Альтернативная энергетика в Украине и мире.

[malyshev]

Короче, кому интересно, приблизительный расчет для производства биотоплива (немножко косвенно касается моей специальности, коль я химик):

Самый высокий урожай рапса, на сколько я помню, это в Германии - примерно 5 тонн с га. Из тонны можно извлечь около 0.4 кг масла. Из этого количества можно извлечь около 300 литров биотоплива (биоэтанола). Итого, один гектар вырабатывает 1500 литров биотоплива.
Если учесть, что в среднем автомобиль потребляет в сутки 5 литров топлива, то, что бы обеспечить годовую потребность автотранспорта Украины, нужно засеять рапсом: 45990000 га. Что почти в два раза превышает посевную площадь Украины.

Ну, если в Украине 180 автомобилей на 1000 жителей, то в Европе почти 600. То есть биотопливо = голод для человечества. А если учесть, что рапс, через десяток лет превратит почву в пустыню, то и гибель.

И вот мы опять возвращаемся к солнышку.А вот для выработки 1трлн. квт/час электроэнергии,т.е. в 5раз больше,чем сейчас надо всего 0,5% территории Украины- малопригодных земель (солончаки на Юге,сухие степи),куда можно определить гелиостанции с КПД всего лишь 10%,с учётом дня и ночи ,а также сезонов года.

 

[wegeras]

И вот мы опять возвращаемся к солнышку.А вот для выработки 1трлн. квт/час электроэнергии,т.е. в 5раз больше,чем сейчас надо всего 0,5% территории Украины- малопригодных земель (солончаки на Юге,сухие степи),куда можно определить гелиостанции с КПД всего лишь 10%,с учётом дня и ночи ,а также сезонов года.

И сколько млд грн надо вложить, чтобы закрыть все солончаки солнечными батареями?

 

[Гість 3253]

Пойдут в ход рабовладельческие плети, и снова все начнется сначала.

Неа. Сначала уже не начнётся. Не осталось открытых месторождений энергоносителей, которые бы обеспечили технологический прорыв. Металла на поверхность уже вынули дохрена, добывать с земли не обязательно - будут ещё долго переплавлять существующий лом. И гвозди с земли пособирают.
А вот с угольком и прочим для переработки - уже жлпа.

Но я же сказал - гидроэнергетика ни куда не делась. Её будет достаточно, чтобы запитать металлургию (естественно не ахметовскую на уровне 19го века). Но она будет выдавать довольно мало продукта.

Короче говоря - я свои прогнозы уже писал. Будет глобализация и прав будет тот, кто захватил контроль над ГЭСами. Он и сможет организовать производство необходимого и транспортную сеть в виде железных дорог.

На удалении от ЖД будет дикое поле, которое нереально будет контролировать.

 

[malyshev]

И сколько млд грн надо вложить, чтобы закрыть все солончаки солнечными батареями?

Совершенно верно.Тут сейчас во главу всего ставится экономика.Солнечная энергия пока дорогА,но это пока!Наука и техника не стоит на месте.Многие государства очень серьёзно финансируют эти разработки,считая их перспективными.

 

[Гість 3253]

И сколько млд грн надо вложить, чтобы закрыть все солончаки солнечными батареями?

Не много. В обсуждаемых условиях цена не имеет значения. Иначе просто ****ец.

И вот мы опять возвращаемся к солнышку.А вот для выработки 1трлн. квт/час электроэнергии,т.е. в 5раз больше,чем сейчас надо всего 0,5% территории Украины- малопригодных земель (солончаки на Юге,сухие степи),куда можно определить гелиостанции с КПД всего лишь 10%,с учётом дня и ночи ,а также сезонов года.

То среднее. Такая энергетика будет климатозависимая. Зимой, не смотря ни на что, будут перебои и серьёзные, вплоть до выключения всей страны на месяц (если вот как сейчас - крупный циклон накрыл всю страну и везде погода не ахти, у нас так вообще почти весь день - ночь, шо на полюсе...)

