Американский стаффордширский терьер - представляем породу

[Дракон]

Лариса, весь стаффординный мир сдает NCL-А - тест на наследственную атаксию.
значит, все тупые, начиная с Наташи Олби и заканчивая мной.

Я давала ссылку на лабоклин, среди пород у которых есть мутация в гене, вызывающая NCL, АСТ не перечислены. Это правильно. То, что в антагене делают правильный тест, я не сомневаюсь. Но то, что они называют нейродегенеративное заболевание стафов - NCL это НЕ правильно. Это может сбивать с толку. Кто-то из породников, прочитав, что все делают тест на NCL, обратится в другую лабораторию, хотя бы в тот же лабоклин и закажет совсем не тот тест. Вместо гена арилсульфатазы ему проверят катепсин D, а на фик оно надо чистопородному стафу? А потом у щенков вылезет атаксия и виновата будет генетика, как же так, родители протестированы, а щенки больные?
Так что даже такое элементарное дело как сдача теста надо делать с умом и хотя бы знать, что за тест делаешь собаке. И не по названию болезни ориентироваться, а по названию гена.

 

[krabal]

И то, что мы с греем победили ринг пока ничего не значит,
нам есть над чем работать, и если кто-то хочет упрекнуть моего мальчика в че-то,
то пустьвысказывает это мне лично

 

[Лиана-Liana]

Так что даже такое элементарное дело как сдача теста надо делать с умом и хотя бы знать, что за тест делаешь собаке. И не по названию болезни ориентироваться, а по названию гена.

зачем мне название гена, если я в лаборатории, единственной в мире делающей официальный тест на наследственную мозжечковую атаксию, заказываю конкретное исследование - NCL-A?

 

[marioned]

И то, что мы с греем победили ринг пока ничего не значит,
нам есть над чем работать, и если кто-то хочет упрекнуть моего мальчика в че-то,
то пустьвысказывает это мне лично

Ну, блин, не дадут спать спокойно пойти.
К Вам-то и Вашему питомцу какие вопросы?
Если Вы действительно любите свою собаку и считаете её достойной не связывайтесь с шарашкиными конторами аля СиК, идите на выставки КСУ под нормальных экспертов, которые смогут дать описание и присвоить титул боль-мень объективно. Но это если Вам действительно интересно знать мнение специалистов и пригодность собаки в племенном деле.
ПС Не надо своим телом и телом своего друга расписываться за бездарность СиКа.

 

[Дракон]

Дракон, исходя из ваших постов, получается, что все АСТ, которые сдавали тест на атаксию, могут его порвать и выкинуть? Это не та атаксия? Насколько мне известно, тестирование проходит на мозжечковую атаксию. Выходит, что лаборатории шарлатанством занимаются? Почему тогда не делают анализ на 2 вида атаксий???

Если читать мои посты не забрызгивая слюной экран, то вы разглядите мысль, которую я упорно пытаюсь вдолбить в сафовладельческие мозги - если у вас в породе распространено заболевание под названием мозжечковая атаксия и вы хотите сделать тесты своей собаке, то обратившись в лабораторию и получив тест на нейрональный цероид липофусциноз задумайтесь, почитайте что такое этот НЦЛ, засомневайтесь - а то ли это заболевание? Узнайте в лаборатории - что же вам такое сделали? По какой причине оно так называется? И тогда узнаете, что наши ветеринарные врачи всегда обзывали болезни по симптомам. Если заболевание у стафов проходит с теми же симптомами, что и амбулей с NCL, то врач мог ставить этот диагноз.
Потом, когда оказалось, что у стафов на самом деле вовсе не та мутация, что у амбулей, и даже не та мутация, что у человека вызывает мозжечковую атаксию ( стафам это название позаимствовали из человеческой медицины), то решили ничего не менять. Народ привык, что так называется, значит и бумагах будем использовать по прежнему старые неправильные названия.
А правильное медицинское название вашего заболевания - метахроматическая лейкодистрофия. Дефицит арилсульфатазы, лизосомный фермент, расщепляющий сульфокислоты. При данной мутации нарушается деградация цереброзидсульфата из миелиновых оболочек нейронов.
Можете поржать. Думаю вам смешно читать такие словечки.
А тесты делайте, даже не соображая что к чему можно иногда попасть правильно.

