Академия СБУ хочет называться именем Шухевича

[sidhe]

Боже мылый, а дядька Богун-то уж чем им не кошерный ?


Шухевич, конечно, - фигура очень неоднозначная и противоречивая, что уж говорить.
Для кого-то он - герой-мученик и жертва режима.
Для кого-то - палач и предатель-прихвостень.
Истина же, скорее всего, как всегда где-то посередине. Плюс/минус.
Шаг влево, шаг вправо.
И до конца мы её всю всё равно не узнаем.
Тоже, впрочем, как всегда...

Ну ладно, улица, названная его именем - это, может, и нормально. Но - во Львове. Не в Харькове же.
Даже памятник ему - даже если и в Столице - ну, допустим.
С большой натяжкой - но как-то ещё можно принять.
Как-никак, Герой Украины (посмертно, правда).
Да кто только у нас сейчас не причислен к лику...

Даже турнир по рукопашному бою в стенах главной кузницы кадров витчызняного гэбья - ну, как-то... где-то...

Но называть именем Шухевича саму Академию Службы Безопасности дэржавы ?!
Да ещё и, типа, по собственной инициативе СБУ ?
Это уж явный перебор. И явная провокация. Имхо.
Маразм, похоже, начинает зашкаливать за критическую черту.
Безопасность в опасносте...

Осталось ещё для полного щщастя учредить Орден Шухевича как высшую награду Украины...


... а там и до Шухляндии совсем уж недалеко...

 

[Z0M613]

Имени Ахатя Брагина.

Ещё можно Имени Ивана Дулина

 

[yacek]

Уточни, пжлст, какую страну "предал" Шухевич? Мне интересно, бпзд.
Только не надо мне лепить, будто я "защищаю" Шухевича, ОК?

Украину конечно. (СССР он априори не мог)
Предательство, здесь, слово многогранное.

 

[hussar]

Имени Ахатя Брагина.

Уточни, пжлст, какую страну "предал" Шухевич? Мне интересно, бпзд.
Только не надо мне лепить, будто я "защищаю" Шухевича, ОК?

Найти ответ нет ничего проще. Их два.

1. Шухевич был гражданинои Польши, боролся против этого государства и убил немало его граждан - лично или как соучастник. Помогал немцам в расчленении польского государства и уничтожении его остатков. Поэтому Шухевича можно считать предателем Польши.

2. Шухевич боролся против Советского Союза, а следовательно и против УССР, которая была его частью. Множество своих "славных дел" Шухевич совершил на её территории, поддерживая немцев, а после окончания войны люто боролся против законных властей, признанных мировым сообществом. А поскольку нынешняя независимая Украина есть правоприемница УССР, Шухевич по принципу правоприемствa является предателем Украины или её заклятым врагом - тут есть выбор. Правоприемство выборочным не бывает. Если к Украине отошёл Крым как часть УССР, то и все бывшие враги УССР достались в наследство тоже.

Так что если его именем назовут что-нибудь, то перед фамилей "Шухевич" следует непременно добавить слова "предатель-головорез".

 

[stas777]

...Шухевич-герой Украины для около 10-13 млн. человек с ЗУ...

Здорово посмеялся... Даже для ЗУ.

Ещё можно Имени Ивана Дулина

Очень точно отразило б нынешнею её действительность ИМХО... К сожалению...

 

[Kviprokvokus]

С моей точки зрения это наглое отмывание государственных денег, не больше ни меньше. Но вам там виднее... Потому как я, честно говоря, не знаком с научной деятельностью Романа Шухевича, которая, по-видимому, имела место быть и достойно самоопределения, выраженного в наименовании научного (учебного) учреждения заявленным именем...

 

[Porucznik Jebłoński]

Украину конечно. (СССР он априори не мог)
Предательство, здесь, слово многогранное.

И всеохватывающее, как любой ярлык, налепливаемый бездумно.

Найти ответ нет ничего проще. Их два.

