Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Атлант - Экипаж. Новая тема. Старую ИГ закрыла.

  • Автор теми Автор теми ivano
  • Дата створення Дата створення
вы уже отправили письма?

Речь не о коллективных письмах, пока только обсуждаемых Анубисом и предлагаемых как проект к подписанию...
Речь о письме, которое оформлено в виде "ЗАЯВЫ-Жалобы на банк" на имя Кернеса от нескольких прямых инвесторов с просьбой просянить ситуацию (по исполнению Банком обещанных договоренностей) непонятливым но допытлывым громадянам зи стийкою громадською позыциею.

О коллективном заявлении продолжаем говорить дальше и назначать встречу как и планировали.

вопрос был в необходимости подрасчесать уже составленнное (низкий поклон за труд) коллективное заявление-обращение!
 
Я предлагаю собраться на следующей неделе.
:пиво:
собирайтесь олухи!!
без ваших писем дом не сдвинется

И где эта иг??? Может там банк уже кран на стройку завозит. А мы и не знаем?


ПС
Оля, я пропал, как ты и просила. И что?
 
Кстати никуда пока писать не нужно. Дело движется в положительную сторону. Так что осталось ждать совсем немного. Динамика должна быть видна уже с марта.

Ну во всяком случае пока перенесем инициативу сборов где то на февраль.
 
:
собирайтесь олухи!!

Почему так агрессивно? Есть причины чувствовать себя всемогущим, но не жалающим участвовать во всеобщем состоянии дел?
Давайте либо конструктив либо дальше молчите по просьбе Оли!
Плохо оно как то всегда само получается... а вот как сделать лучше - милости прошу... подсказывайте, если есть что! Пока, увы, судя по всему нечего!

Кстати никуда пока писать не нужно. Дело движется в положительную сторону. Так что осталось ждать совсем немного. Динамика должна быть видна уже с марта.

Ну во всяком случае пока перенесем инициативу сборов где то на февраль.

Обосновывайте! Чем вызван облом полета? Сборы можно проводить в любом случае, получив публичный отчет о проделанной работе... по итогам которых станет ясно, стоит писать или нет!
человеку мало для счастья надо... достаточно чтоб кто-то что-то пообещал - вселив новую надежду (продолжив вселение надежд), тем самым породив из реальности - мечту о достройке дома!
Надо действовать, а не ждать февраля, марта... Евро 2012..., пенсии, смерти.

а если банку есть чем похвастаться по проделанной работе, то он всем сможет рот закрыть своими достижениями! и порадовать инвесторов не обещаниями, а реальным делом!
 
реальное дело закончилось в декабре 2010 г.

Вы апеллируете фактами? так зачем они мне... или предлагаете опустить руки как Мыцик?



Жаль, что форум содержит какие то колкие фразы и большей пользы пока не несет!
Без желания бороться за свое, не будет эффективной защиты ваших законных прав!
Надеяться на то, что банк добровольно станет выделять деньги на строительство глупо! Его надо подталкивать постоянным контролем и тотальным документообменом со всеми инстанциями!
Есть желающие собраться в скором времени для конструктива? Просто группа из 5 человек это конечно коллектив, но лучше было если бы его кол-во составляло минимум 20 чел.
 
Останнє редагування:
Я не буду пока говорить больше информации, а может и распускать слухи. Там и так достаточно написано. Собраться нужно, я за-непомешает.
 
Эх Трой , трой, не учите Вы классику. Революционная ситуация – это когда верхи не могут, а низы не хотят. Терпение …. (есть хороший тренажер, юх.юа называется , фьюч)
Пока что верхи верят в то что могут. Одни верхи.
Вторые верхи. Вице мисс удача мера , тонкая грань . Не туда троянского коня отправлять. Гаск и Базель, как поле силушкой богатырской мэрятся. Только там вера и разрушается. Без этого дома 100 паркомест по цене не продать. На той стороне Класс строится, на этой …. Так что вода будет по любому. А это +5 млн.

А низы, Хотят что бы все так и было. Да их все устраивает. Новый НК такой, что может и разводиться придется, что бы налог на метры не платить. Здесь же 80% купили еще. Так зачем попадать еще и в коммунальную 1000-у. Сколько вице мир запросит за кварплату в случае победы? Тото и оно что не Кутунье. А старые метры по нынешним ценам продавать – не камильфо.


Март говоришь …………….. Попкорн :жую: и басни про руки которые ниче не крали. И бабка за экологию :плачу: , с двумя квартирами. :іржач: : Дежавю :нудно:
А судьи кто??
 
ДонК опять в суде. параллельно тому иску, что еще проходит разбирательство судебное, запущено еще два иска о признаниях договоров недействительными, и прокуратура решает вопрос о возбуждении уголовного дела против банка. Дней через 10-15 будет принято решение. Узнаю-напишу. Из банка сейчас истребуются документы.