А нейродегенеративных заболеваний со схожей симптоматикой у собак более 10-ка. И надо знать у кого какое распространено в породе, не запутаться, особенно после постановки диагноза врачом, который может выбрать любое известное ему название. И не все что есть в породе тестируется, и не всегда, то на что есть тесты, действительно нужно. Но вряд ли это кому-то интересно, нашим людям главное, чтобы какая-то важная бумажка из заморской лаборатории была.

 

[Лиана-Liana]

А нейродегенеративных заболеваний со схожей симптоматикой у собак более 10-ка. И надо знать у кого какое распространено в породе, не запутаться, особенно после постановки диагноза врачом, который может выбрать любое известное ему название. И не все что есть в породе тестируется, и не всегда, то на что есть тесты, действительно нужно. Но вряд ли это кому-то интересно, нашим людям главное, чтобы какая-то важная бумажка из заморской лаборатории была.

есть в породе широко известная собака Don King Of Ring's, 4-хкратный ЧМ, от которого получено много потомков.
Дон является носителем НМА и это выяснилось, а прежде заподозрилось, уже после того, как были обследованы его дети.
обследованы во Франции, в этой зафуканной лаборатории.

да, не нужно владельцам бежать за тестами.
можно сослаться на Дракон, мол, с названием теста у них там не то и, наверное, тест NCL-A к страшному заболеванию отношения не имеет.
ага

 

[soldier_fortune]

Если читать мои посты не забрызгивая слюной экран, то вы разглядите мысль, которую я упорно пытаюсь вдолбить в сафовладельческие мозги

Обычно я читаю молча, на основании чего вы сделали вывод о брызгании? Или ваше окружение привыкло ядом брызгать??
Моя собака чиста на атаксию по происхождению, поэтому глубоко в тему атаксиЙ я не ныряла. Уж не было необходимости. Почему и спрашиваю вас. Ведь вы считаете себя компетентной особой в данном вопросе.

Можете поржать. Думаю вам смешно читать такие словечки.

Вы меня разочаровываете))))) Вроде же взрослая тетенька, даже взрослее, чем другие взрослые тетеньки в этой теме.

нашим людям главное, чтобы какая-то важная бумажка из заморской лаборатории была.

Все чаще и чаще владельцы производителей требуют друг от друга официальног подтверждения. И эта бумажка не дань моде, а увы, вынужденный анализ. Типа теста на бешенство, я так думаю.))))) Уже народ поумнел и ездит за границу по "липе", напечатанной на хорошем принтере...)))
Уже открыли миру информацию, что спида нет, так может и атаксии нет??? А все это ветеринарский разводняк????)))))

 

[mirokha]

остались только личные отношения,а их в этой теме выяснять не надо!
а если мы уж чего то не знаем,касательно этой темы,так просветите!!!

Ничего личного. А по сему и выяснять мне нечего. Так, заглянула на огонек и в очередной раз "умилилась" перлам некоторых форумчан. Вот и высказалась. А просвещать таких как ты пока бесполезно, себе дороже.

так носи ее сама, не цепляй на других

Я не цепляла, это некоторые не по размеру носят. А я всего лишь указала на это.

Это я написала просто про Аренду,, а не конкретно про этого кобеля

Лимо вообще-то был Открыт для вязок!
И арендаторы могли его вязать с кем хотели!

Катя, ты хочешь сказать, что я очень плохо вижу?

Вы опять в бутылку...и без вазелина?

Голубчик, давайте без Ваших дешевых клоунад

Приведите две мои фразы, противоречащие друг другу и свидетельствующие о двойных стандартах.

Я очень даже доступно в своем посте описала Ваши противоречия. Тс, ткнула носом. Делаем вид, что не понимем о чем речь? Не лезь своим рылом в калашный ряд и не будет звона.

 

[yorkhils]

да, все забываю сообщить

8 марта состоялась вязка, а 15 мая Гота родила пятерых щеночков от венгерского красавца Лимо

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

у нас родились четыре сыночка и лапочка дочка

и я снимаю с Нины клятву молчания, за которое я ей премного благодарна.
Ниночка, выходи из подполья

СУПЕР,НЕ ПРОШЛО И 3 ЛЕТ!