Также - какие и сколько нужны аккумуляторы, чтобы буферизировать зимний период за счет энергии, накопленной летом?

 

[Timura]

Заценил - хорошая помеха делает этот плавучий санар бесполезным - он-то увидит, а кому он расскажет?

А если подо льды северного уйдут? Ни всплыть, ни передать, ни подзарядиться. Ведь никто из самоуважающих и в понятиях - не поставит ядреный движек роботу.

 

[Гість 3253]

и ты нолик потерял )))
1га = 100х100м = 10000квм
1квкм = 1000х1000м = 1000000квм
1квкм = 1000000квм/10000квм = 100га )

Вобля... ну да. Тем более

А если подо льды северного уйдут? Ни всплыть, ни передать, ни подзарядиться. Ведь никто из самоуважающих и в понятиях - не поставит ядреный движек роботу.

А нафиг им туда? Достаточно границу льдов просматривать по периметру и фиксировать входы/выходы.

 

[Деревня]

Та не будет ни каких ЭМи от СЯО. Кому ***** нужно это СЯО? Повторяю - будет решаться проблема перенаселения, а не проблема утилизации полезных земель лет на 75 минимум.

В условиях дефицита времени и неопределенности положения обычно начинается стрельба из пушек по воробьям. Имхо.

 

[malyshev]

Не много. В обсуждаемых условиях цена не имеет значения. Иначе просто ****ец.

То среднее. Такая энергетика будет климатозависимая. Зимой, не смотря ни на что, будут перебои и серьёзные, вплоть до выключения всей страны на месяц (если вот как сейчас - крупный циклон накрыл всю страну и везде погода не ахти, у нас так вообще почти весь день - ночь, шо на полюсе...)

Также - какие и сколько нужны аккумуляторы, чтобы буферизировать зимний период за счет энергии, накопленной летом?

Серьёзно занимались в Харькове водородными накопителями энергии(ИПМАШ)-эта может храниться столетиями в лёгкой хим. связке с лантаноидами.Однозначно её(энергию) надо накапливать в летний сезон.
Но на данный момент времени самая перспективная эл. энергия -это ториевые АЭС. Этого топлива в 4раза больше на Земле ,чем урана.А там и солнечную энергию научимся добывать без потерь.Думаю,что это лучше делать в открытом космосе и передавать полученную энергию на Землю.

 

[Гість 3253]

и граждане, не всё так печально с теплом ))
просто забыли напрочь про землянки, где на 1,5 м под землёй +9 круглый год. в наших широтах по крайней мере )

Да, также мы забыли про воспаление лёгких как причину 90% смертей, туберкулёз, ревматизм в 20 лет и многое другое.
Землянки всё равно надо топить. Но переезд жилья под землю - неизбежность на какое-то время. Дежурное освещение обеспечит тот же ветер и солнце.

Только получается, что численность все равно придётся умерьшить. Не плоади многоэтажки равное количество землянок не поместится

В условиях дефицита времени и неопределенности положения обычно начинается стрельба из пушек по воробьям. Имхо.

У владельцев "красной кнопки" нет ни какого дефицита времени. Бункера с запасом продовольствия уже подготовлены, самолёт заправлен, паспорта нужных стран - в наличии.

 

[Timura]

И вот мы опять возвращаемся к солнышку.А вот для выработки 1трлн. квт/час электроэнергии,т.е. в 5раз больше,чем сейчас надо всего 0,5% территории Украины- малопригодных земель (солончаки на Юге,сухие степи),куда можно определить гелиостанции с КПД всего лишь 10%,с учётом дня и ночи ,а также сезонов года.

Совершенно верно.Тут сейчас во главу всего ставится экономика.Солнечная энергия пока дорогА,но это пока!Наука и техника не стоит на месте.Многие государства очень серьёзно финансируют эти разработки,считая их перспективными.

