивных вариантов позиция на животе очень не выгодная, вы сделать ничего не можете, а вас просто будут избивать ногами...

про какие "спортивные варианты" ты говоришь? есть много спортивных вариантов, где положение на животе - невыгодное. так что не ндо обобщать и вообще, поменьше фильмов с сигалом смотрите

 

[dimoncheg]

Допустим в борьбе положение и удержание на спине является поражением. Поэтому лежащего на спине противника стараются перевернуть на спину. Такие правила. Но на улице правил нет.

Про этого вы говорили не смотреть?
Посилання видалено

 

[xCTACUKx]

Допустим в борьбе положение и удержание на спине является поражением. Поэтому лежащего на спине противника стараются перевернуть на спину. Такие правила. Но на улице правил нет.

только в вольной и в классике что ты скажешь про самбо или бжж, например?

 

[dimoncheg]

Посилання видалено

Кажись мы об одном и том же говорим. В реальной ситуации положение на животе невыгодное, при падении, лучше оказаться на спине и иметь возможность продолжать атаку.

 

[xCTACUKx]

Посилання видалено

Кажись мы об одном и том же говорим. В реальной ситуации положение на животе невыгодное, при падении, лучше оказаться на спине и иметь возможность продолжать атаку.

ну ты просто говорил про "спортивные виды" я привел примеры, где считается нормальным быть на спине, вот и все

 

[dimoncheg]

Я просто одно непродолжительное время дзюдо занимался, вот и пришло на ум.

Посилання видалено

Кто-нибудь знает этого дядьку?

 

[shibumi]

Приведу простой пример: если в трамвае на вас начнет бузить какая нить старушка, что вы будете делать? Лоу кик, или троечку?

на этот вопрос дает ответ жизнь) и сознание (воспитание) каждого отдельного индивидуума

Айки дает ответ на такую ситуацию, поэтому я с ним.

я щитаю это прекрасно...айки дает вам ответы на все вопросы в жызни??

 

[Андрей Дякив]

Информация для тех кому интересно подраться, ножи побрасать и испытать прикладной аспект Айкидо на практике.
Приглашаю всех тут желающих, и просто трепачей со стажем и опытом в зал борьбы на стадион Металлист (Вт, Чт, Сб. С 19-21 Воскр. с 12) Тренер Сергей Иванов - 3 дан Айкидо. Будет желание с ним обсудить, что работает и где, против каких боксеров или борцов. Он все подробно покажет. Думаю после этого про прикладной момент Айкидо разговоров поубавиться.

Для тех кому интересно, еще раз информация к размышлению.

В Айкидо нет соревнований в силу исторических корней Айкидо (читаем внимательно историю Айкидо, хотя бы в инете). Согласен много профанаций.

Из тренеров, которые в Харькове имеют официальную аттестацию от японцев. (Это значит, что люди посещают семинары именитых сенсеев, приезжающих в Украину или семинары за рубежом, аттестованы этими сенсеями и имеют официальные документы о том что они прошли и сдали экзамены по этому предмету).

1. Александр Маркин
2. Сергей Иванов
3. Андрей Дякив
4. Андрей Видиборец
5. Сергей Степанов

Это люди про которых я могу точно сказать что "лекции по Айкидо они слушали" и дипломы получили. Плохо или хорошо вопрос к перечисленным тренерам.
Все остальные товарищи и иже с ними. По крайней мере в последние 10 лет не были мной замечены ни на одном из семинаров и аттестаций. Отсюда и мифы.
"Чайники" преподают АЙКИДО, а ни разу ни где ни у кого не прошли не одной аттестации, но с мудрым "штопором" говорят, что то что они делают - это АЙКИДО.
Учитель что бы устроится работать учителем, хотя бы в школу, должен иметь опыт обучения в ВУЗЕ и диплом об окончании. Иначе на работу не возьмут

 

[Ponomar]

я щитаю это прекрасно...айки дает вам ответы на все вопросы в жызни??

Как ни странно да.
Я не говорю об обучении техники в данном случае, но сам принцип, на том уровне на котором я его смог поймать в данный момент, работает во всех сферах где мне приходиться вращаться. Причем работает безотказно и ошеломляюще.

В техническом же плане, на мой взгляд, айкидо уступает большинству БИ.

 

[sem77]

Информация для тех кому интересно подраться, ножи побрасать и испытать прикладной аспект Айкидо на практике.
Приглашаю всех тут желающих, и просто трепачей со стажем и опытом в зал борьбы на стадион Металлист (Вт, Чт, Сб. С 19-21 Воскр. с 12) Тренер Сергей Иванов - 3 дан Айкидо. Будет желание с ним обсудить, что работает и где, против каких боксеров или борцов. Он все подробно покажет. Думаю после этого про прикладной момент Айкидо разговоров поубавиться.

Вот он реальный принцип айкидо во всех сферах!!! Использовать силу другого человека!!!
Один чел приглашает, а совершенно другой будет отвечать.
А тренер хоть знает, что вы его подписали под это дело?


А че сами не хотите отстоять эффективность айкидо?

 

[dimoncheg]

А че сами не хотите отстоять эффективность айкидо?

Как вы себе это представляете?