Давайте поговорим о разведении.
Я буду всегда выступать против "народного разведения".
Я всегда буду против посылов за щенками на "Птичку" и в газету.
Я всегда буду советовать брать щенка в приличном питомнике от тех вязок, о которых всем известны.
Я никому не собираюсь врать и оправдываться о своей собаке.

Дурное дело выкладывать здесь скрины.
Кого волнует моя собака - читаем Персоналку моей девочки

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там вся история и много фото.
Вся правда для правдоискателей
И отзывы о ней руководителей российских питомников, а не обитателей местных подворотен

О планах на щенков там не найдете, хотя высокие оценки в рингах под отечественными и иностранными экспертами дают мне на это право.
И нормальная психика, чем не всегда могут похвастаться исконно КСУшные собаки.

Для знатоков чуть больше, чем piton 71
Не задумывались ли вы, почему переводных собак держат несколько поколений на испытательном сроке, на регистре, с ущемлением в правах?
Подумайте на досуге

Непробиваемым piton'ам все равно желаю не плодить невесть кого.
Пусть разведением занимается тот, кто в этом понимает.
И "учиться, учиться, учиться"

А напоследок картинка для piton'а, раз он их так любит.

Это собака-легенда Баракуда
Из журнала "Друг" №1 за 1994 год:

 

[krabal]

Я не понимаю вашу агресивность, ведь все мы пытаемся просто организовать людей по их привлечениям))) Я пока в личку не могу сообщить про свою собачку, но не смогу и вывесить ее фотки (боюсь сглаза)))), я хозяин голубого стафа, который вероятный жених Евы)))

А по поводу КСУ могу сказать, что выставить 6 стафов и по одному пускать в ринг-это суппер))), когда 32 стаффа-это проблематично, ведь каждая собака со своей историей и так как в этой теме относиться к собакам нельзя (хотя это мое личное мнение, а не заводчиков ини проффесионалов)



И после этих фраз Вы думаете, что люди будут заводить щенков)))). Правильный ответ лежит в физиологии человека- нам нужен друг, который не предаст, а к сожалению среди людей такое встречается очень редко, поэтому мы ищем спасение у животных, а Ваши изыскания-это просто предположения, хотя возможно имеющие под собой какую-то базу (хотя мне абсалютно по фиг по генной инженерии, я заводил себе друга, я его получил, а все остальное это хрень собачья)

 

[Деметра]

как бы это не вызывало у вас изжогу и непомерные высеры,

Ну на счет этого мне за вами никак не угнаться, ваш рекорд побить не возможно

конкретно мне вы не можете ничего предъявить

С точки зрения племположения, думаю вы правы, предъявлять здесь особо нечего. За исключением того, что плодите дворню, теперь уже паспортный план, тем самым дискредитируете СВОЮ породу, за благополучие которой так якобы ратуете.

Порода ваша и меня она мало заботит, но вы же "Всея кинологии" лезете в другие породы, в которых ничего не понимаете и более того не собираетесь разбираться (т.к. много букофф написано). И вам сто лет снилось ее благополучие, но защитить народное, в лице подружек, разведение собак мало похожих на породу самое оно.

какие "такие"?
вы уверены, что наши щенки нанесут вред породе?

ну ничего хорошего, это так точно. Что хорошего может привнести собака непонятной породы, пусть даже и повязанная классным кобелем АСТ?

у меня уже есть племенная ****.

Да уж, строить разведение грубо говоря на дворняге очень умно.

с племенным и чемпионским сертификатами.

На вашем же примере и ваших подружаек еще раз убеждаюсь в том, что грош цена сейчас чемпионству и племсертификату. (Да простят меня владельцы высококлассных собак и чемпионов многих стран).

Завсегдатаи этой ветки очень даже благосклонно отнеслись, когда их подружайка создала себе дабл-ник для продажи таких же деток.

Ну так Свой свояка видит издалека (с)

Лично для меня это встало на свои места еще задолго до раскрытия тайны и выхода из подполья.

Да в этом никто и не сомневался, просто ждали когда же... Вот,

,НЕ ПРОШЛО И 3 ЛЕТ!