признании договоров ИПОТЕЧНЫХ недействительными?
ну думаю это не первый и не последний иск... Банку предлагалось после собрания с инветсорами исключить оплаченные кваритры из реестра ипотек и вывести их из статуса обеспечительного им-ва по кредиту Экипажевскому... Банк ведь посчитал себя всех умнее...
Ну получилось Василька надуть... решил еще 150 человек нагреть.

Эх Трой , трой, не учите Вы классику
думаете ее надо учить? Классика рождается под носом!
В данной ситуации нужен Ревизор! и чем большеих будет, тем сложнее будет УСБ и всем его прихлебателям, разрастись мхом грибковым по стенам мной оплаченным. Думается мне такой подход именно КОМИЛЬФО!
 
Я не состою в ИГ и Банк меня ничего не просил.
 
Сегодня ездила в банк. Что узнала:
Банк оформляет заново документы, т.к от Экипажа они их не получили.Экипаж ликвидируют. Банк планирует вкладывать/вкладывает собственные деньги в строительство;
Оформляется договор генподряда с фирмой ТММ, когда они составят смету и составят календарный график нас соберут на собрание, планируется конец января-февраль;
строительство планируют начать в конце марта с фасада, окончание строительства - сентябрь-октябрь этого года, Горсовет обещает помочь/не мешать в быстрой сдаче дома;
свободных квартир осталось 25, их планируют продавать после сдачи дома. Всех прямых инвесторов приняли. Никаких доплат не будет, кроме доплат за лишние метры. Отделочные работы-не знают, еще не решали.
Попросила прислать мне отчет о проделанной работе, пообещали через пару недель.Если пришлют, выложу скан.
Но опять же пока это только слова.
От комментариев воздержусь. Просто делюсь сведениями.



Во всех задержках и проволочках винят Горсовет и Экипаж.
 
Останнє редагування:
Во всех задержках и проволочках винят Горсовет и Экипаж
Скажу только одно... Винить кого-то в чем-то Банк научился... Еще бы научился отвечать за данное им слово! Сейчас готовится одной из ИГ социальный рекламный блок направленный на раскрытие реального обличия УСБ, который наверняка подорвет и без того покосившийся давно авторитет банка. но речь не об этом.

Глупо верить в то, что горсовет и Экипаж мешает банку разработать новую проектную документацию. При наличии (в архитектуре) уже готовой документации (копию при желании можно было получить)... поручить проектанту (проектной организации) вычеркнуть из уже имеющегося проекта второй дом и убрать внутреннюю отделку стен - работы максимум на месяц - максимум! потом конечно согласования в 5 инстанциях... но это уже публичное дело... Отмечу, что на согласования (хотя бы в одну из 5 инстанций, не говоря уже за ГАСК) никакой проект еще не попадал... Посему УСБ должен винить пока только себя... в том, что морочит по-прежнему голову людям, а реально показать результат проделанной им работы за весь прошедший почти год после собрания... слабо!
Вот и пытается продолжать водить за нос... жулики!

ПОВБЫВАВБЫ! Но еще не вечер!

Я не состою в ИГ и Банк меня ничего не просил.

Ну так что с собранием, редактированием и подписанием выложенных вами заявлений?
Вас дискредитировали чем то? Как то позиция перестала быть уверенной и последнее время носит оправдательный характер. Если решили драться, не смотрите ни на кого и деритесь не сдавая позиций! Если в банке, горсовете и пр. настроены на позитивное завершение процесса строительства, то он хотите вы того или нет, завершится позитивно, а если нет...? Кроме как активно вести себя и постоянно напоминать о своих проблемах и о возможных их проблемах... не получится добиться справедливости!
Не важно о чем человек думал раньше, важно о чем думает сейчас!
 
Трой, а никто и не говорит,что верит. Было бы смешно, еслиб не было так грустно.
Какой сюжет будут снимать и как его можно увидеть?

Луценко, как там насчет Стогния?

Опрос для форумчан нашей темы:
Есть возможность на Харьковском тв показать сюжет,как вы к этому относитесь? Или будем верить и ждать обещаного собрания в банке?
 
Инвесторы предлагают закрепить за ними права на квартиры в строящихся домах

Для решения проблемы обеспечения жильем инвесторов объектов, строительство которых «заморожено», необходимо на законодательном уровне закрепить за инвесторами имущественные права на квартиры в строящихся домах, пишет Униан.

Такое мнение сегодня высказал инвестор «проблемного» жилого дома по ул. Семьи Сосниных, 4-А в Киеве Дмитрий Ардашов.

«На сегодня мы видим практическую реализацию проблем — совмещение задач возобновления проблемного строительства и предоставления гарантии для инвесторов строящихся объектов в каком-то законодательном урегулировании института имущественных прав. Должна быть законодательно защищена инвестиция и признано за человеком имущественное право на строящийся объект с тем, чтобы в случае негативного развития событий собственники этих имущественных прав имели возможность стать хозяевами своего, пусть и недостроенного, объекта, и дальше взаимодействовать с государством в решении этих вопросов», — считает он.