1. Шухевич был гражданинои Польши, боролся против этого государства и убил немало его граждан - лично или как соучастник. Помогал немцам в расчленении польского государства и уничтожении его остатков. Поэтому Шухевича можно считать предателем Польши.

2. Шухевич боролся против Советского Союза, а следовательно и против УССР, которая была его частью. Множество своих "славных дел" Шухевич совершил на её территории, поддерживая немцев, а после окончания войны люто боролся против законных властей, признанных мировым сообществом.

Шухевич присягал на верность Польше или СССР? Да или нет?

А поскольку нынешняя независимая Украина есть правоприемница УССР, Шухевич по принципу правоприемствa является предателем Украины или её заклятым врагом - тут есть выбор.

Сегодняшняя Украина объявила себя правопреемницей не УССР, а Киевской Руси.

Правоприемство выборочным не бывает. Если к Украине отошёл Крым как часть УССР, то и все бывшие враги УССР достались в наследство тоже.

Польша Пилсудского, Третий Рейх... наследство?
Крым ты упомянул совершенно напрасно. Разве что хотел спровоцировать очередную волну говносрача...

Так что если его именем назовут что-нибудь, то перед фамилей "Шухевич" следует непременно добавить слова "предатель-головорез".

Пафосно, эмоционально и громко. The empty can rattles the most.

 

[yacek]

И всеохватывающее, как любой ярлык, налепливаемый бездумно.

(меланхолично) ты спросил прямым вопросом - я тебе ответил прямым ответом. А теперь начинается - "ососнуй". Хы!

 

[yacek]

Шухевич присягал на верность Польше или СССР? Да или нет?

по всей видимости - да, коль он являлся гражданином.
И Польше присягал и, видимо, Рейху.

 

[Rack]

Как-то странно...Шухевич конечно служил в абвере...звание гауптман соответствует нашему капитану...Но подвигов не совершал, был рядовым карателем...не разведчик, а так...ассенизатор скорее...

Думаю эту Академию стоит называть в честь других отважных фашистских разведчиков, но высокого ранга, чьи имена навечно вписаны в историю.

Предлагаю варианты:
1. Адмирал Вильгельм Канарис (начальник абвера до 1944 г.)
2. Обергруппенфюрер СС Генрих Мюллер (начальник IV управления РСХА "гестапо")
3. Бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг (начальник VI управления РСХА "СД", с 1944 г - и абвера)
4. Полковник Лахузен фон Вивремонт (начальник отдела абвер-2), непосредственный начальник полка "Брандебург-800" в который входили "Нахтигаль" и "Роланд".

 

[tcpip]

Шухевич присягал на верность Польше или СССР? Да или нет?

Вы решили столь изысканным образом поиздеваться над читателями или над здравым смыслом? Почитайте УК Украины (как наиболее доступный) - для обвинения по статье "государственная измена" нужна какая-нибудь мифическая "присяга"? А вот рейху присягу он давал, так что еще одну (уже воинскую) измену можете ему добавить

 

[yacek]

Позвольте с Вами не согласится....Шухевич предал свою родину Польшу в пользу Германии.

ага, я знаю. Но меня это (если честно) не колышит Это пусть поляки претензии выставляют, а для меня более важно, что Шухевич воевал против наших.
Он себя считал украинцем, но воевал против украинцев. Вот и весь сказ.

 

[Тракторист]

Так хоть пытался,а остальной народ молча

Остальной народ востанавливал страну и строил новое.

смотрел как убивают,гноят в лагерях их родственников,друзей,соседей и в подсознании боялся что в любой момент и к ним могут в дверь постучать бравые нквдшники

Бравые упашники не стучались?

Гены рабские наверное,чем хуже тем больше царька любим

Шухевич твой родственник? С каких делов ты бросился его защищать? Любим героев названых владой? Гены давно проверял?

 

[Rack]

по всей видимости - да, коль он являлся гражданином.
И Польше присягал и, видимо, Рейху.

Польше присягал как гражданин. Т.е. по местному УК он не мог быть агентом абвера.

Рейху присягал (военная присяга)...там все как положено - форма, звание, жалованье. Он же ж кадровый офицер был.