Ну, ты загнула, Деметра Это Лиана только другим может такие советы раздавать. Ты ж понимаешь сколько стоит настоящая племенная ****, с интереснейшими кровями, из известнейшего питомника, от лучших представителей породы. Тут даже не хватит тех денег, которые вложены на выставки и тесты.

Ну зачем ты так, ее же послали на "Птичку" или в газету (уже не помню куда, а перечитывать лень). А документы это не главное, главная Душа!

Купить племенную суку , советы от Лианы, учите матчасть

Это не комельфо. Тут в эту столько вложено, надо же отбить. Только не представляю как, порода-то не коммерческая. Тут скорее вариант захотелось увидеть щеночков от Готочки. Она ж умница красавица, а главное очень породная собака. 8 САС( КСУ) это ж на 2 чемпионства. И пофиг, что некоторые эксперты не сразу могли понять, что это за порода.

Вам или ответить нечего или прикидываетесь или память коротнуло. В чем Ваша логика? В том, что у стаффиков Вы видите несоответствие (или делаете вид, что видите) и кричите: "Зачем? ШО? на кой? Почему?", а в другой породе такой же "редкости" одобрям даете. Только потому, что за компанию "гавкнуть" надо? Ооооочень последовательно!
Я все больше убеждаюсь в том, что именно в этой компашке, у большинства рулят злополучные двойные стандарты. Наверное, это заразно...

Конечно заразно. Рулит принцип: Наших бьют!

 

[Volchonok]

а я искренне поражаюсь людям, которым уже настолько нечего делать (напрашивается вывод), кроме того, чтобы уже КОТОРЫЙ ГОД обсасывать тему Готы и Лианы!
которые бросают все свои дела, летят к компу, чтобы обсудить горячую новость!
да займитесь вы уже чем-то полезным, что вас отвлечет от бесполезного коротания времени на форуме и обсуждения чужих поступков и проблем!
не надоело ли?
насытьте свою собственную жизнь интересными событиями, чтобы не тянуло к чужим!
извините за выражение - вы просто гоните. многим пора уже и перерасти это детское развлечение!

 

[mirokha]

Я Лиану не защищаю и не одобряю, совершенно напротив.

Аха, было б сказано. Подождем-с...

что mirokha делает со своими собаками?

А поведай-ка, что? Да еще и во множественном числе

P.S. ничего личного…

Ой, ну, хоть тут то не ври

 

[Volchonok]

особенно тем, кто считает себя заводчиками и борцами за свою породу!
стыдно!

 

[mirokha]

обсасывать тему Готы и Лианы!

Это только Лиане можно обсасывать темы других, да?

да займитесь вы уже чем-то полезным, что вас отвлечет от бесполезного коротания времени на форуме и обсуждения чужих поступков и проблем!

Аналогичное могу посоветовать и противоположной стороне, потому что многие сюда пришли именно потому, что Лиана и компания в свое время обсуждали и обсуждают поступки других. При чем информацию черпают в основном сугубо из чужих уст.

насытьте свою собственную жизнь интересными событиями, чтобы не тянуло к чужим!

Человек, написавший тысячи постов на различных форумах, точно уже насыщен событиями и интересной жизнью, правда, скорее всего чужими.

особенно тем, кто считает себя заводчиками и борцами за свою породу!

Оля (простите, если запамятовала имя), вот именно за свою! И не стоит совать нос в чужие, тем паче, что делается это только из стайных соображений.

 

[Volchonok]

Аналогичное могу посоветовать и противоположной стороне

мне все равно, какая где сторона.
от беглого пролистывания последних нескольких десятков страниц дурно стало! а на манеже все те же, и та же тема!

Человек, написавший тысячи постов на различных форумах

за пять лет? что Вас так удивляет?
на форумах все с разными целями! кто время убивает и днями сидит в темках чужих проблем, а кто учится, просвещается и делится опытом!

тем паче, что делается это только из стайных соображений.

лично я зашла в эту темку, влекомая не стайными соображениями, а желанием посмотреть новые фотки (за чайком перед сном).
посмотрела, блин!

п.с. диалог со мной прошу не продолжать. он мало информативен и совершенно мне скучен! за сим - откланиваюсь!
удачи в бесполезном убийстве времени и переливании из пустого в порожнее!