В свою очередь инвестор жилого дома по ул. Семьи Сосниных, 4-А Игорь Бондарь добавил, что механизмы, которые сегодня существуют, не дают возможности инвесторам, строительство домов которых заморожено, идти вперед. «Мы находим множество желающих продолжить наше строительство, но правовых механизмов на сегодняшний день не существует», — сказал он.

Бондарь добавил, что 650 семей, инвестировавших средства в строительство дома по ул. Семьи Сосниных и 250 семей — инвесторов строительства дома по ул. Старонаводницкой, не могут получить свои квартиры, поскольку в течение 5 лет вопрос о достройке дома не решается.

Как отметила участник программы льготного молодежного кредитования Государственного фонда содействия молодежному жилищному строительству в Василькове (Киевская обл.) Любовь Паутовская, гарантия государства по обеспечению молодых граждан до сегодняшнего дня была только лозунгом.

«С 2004 по 2010 год, до того времени, когда сменилось руководство фонда, это был такой «фемели бизнес». Были компании, которые без тендерных процедур взяли грант государства на строительство молодежного жилья. Эти компании не имели достаточного финансирования для начала и завершения строительства, а также не имели опыта строительства. Это привело к тому, что молодые граждане, которые попали в эту программу, воспользовавшись государственной поддержкой в виде кредита, и подумав о том, что государство, предоставляя кредит, должно иметь какое-то влияние на застройщика относительно защиты инвестированных средств, к сожалению, прогадали», — сказала она.

По данным участницы программы, в Киевской области «проблемные» объекты, участвующие в данной программе, находятся в Василькове, Боярке, Буче, Белой Церкви, а в целом по Украине насчитывается более 30 таких домов, в которые вложили средства более 700 молодых семей.

Паутовская добавила, что постановление Кабинета министров №1231 от 30 ноября 2011 года частично решает проблему инвесторов «замороженных» объектов, поскольку позволяет признать заемщиков фонда такими, кто не воспользовался господдержкой для приобретения жилья, так как квартиры они не получили.

По словам исполнительного директора Всеукраинской общественной организации «Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам» Татьяны Яковенко, наиболее распространенные проблемы, с которыми сталкиваются инвесторы, вложившие средства в строительство жилья, это мошенничество, некачественное выполнение обязанностей застройщиком, застройщики- «клоны», рейдерство, выборочное отношение застройщиков к объектам строительства, ребрендинг застройщика с целью скрыть плохую репутацию, банкротство застройщиков, двойной заработок на ипотеке, нецелевое использование средств, а также «фемели бизнес» застройщиков.

Она также отметила, что ассоциация разработала проект закона об инвестировании в жилищное строительство, который в том числе предусматривает создание реестра инвестиционной недвижимости, а также на законодательном уровне мог бы закрепить за каждым инвестором права на получение квартиры в будущем.

«Практика показывает, что банкротство застройщика является катастрофой для людей, которые вложили деньги. Если застройщик признается банкротом и исключается из единого государственного реестра, то инвесторы на худой конец остаются со своим недостроем, с которым ничего нельзя сделать. Они имеют какие-то имущественные права, но для того, чтобы возобновить строительство, нужны права на землю, разрешение на строительство, какие-то мощности», — пояснила Яковенко.

Тем не менее, по ее словам, есть и успешные примеры, когда инвесторы своими силами достроили свои дома. В частности, в июне 2010 года силами инвесторов был сдан в эксплуатацию жилой дом в Ирпене, в Тернополе инвесторы создали жилищно-строительный кооператив, забрали дом у застройщика и сами его достраивают.

По мнению инвесторов, инвестиции в строительную отрасль не пойдут до тех пор, пока государство не гарантирует защиту прав инвесторов.

«Пока не будет наведен порядок с теми проблемными стройками, которые были, пока какими-то решительными действиями не будет показано, что государство отныне защищает частную собственность и инвестиции, деньги в отрасль не пойдут», — считает Ардашов.



Правительство обязало местные власти возмещать убытки держателей строительных облигаций в случае, если разрешение застройщика на использование земельного участка отозвано. Средства на эти цели будут выделяться из местных бюджетов. В строительных компаниях сомневаются, что новый механизм будет эффективно работать, поскольку полагают, что местные власти не будут оплачивать убытки инвесторов, ссылаясь на дефицит средств.

Местные власти отныне должны возмещать убытки держателей целевых строительных облигаций, допущенные по их вине. Кабинет министров постановлением N37 от 25 января обязал органы местного самоуправления нести финансовую ответственность в случае принятия ими решения о приостановлении или прекращении права застройщика на пользование земельным участком. При этом местный бюджет должен будет возвращать средства физическим и юридическим лицам, оплатившим строительство жилья путем покупки у застройщиков целевых облигаций. Если же в местном бюджете не окажется средств, эта сумма должна быть внесена в проект бюджета на следующий год. Информация о смене пользователя земельного участка будет обнародована в печатных СМИ на протяжении 5 дней.