Нафиг Украина? Китай скуповывает на корню экваториальную африку. Они знают зачем

 

[Деревня]

у человека не такие большие потребности в энергии. как это принято считать )

проблема в том, что слишком дохуя народу хочет кушать и ***** при этом не делать . глобальная идея прям - пусть за меня работают мои деньги. денньги нихера не работают. работают тока люди

+ 1

 

[Гість 3253]

Серьёзно занимались в Харькове водородными накопителями энергии(ИПМАШ)-эта может храниться столетиями в лёгкой хим. связке с лантаноидами.Однозначно её(энергию) надо накапливать в летний сезон.
Но на данный момент времени самая перспективная эл. энергия -это ториевые АЭС. Этого топлива в 4раза больше на Земле ,чем урана.А там и солнечную энергию научимся добывать без потерь.Думаю,что это лучше делать в открытом космосе и передавать полученную энергию на Землю.

Не, на землю из космоса - плохо. Придётся спалить атмосферу, или утопить землю в ЭМ излучении (тогда проблема перенаселения решится сама собой).

А де те водородные накопители и сколько стоит килограмм лантаноидов?

 

[malyshev]

опять-же есть проекты полностью автономных домов, где летнее солнечное тепло, без преобразования накапливается в тепловых аккумуляторах, и отдаётся зимой.

Согласен.У солнечных коллекторов КПД -выше 70%. Вся Европа на них сидит,вплоть до широты Швеции.Даже там они окупаются лет за 5-7.

 

[Гість 3253]

опять-же есть проекты полностью автономных домов, где летнее солнечное тепло, без преобразования накапливается в тепловых аккумуляторах, и отдаётся зимой.

Ты объем такого преобразователя хорошо представляешь? Ну да, всё верно - придётся сокращать население, а-то баки некуда зарывать будет.

 

[Деревня]

Да, также мы забыли про воспаление лёгких как причину 90% смертей, туберкулёз, ревматизм в 20 лет и многое другое.
Землянки всё равно надо топить. Но переезд жилья под землю - неизбежность на какое-то время. Дежурное освещение обеспечит тот же ветер и солнце.

И радон.

У владельцев "красной кнопки" нет ни какого дефицита времени. Бункера с запасом продовольствия уже подготовлены, самолёт заправлен, паспорта нужных стран - в наличии.

Семь минут с начала атаки (по данным времен ХВ).

 

[malyshev]

Не, на землю из космоса - плохо. Придётся спалить атмосферу, или утопить землю в ЭМ излучении (тогда проблема перенаселения решится сама собой).

А де те водородные накопители и сколько стоит килограмм лантаноидов?

В отвалах,где добывали уголь умные люди их давно нашли.Дешевле раз в сто,чем палладий.Использовалось соединение LaNi 5.

 

[Деревня]

Нафиг Украина? Китай скуповывает на корню экваториальную африку. Они знают зачем

Это если они обеспечат себе контроль в Тихом океане. Что вызывает внутренний протест у США.

 

[Timura]

опять-же есть проекты полностью автономных домов, где летнее солнечное тепло, без преобразования накапливается в тепловых аккумуляторах, и отдаётся зимой.

Собственно - зачет за веселое ОБС - но за теплоаккумулятор, способный накопить летнее чтобы отдать усе зимой - ни наука ни техника не брались - пока в фантастике оно.

Вот тепловые насосы, пляшущие от 10-4гр.ц. подземных вод второго горизонта - есть образцы-таки Правда - считаные единицы

 

[Вася Хренов]

Природа создавала нефть и газ миллиарды лет, мы же пользуемся их энергией пару сотен лет и уже задумываемся о том, что они вот-вот закончатся.

Никто не знает механизма их образования. Одни догадки.
Газ тот возобновляемый продукт. Отходы городов и с/х позволяют получать этот продукт.
Из газа можно делать бензин и прочее. Процесс Фишера-Тропша.