 

[Dima Staff]

Многоуважаеые участники форума,я только что зашел сюда и увидел, 3 сообщения в личке от модеров,что я нарушил правила общения на форуме.То есть скоро забанят )Наверное спать перестану от ужаса. На каждое мое написаное, провокатор marioned слезно пожаловался в администрацию.Будьте очень бдительны с данным пользователем,и как минимум игнорьте,результаты его деятельности я уже понял и со всей семьей поулыбался.
Человек называет собак инвалидами,калеками,льет грязь на хозяевов.При попытке успокоить эту агонию,называет себя Смертью,провоцирует скандалы,говорит о дуэлях,но концовка плачевная - жалоба к модеру.Как такие люди называются в простонародии вы знаете сами.Свидетелей нашего общения было я думаю много.И вывод после -за вами.
Я единственное хочу попросить каждого,Цените не только своих Собак.Хватит гадить везде и всюду про экстерьеры,линии ,изгибы спины,волны и еще хрень всякую.Прежде всего для каждого из нас-это собака,наш верный друг который с нами и горе и в радости.

Сегодня днем со мной случилось приключение,вот только домой приехал.Несмотря на весь шлак,который вы льете,все таки напишу здесь,может некоторых из вас попустит.
Сегодня на холодной горе ,часов в 5 вылетает на дорогу стая собак и бежит куда попало.Я так затормозил ,что жена чуть с окна не улетела,НО последнюю собачку таки зацепил.Остановился а там кровь на дороге,собака кричит так что жилы застывают,слава Богу живая.Я подошел ближе а там задняя нога вырвана,кость наружу.Я взял покрывало,обмотал ее и положил на заднее сиденье,жена вытирает кровь со всех щелей,собака пока мы искали врачей устала уже орать и просто стонала.Короче ренген показал раздробленную заднюю левую ногу,жизненные органы не задеты.Накололи,обмотали,все сделали что могли.А дальше вопрос,А куда ее везти ?Ее выходить и пролечить надо месяц минимум.Привез на то же место где ее ударил,ни один ее не знает.Искатал каждую подворотню,хоть кто ее кормил,а никто.
И смотрю ей в глаза этой дворняге серенькой,в кровище,грязной и вонючей,и сердце останавливается.Клянусь,не имел бы 2 стаффов,в эту же секунду не сомневаясь привез бы домой и сделал бы рай для малышки,но у меня суке старшей 7 лет,и они не приживутся.Прозвонил половину города,ну кому же ее отвезти,и некому и некуда.А собачка уже под уколами заснула на руках.Мордочку положила мне на плечи,красивая очень,на йорка похожа только побольше размерами.И тут звонит мне товарищ и говорит,что в детской больнице там же на горе,была такая же дворняга,спроси может это она ? Я заехал туда,сторож Надя говорит- да у нас собака была серая,но убежала 2 недели назад,везде искали и ненашли,а скучаем.И тут я расскзал ей эту историю, открываю двери и показываю наше чудо.Нет не ее эта собака оказалась,но женщина взяла на руки ее,обняла и разрыдалась.Оставила в своем дворе в больнице.Я оставил этому Ангелу денег,на кормежки,к врачам буду возить на перевязки и т.д и вот так эта история закончилась (на сегодня)
А написал я вам только потому что задумайтесь,а реально для чего вам собака,для души или для понтов с медальками и родословными? Лично мой выбор прежде всего первый.

 

[KYZICHKA.UA]

Она ж умница красавица, а главное очень породная собака. 8 САС( КСУ) это ж на 2 чемпионства.

Да!Она такая!Завидно стало?

Порода ваша и меня она мало заботит

А чё мы здесь тогда забыли?

Да уж, строить разведение грубо говоря на дворняге очень умно.

Диметра вы вобще на улицу выходите?Двориков видете?Или ваша неадекватная собака их уже всех поела?И вы не в курсе как они выглядят?

ну ничего хорошего, это так точно. Что хорошего может привнести собака непонятной породы, пусть даже и повязанная классным кобелем АСТ?

А что плохого?Не расскажите ли вы Диметра?Уж вашей собачке до неё далеко!

Конечно заразно. Рулит принцип: Наших бьют!

А у вас не рулит?Совсем?!Или не все подтянулись?А где остальные?Заблудились на фх?

Деметра, извините, а отчего такое рвение в теме амстафов?