Размер возмещения планируют определять в зависимости от номинальной стоимости облигаций, а также потенциального дохода их собственника от альтернативной инвестиции, исходя из размера учетной ****** НБУ (сейчас 7,75%). Инвесторы смогут получить средства на свои банковские счета или в отделениях "Укрпочты" в течение двух месяцев после подачи перечня держателей облигаций в органы местной власти, которые, впрочем, смогут уклониться от покрытия убытков инвесторов, если земельный участок использовался не по назначению, а также, если застройщик нарушил земельное законодательство или условия договора.

В местных властях отмечают, что отзыв разрешений на строительство происходит по разным причинам. "Бывают случаи, что срок действия разрешения на строительство закончился, а участок не застроен, тогда договор прекращает действовать. Если власти разрывают договор во время его действия, застройщик может обращаться в суд и отстаивать свои права",- говорит мэр Львова Андрей Садовый. Участники рынка сомневаются в возможности получения компенсаций из местных бюджетов. "Это справедливая инициатива, но вероятность получения компенсации очень низкая. Если бы средства направлялись из госбюджета, еще можно было бы на что-то рассчитывать, но денег на компенсацию в местном бюджете скорее всего не будет. Думаю, что власти будут использовать все возможности для уклонения от возмещения средств",- говорит генеральный директор девелоперско-строительной компании ТММ Николай Толмачев.

Даже если механизм заработает, процесс возврата инвестиций будет длительным. "Схема может быть прописана, но у местных властей всегда найдется отговорка, что в бюджете нет средств. Выплата таких компенсаций станет очень затяжным процессом. Разрешение на строительство может быть отозвано по различным причинам, как по вине застройщика, из-за каких-то технических нарушений или срывов сроков, так и по вине города",- отмечает генеральный директор компании "XXI век" Олег Салмин. В любом случае средства на возмещение убытков держателей облигаций вряд ли удастся найти в местных бюджетах. "В Кабмине мыслят очень глобально, не учитывая того, что в местных бюджетах мало денег. Нам предстоит очень сложный год. Не хватает средств на медицину, образование, ЖКХ, едва остаются деньги на зарплаты. Поэтому сложно говорить о каких-то дополнительных средствах на возмещение",- отмечает Андрей Садовый.

:)
 
Останнє редагування:
Одна из интерпритаций
Если дом не построят, то виноват будет Кернес.
Донк теперь бдет с Кернесом судиться. Квартиру купил в доме номер ???, который Кернес и отменил.
А Управитель не при делах. :D
 
Вот еще.
Монтян. Вы когда-то ей задавали вопрос.
Здесь кстати о земле. Которая .....
Якщо ви володієте квартирою, це ще не означає, що земля під будинком теж ваша. Якщо влада не прийме рішення про закріплення землі за власниками багатоквартирних будинків, ніхто не зможе гарантувати збереження житла.

Звернутися до теми власності у житлово-комунальному господарстві мене спонукав випадок, що трапився з моїми знайомими. Вони й досі не зареєстрували своє право власності на кооперативну квартиру, яку придбали ще у 1986 році. І коли зараз нарешті взялися за це, раптом з’ясували, що, згідно з ст.384 Цивільного кодексу України кооперативний будинок, як цілісність, є власністю не тих, хто будував його чи купував у ньому квартири, а юридичної особи — житлово-будівельного кооперативу.

Члени ж кооперативу (тобто ті, за чиї гроші будувався будинок, або ті, хто придбав у ньому квартири та вступив згодом) можуть вважатися власниками помешкань, тільки коли спроможні довести, що виплатили цілком свій пайовий внесок. Довідку про те, що пай виплачено цілком, видає керівництво ЖБК.

Здавалося б, тут ніякої проблеми немає. Проте, як виявилося, на практиці у багатьох українських ЖБК до документообігу ставилися здебільшого недбало, і тому досить часто в кооперативі не збереглося жодного документа за перші 15-20 років його існування. І якщо **** кооперативу викупив своє житло саме в цей період, правління ЖБК із чистим сумлінням може відмовитись видавати йому довідку про повну сплату пайового внеску, адже жодного документу на підтвердження цього у них не збереглося. А підприємства, що виступали “єдиним замовником будівництва” будинку і на рахунки яких надходили паєнакопичення, давно щезли разом із своєю документацією.

То ж виходить, що за законом квартира, як невід’ємна частина будинку, належить саме ЖБК, а не людині, яка її викупила. Але навіть коли у члена кооперативу є правовстановлюючий документ на квартиру в такому будинку, все одно фактично він є лише власником повітря між стінами, бо сам будинок, належить кооперативу. Тобто виходить нісенітниця — складові частини будинку, тобто квартири, належать їхнім власникам, а весь будинок, який складається з цих квартир — юрособі ЖБК.

Звісно ніхто не погладить по голівці людей, які майже за 20 років так і не спромоглися оформити право власності на своє житло, проте такі випадки допомагають звернути увагу на те, що українське законодавство через власну суперечливість іноді майже не захищає право власності людини на своє житло.

Якими бувають багатоквартирні будинки і кому вони належать

В Україні є кілька різновидів багатоквартирних будинків: які ще з часів СРСР належать житлово-будівельним кооперативам; в яких після приватизації було створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (ОСББ); і в яких всі чи деякі квартири приватизовані, але там немає ні ЖБК, ні ОСББ.

Про кооперативні будинки вже було сказано — вони належать ЖБК, а його члени можуть бути або власниками паєнакопичень або формальними власниками своїх квартир та реальними власниками, так би мовити, повітря між стінами. Всі допоміжні приміщення, опорні конструкції, обладнання тощо в такому будинку є власністю юридичної особи — ЖБК. Всі рішення щодо управління будинком, відповідно до статуту, мають ухвалюватися загальними зборами членів ЖБК, а правління кооперативу має ці рішення виконувати.

Багатоквартирні будинки, що перебували в державному (відомчому) житловому фонді, і квартири в яких були приватизовані мешканцями, зареєстрованими в цих квартирах на момент приватизації, відповідно до ст.355 Цивільного кодексу, є спільною частковою власністю всіх приміщень у цьому будинку. В той же час, згідно з ч. 2 ст.382 ЦК, приміщення загального користування, допоміжні приміщення, обладнання тощо належать власникам квартир у цьому будинку на праві спільної сумісної власності (простіше кажучи — на рівних правах).

Якщо в такому будинку не створено ОСББ, він “прикріплений”, як правило, до якогось комунального чи приватного ЖЕКу, який фактично і керує будинком та самостійно або разом із місцевою владою розпоряджається допоміжними та іншими нежилими приміщеннями (як неважко зрозуміти зі змісту ч. 2 ст.382 ЦК) без будь-яких правових підстав на це. Проте, останніми роками судові процеси з цього приводу набрали чималих обертів.

Якщо ж мешканці будинку для управління ним організували спеціальну юридичну особу — ОСББ, то саме воно керує всією життєдіяльністю будинку, як і ЖБК. Всі рішення щодо управління мають ухвалюватися на загальних зборах згідно із статутом ОСББ

“Ким” є ОСББ та ЖБК

І ОСББ, і ЖБК за формальними ознаками є справжніми юридичними особами, зокрема, вони можуть мати відокремлене майно, набувати майнових прав і нести майнову відповідальність.

У випадку із ЖБК формально майном є сам будинок (але не будемо забувати про подвійну власність на квартири). ОСББ ж будинок не належить. У власності цієї юрособи може бути майно, яке їй передадуть у власність члени об’єднання, її доходи, або майно, яке вона може набути за законом.

Щодо майна засновників, то навряд чи багато з них вважають за потрібне віддавати щось із своєї власності ОСББ, а щодо доходів, то вони навряд чи є, бо ОСББ створюється не для отримання прибутку, а для управляння будинком та для захисту прав своїх членів.

І, нарешті, залишається “майно, що набуто у спосіб, що не суперечить закону”. Тут є один цікавий момент, який буде вірним і для ОСББ, і для ЖБК. І перша, і друга юрособи, згідно з ст.42 Земельного Кодексу, мають право отримати у власність або довічне користування земельну ділянку, на якій розташовано їхній багатоквартирний будинок, при чому разом із прибудинковою територією.

І багато ЖБК та ОСББ до 2005 року вже встигли отримати у власність або у постійне користування цю землю. Зараз вже ніхто цього зробити не може, бо у 2005 році було скасовано відповідний наказ Держкомзему, який затверджував порядок встановлення меж прибудинкових територій в натурі.

Тож дійсно цінне майно деяких ЖБК та ОСББ — земля, звісно якщо вони встигли її отримати. В будинках, де немає ніякої юридичної особи , земля може належати територіальній громаді, а може — забудовнику, якщо він купив її під забудову, а не взяв в оренду, чи взагалі будь-кому.

Як працюють ОСББ і ЖБК

Якщо в будинку всі власники квартир є дійсними членами ЖБК і ОСББ, і беруть активну участь в управлінні будинком, то захистити свої права у більшості випадків для власників помешкань цілком можливо.

Проте на практиці дуже часто і члени ОСББ, і члени ЖБК не можуть не лише порозумітися одне з одним, аби ухвалити якесь спільне рішення, але неспроможні навіть просто зібратися всі разом на збори, щоб вони набули легітимності.

Ще гіршою є ситуація, коли значна частина власників квартир не є і ніколи не були членами створеного в будинку ЖБК чи ОСББ. В таких випадках правління ЖБК чи ОСББ, користуючись байдужістю мешканців, може фактично узурпувати владу та захопити будинок. Такі узурпатори використовують або навіть відчужують на свій розсуд допоміжні та нежитлові приміщення, присвоюють в той чи інший спосіб кошти, що їх вносять мешканці на утримання будинку тощо.