Как от чего?От безделия!Делать дома нечего,вот и сидим обсераем чужих собак.Вместо того чтоб о своей рассказать!

Деметра,
Просто стало интересно: чем лучше по Вашему мнению,например, mirokha в аналогичной ситуации? Почему параллельно Вы не вещаете в ветке чихов о том, что mirokha делает со своими собаками? Из дружеских соображений? Или есть иные причины?

Да!И мне интересно!Почему Мирохе свою дворню без доков неизвестного происхождения вязать можно?
Или это подруженция и ей всё можно?

Это только Лиане можно обсасывать темы других, да?

Мироха тебе тем нехватает или не успеваешь обсасывать?Так ты помоему во всех темах на фх.

да займитесь вы уже чем-то полезным, что вас отвлечет от бесполезного коротания времени на форуме и обсуждения чужих поступков и проблем!
не надоело ли?
насытьте свою собственную жизнь интересными событиями, чтобы не тянуло к чужим!
извините за выражение - вы просто гоните. многим пора уже и перерасти это детское развлечение!

особенно тем, кто считает себя заводчиками и борцами за свою породу!
стыдно!

Хорошо сказано!

 

[Skylark]

Сообщение от Лиана-Liana
Давайте поговорим о разведении.
Я буду всегда выступать против "народного разведения".
Я всегда буду против посылов за щенками на "Птичку" и в газету.
Я всегда буду советовать брать щенка в приличном питомнике от тех вязок, о которых всем известны.
Я никому не собираюсь врать и оправдываться о своей собаке.

Дурное дело выкладывать здесь скрины.
Кого волнует моя собака - читаем Персоналку моей девочки

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там вся история и много фото.
Вся правда для правдоискателей
И отзывы о ней руководителей российских питомников, а не обитателей местных подворотен

О планах на щенков там не найдете, хотя высокие оценки в рингах под отечественными и иностранными экспертами дают мне на это право.
И нормальная психика, чем не всегда могут похвастаться исконно КСУшные собаки.

Для знатоков чуть больше, чем piton 71
Не задумывались ли вы, почему переводных собак держат несколько поколений на испытательном сроке, на регистре, с ущемлением в правах?
Подумайте на досуге

Непробиваемым piton'ам все равно желаю не плодить невесть кого.
Пусть разведением занимается тот, кто в этом понимает.
И "учиться, учиться, учиться"

А напоследок картинка для piton'а, раз он их так любит.

Это собака-легенда Баракуда
Из журнала "Друг" №1 за 1994 год:

PS: Повторю вопрос членам клуба любителей Лианы. Что вами движет, какая мотивация может подвинуть на защиту ханжи изолгавшейся за последние 2-3 года? Или вы видите в ней родственную душу?

PPS: Еще раз вам напоминание https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=6194213&postcount=36

PPPS: И еще раз напомню не читавшим последние несколько страниц. Окромя Лианы тут отличились и хозяева питомника, взявшие у венгров кобеля в аренду и повязвшего им левую суку с нулевой родословной сомнительного происхождения. Не знаю что их подвигло на это, скорее всего банальная жадность, но, теперь проблемы будут и у них и у будущих владельцев этих щенков (которым их будут задвигать как от элитных производителей). Вопрос, зачем столько людей должны пострадать от амбиций одной ханжи и от жадности одного заводчика?

 

[irusj]

Ух, сколько написали.
Воть, специально для Volchonok, пришла на работу, и сижу жду, а вдруг что у кого поломается, а пока жду - можно поиграть, можно почитать, можно поговорить, вот и хочется иногда на форуме побесседовать, и в той ветке что мне интересно, что нельзя? А Volchonok?
Ну не могу будучи на работе заняться чем то еще полезным, не могу уйти с рабочего места, не могу отойти от компьютера. Вот такова жизнь и нечего всех под одну гребенку, может кто и сидит за компом в ущерб другим занятиям, но не все ж.
Так, что пока не надоест, буду тут общаться.

Я всегда буду против посылов за щенками на "Птичку" и в газету.

Ну и еще раз про газету, перл про газету меня всегда убивал, была б Лиана поумнее , взяла б тот же премьер и почитала сколько щенков продают из очень известных питомников, от очень классных производителей, и не порола б тогда подобную чушь.