Буває, що занадто жадібне керівництво доводить ОСББ чи ЖБК до банкрутства. Сьогодні договори на тепло- і водопостачання, водовідведення, електропостачання, на загальнобудинкові потреби, обслуговування ліфтів, вивіз сміття, тощо укладаються в більшості випадків не з мешканцями будинку індивідуально, а з ОСББ чи ЖБК як юрособами. І от коли керівництво такої юрособи навмисне доводить її до банкрутства, кредитор має законне право вимагати компенсації своїх збитків за рахунок майна боржника. Тобто теоретично за рахунок землі, якщо ЖБК чи ОСББ отримали її у власність, а у випадку з ЖБК — іще й за рахунок будинку. Також при ліквідації “колективного підприємства”, яким є ЖБК чи ОСББ, кредитор має право звернути борг пропорційно на членів такого “підприємства”.

Також співвласники будинку можуть втратити житло внаслідок нещасного випадку. Наприклад, кілька років тому в центрі Києва було зруйновано кілька будинків (зокрема, на вул. Жилянській та Красноармійській) через порушення будівельних норм під час капітального ремонту та будівництво біля цих будинків, через що в них з’явилися тріщини. В результаті мешканцям цих будинків не вдалося компенсувати втрату свого майна, а землю під цими спорудами віддали під нове будівництво, бо вона належала не власникам будинку, а територіальній громаді. Якби хоча б земля під будівлею була у власності її мешканців, вони могли хоча б частково відшкодувати свої збитки шляхом продажу цієї ділянки.

Але як зробити так, аби власники будинку могли стати справжніми, а не номінальними власниками своїх квартир та будинків в цілому, набути законним чином права власності на землю, і при цьому не порушували прав одне одного?

Що пропонує влада щодо власності на землю під будинком

Минулого року уряд запропонував законопроектом №7484 закріпити за власниками квартир та нежилих приміщень будинку право спільної сумісної власності на землю, на якій безпосередньо знаходиться багатоквартирний будинок з належними до нього спорудами. Для цього у ст.42 ЗКУ пропропонується розділити ділянки, на яких стоять багатоквартирні будинки, на дві частини: ділянку, на якій безпосередньо розташовано сам будинок, так звану пляму забудови, і прибудинкову територію. Межі плями забудови визначаються межами будинку і належних до нього споруд, а от межі прибудинкової території мають визначатися на підставі землевпорядної документації.

В той же час прибудинкова територія має надаватися на праві постійного користування лише об’єднанням співвласників будинку, тобто ОСББ.

Що може вийти із урядової ініціативи

З одного боку, без додаткових підзаконних актів земля під самим багатоквартирним будинком буде належати його співвласникам. Але, як вже зазначалося, багато ОСБББ та ЖБК вже встигли отримати у власність або у безстрокове користування і земельні ділянки під будинком, і прибудинкову територію. Тож знову виникне так зване “подвійне право власності” на пляму забудови: на неї вже є державний акт у ОСББ і ЖБК, а закон, якщо його ухвалять, буде прямо говорити, що ця земля належить визначеній групі осіб — співвласникам будинку.

Адвокат юридичної фірми “Ілляшев та Партнери” Микола Буртовий зазначає, що згідно із ст.58 Конституції України закон не може мати зворотної дії в часі, тому, якщо законопроект №8474 ухвалять, його норми будуть поширюватися лише на ті випадки, коли право власності на ділянку ще ніхто не оформив. Проте, адвокат підкреслює, не можна буде виключати і виникнення низки судових спорів навколо ділянок під багатоквартирними будинками.

Старший юрист адвокатського об’єднання Arzinger Станіслав Герасименко зауважує, що відповідно до українського законодавства земля в межах населених пунктів належить територіальним громадам, і ніхто цю норму не скасовував. Тож коли в Земельному кодексі з’явиться пряма вказівка на те, що земля під багатоквартирними будинками належить його співвласникам, це грубо порушить права територіальних громад. На думку фахівця, саме ОСББ і ЖБК, що отримали землю у власність або постійне користування через отримання державного акту (договору оренди), є законними її власниками і користувачами.

Керуючий партнер Arzinger Тімур Бондарєв зазначає, що нова редакція ст.42 ЗКУ суперечить ст.79 та п.12 Перехідних положень цього ж кодексу стосовно земельної ділянки як об’єкту права власності, підстав для набуття права власності та права користування земельними ділянками, та компетенції щодо прийняття рішення в цих питаннях.

“Із нової редакції виходить, що право власності співвласників багатоквартирного будинку на землю може виникнути “із повітря”, примусово і без врахування вже існуючих прав інших власників”, — говорить Бондарєв.

Фахівці Arzinger звертають увагу на те, що за існуючих умов також складно буде оформити державний акт на землю одразу на всіх власників багатоквартирного будинку, і виникне безліч проблем з його переоформленням, коли квартири у будинку будуть перепродаватися. Правовстановлюючий документ на будь-яку нерухомість видається один на всіх власників, тому після кожного такого відчуження потрібно буде отримувати новий державний акт на землю.
Також незрозуміло, як в такому разі буде нараховуватися податок на земельну ділянку під будинком.

Юрист Тетяна Монтян розповідає, що, відповідно до порядку розрахунку земельного податку за земельну ділянку, що перебуває у спільній власності кількох юридичних осіб або громадян (п. 286.6 ПКУ), нарахування мають проводитися по кожному з власників пропорційно належній кожній особі частці — якщо будівля перебуває у спільній частковій власності.

Але спільна сумісна власність не передбачає виділення кожному із співвласників навіть ідеальної частини земельної ділянки, тож нарахувати такий податок буде неможливим, зазначає Монтян.

Також юристи Arzinger зазначають, що в контексті законопроекту спільна сумісна власність передбачає, що власник однокімнатної квартири площею 30 м2 буде сплачувати такий саме податок, як і власник, наприклад, нежитлового приміщення з площею в 1500 м2. в цьому ж будинку. Навряд чи такий підхід можна назвати виваженим.

Щодо прибудинкової території, то отримати її у постійне користування, як пропонує законопроект №8474, зараз взагалі неможливо, адже скасовано наказ Держкомзему про правила визначення меж таких ділянок в натурі. Але припустімо, цю проблему буде вирішено, і І ОСББ отримають можливість отримати акт на постійне користування прибудинковою територією.

Буртовий вважає, що, коли прибудинкову територію будуть надавати у користування саме об’єднанням співвласників, це убезпечить мешканців будинку від неправомірного розпорядження прибудинковою територією, адже ОСББ не зможе її відчужувати (на що, до речі, мають право ті об’єднання, що отримали ділянки у власність). Також, як вже було сказано, на одного користувача державний акт оформити значно простіше, ніж на кілька сотень.

З іншого боку, як уже говорилося, у разі, якщо з будинком щось станеться, його власники зостануться взагалі ні з чим, а якби у них була у власності земельна ділянка, можна було б відшкодувати частину збитків за рахунок її продажу. Звісно, на випадок форс-мажорних обставин можна було б застрахувати своє помешкання, проте ринок страхових послуг в Україні поки що не настільки розвинений, аби кожен міг це зробити і бути впевненим в отриманні відшкодування.

Нарешті, коли власники будинку не мають впливу на керівництво ОСББ, то вони не можуть вплинути і на порядок використання прибудинкової території, хоча законопроект і закріплює за ними таке право.

Крім того, як зазначає голова наглядової ради юридичної компанії PROXIMA Олексій Дорошенко, із законопроекту №8474 не зрозуміло, кому буде належати прибудинкова територія у разі, коли будинок керується не ОСББ, а, наприклад, житлово-будівельним кооперативом (ЖБК), або ж в будинку взагалі немає ні першого, ні другого. Адже, як зазначає юрист, у законопроекті йдеться лише про те, що отримати прибудинкову територію можуть тільки об’єднання співвласників, і ця норма не поширюється на ЖБК. Тож може виявитися так, що без створення ОСББ власники будинку ніяк не зможуть отримати у користування землю за порогом свого будинку.

“Результатом такої прогалини може стати те, що прибудинкову територію якогось будинку можуть надати у користування чи у власність стороннім юридичним та фізичним особам, які вже зможуть фактично розпоряджатися ділянкою на свій розсуд, наприклад, встановлювати там малі архітектурні форми тощо. Іноді ситуація може бути доведена до абсурду, якщо вихід із під’їздів буде неможливим через те, що власник землі не дасть на це згоду”, — вважає Дорошенко.

Слід сказати, що подібні ситуації є не тільки в теорії, а й на практиці, коли за той час, доки у будинку не було ні ОСББ, ні ЖБК, прилеглі до нього території чиновники встигли віддати у власність чи оренду забудовникам та іншим юрособам, і новостворене ОСББ вже не має змоги отримати у користування землю за порогом будинку, а значить і облаштувати на законних підставах необхідну інфраструктуру — парковки, дитячі майданчики тощо.

Що можна зробити, щоб захистити право власності на житло

Із опитування юристів, яке провели кореспонденти “Економічної правди”, можна зробити два висновки щодо того, як могла б надалі розвиватися правова ситуація навколо земельних ділянок під багатоквартирними будинками.

Перше і найпростіше в сучасних умовах — дійсно передати земельну ділянку під багатоквартирним будинком біля нього в користування юрособам, які фактично управляють будинком. За існуючого законодавства це доцільніше з юридичної точки зору, бо юридичні механізми, які наразі існують в Україні, найбільше пристосовані саме для такого варіанту.

З іншого боку, якщо земля фактично належить юрособі, і власники та мешканці будинку не мають ніякого впливу на цю юрособу, то виходить, що вони не можуть і впливати на порядок використання землі. Не кажучи вже проте, щоби компенсувати збитки в разі руйнування будинку. Законопроект №8474 пропонує у разі знищення будинку залишити його власникам право на земельну ділянку під спорудою, проте, як вже говорилося, оформити законодавчо таке право власності сьогодні буде вкрай складно.

Монтян вважає, що, якщо сам будинок, земля під ним та навколо нього належатиме співвласникам цього багатоквартирного будинку, у них буде більше можливостей захищати своє майно. Проте в такому разі власники будинку будуть вимушені нести і більше відповідальності, ніж зараз. Вони мають відповідати за належне утримання будинку, його ремонт, нести зобов’язання перед постачальниками комунальних послуг, платити податок на землю, тощо.

Щоб все це стало реальністю, на думку Монтян, треба, аби в реєстрі майнових прав багатоквартирний (а також “багатоофісний”, чи “змішаний”) будинок із належними до нього спорудами та земельною ділянкою під ним і навколо нього було формалізовано як цілісний майновий комплекс, що належить його співвласникам на праві спільної часткової власності. Але стосовно земельної ділянки — без права на виділення частки в натурі, і без права відчуження частки окремо від жилих/нежилих приміщень в будинку.

Щоб співвласники цього майнового комплексу могли зареєструвати та реалізовувати своє право власності, для кожного з них окремо має бути виділена його ідеальна частка у спільному майні, і вже відповідно до її розміру власник має сплачувати і податки, і кошти на утримання будинку, як це наразі і передбачено ст. 360 ЦКУ.

А питання із переоформленням документів на право власності під час перепродажу окремих приміщень в будинку, на думку Монтян, можуть бути вирішені таким чином, щоб у кожного співвласника був свій окремий правовстановлюючий документ на право власності, як на частку майна в багатоквартирному домі, виділену в натурі, так і на ідеальну частку в цілісному майновому комплексі.

Звісно, тоді людям доведеться витрачати ресурси, і перш за все — свій особистий час та “соціальний капітал” — на прийняття колективних рішень щодо їхніх власних будинків, але і звинувачувати в “поганому менеджменті” доведеться виключно самих себе, а не “владу” — від президента України до мера міста та начальника ЖЕКу.

Старший юрист Arzinger Станіслав Герасименко вважає, що в такій позиції є логіка. Проте, на його думку, така позиція сьогодні відповідає більше інтересам держави, яка прагне зняти з себе тягар відповідальності за стан житлово-комунального господарства в країні, і перекласти його на плечі пересічних громадян.

Також, на думку Герасименко, незрозуміло, яким чином держава може змусити громадян прийняти у власність землю, тощо і нести за це серйозну відповідальність. Юрист вважає, що більш реальною в цій ситуації виглядає можливість передачі земельної ділянки у постійне користування співвласників або їх об’єднання.

Єдиної думки щодо цього питання у експертів поки що немає. Тим більше немає її і у пересічних українців. Але, як мені здається, вже зовсім скоро неодмінно настане момент, коли вони вже під впливом об’єктивних обставин будуть вимушені вирішувати ким вони хочуть бути: власниками, які несуть цілковиту відповідальність за своє майно і самостійно управляють ним, або фактично орендаторами з правом довічної оренди, проте і з ризиком за певних обставин лишитися всього цього без компенсації.

Адже сьогодні, коли ми купуємо квартиру, ми вважаємо, що придбали житло у приватну власність, яка захищена законом, і платимо за це чималі гроші. Проте по факту — часто залишаємося звичайними орендарями, та ще й без будь-яких важелів впливу на менеджмент ЖЕКів.

Антоніна БАЖАН
:) все равно до конца не дочитаете.



ффс = жэк
 
Останнє редагування:
Мыцык, совсем не в тему. Статья про ОСББ. Только в данном случае этого вот "БэБэ" как раз и нету ;)
 
а если подумать ;)
замените в ст дом на недострой
жэк на ффс

особенно в финальном абзаце.
земля под домом приналделжит жителям дома.
 
скоро дом развалится...
 
и подключение к сетям
Рановато об этом! подключение будет лишь после того, как строительство дома будет закончено полностью, - перед самой сдачей в эксплуатацию!
так что не надо путать педали! проект пока не только на начальной стадии - он даже не в стадии зародыша... а делать его реально месяц! и согласования получить максимум тоже месяц! ТУ банк получал год - смешно!
ТММ это все конечно хорошо, но принципиальное согласие уже давал один подрядчик... бла-бла-бла... реальных действий ноль! ни в одной согласовательной структуре города не появлялся проект. "Говорить обещая", мол мы занимаемся...- единственное что научились.

Плотникову респект: "на протязі грудня 2011..." - работа "на сквозняке" его добьет окончательно...! На протязі видимо строчил и этот ответ.
 
Назад
Зверху Знизу