 

[zayec]

Остальной народ востанавливал страну и строил новое.
Бравые упашники не стучались?
Шухевич твой родственник? С каких делов ты бросился его защищать? Любим героев названых владой? Гены давно проверял?

Гены там правильные, просто не козак, а хлопэць.

 

[yacek]

у Поручика логика "шопиздец". Он прямо таки улюблюенный даже не в "букву", а в "точку и запятую" закона

По состоянию на 41-ый год существовала УССР (в границах, близких к нынешним). Шухевич воевал на стороне противника.

В ходе Операции Барбаросса батальон «Нахтигаль» где Шухевич, в чине капитана, занимал должность заместителя украинского командира вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украины, действуя в составе полка «Бранденбург». В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов.

После недельного пребывания во Львове Шухевич вместе с батальоном убыл с немецкими войсками далее на Восток. В начале сентября 1941 в расположении «Зондеркоммадо» фельдпост 11333 в г. Житомире Шухевич ведет переговоры о засылке «Нахтигаля» в тыл советских войск.

Несмотря на призывы М.Степняка (руководитель ОУН на Западноукраинских Землях) к развертыванию широкого вооружённого восстания против оккупантов большинство членов конференции поддержало и Романа Шухевича, по мнению которых основная борьба должна быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков. Борьба же против немцев должна была вестись исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа.

Немцы прекрасно знали как он с ними "борется"
Аж так, что они до самого конца прямо сотрудничали и подкидывали ему оружие и припасы.

Украинский коллаборационизм — сотрудничество украинских националистических организаций и отдельных этнических украинцев (советских и польских граждан, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны.

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству.
Является преступлением против государственной власти. Во время вражеской оккупации, приравнивается к военному преступлению, согласно международному праву.

Международное право — наиболее общий термин, охватывающий всю совокупность правоотношений с участием иностранных элементов и нормативных актов, регулирующих эти отношения.

Враг — идейный, религиозный или военный противник. Слово враг - антоним слова друг.

Польше присягал как гражданин. Т.е. по местному УК он не мог быть агентом абвера.

Рейху присягал (военная присяга)...там все как положено - форма, звание, жалованье. Он же ж кадровый офицер был.

вот-вот, все правильно!
Но щаз придет Поручик (или еще кто) и попросит показать сканы документов (+заключения не менее чем 10 мээждународных экспертов) с подписью Шухевича

 

[Porucznik Jebłoński]

по всей видимости - да, коль он являлся гражданином.
И Польше присягал и, видимо, Рейху.

Ясек, каждый ли гражданин обязан давать присягу стране, гражданином которой он является? Будь внимателен, ибо здесь, на ХФ, тусуется масса "граждан" Украины, ненавидящих как её правителей, так и само государство, независимость которого они презрительно называют "нэзалэжнистью" (типа, "по-русски"). Кое-кто из них вполне мог давать присягу на верность Украине. А кто-то и не давал. Как ты определишь, кто из них "предатель"? Действуй!

Вы решили столь изысканным образом поиздеваться над читателями или над здравым смыслом? Почитайте УК Украины (как наиболее доступный) - для обвинения по статье "государственная измена" нужна какая-нибудь мифическая "присяга"? А вот рейху присягу он давал, так что еще одну (уже воинскую) измену можете ему добавить

УК Украины был в силе, когда жил Шухевич? Силёёён!
Ах, он "давал присягу Рейху"? И предал Рейх? С трепетом ожидаю судебного процесса, в котором обвинителем будет Третий Рейх.

..........для меня более важно, что Шухевич воевал против наших.
Он себя считал украинцем, но воевал против украинцев. Вот и весь сказ.

Каких именно "ваших"? НКВДистов? Коммунистов?
Кем считал себя, скажем, Якир? И против кого он воевал?

 

[Yora_Bell]

Да по моему как хочет так пусть и называется

 

[yacek]

Ясек, каждый ли гражданин обязан давать присягу стране, гражданином которой он является? Будь внимателен, ибо здесь, на ХФ, тусуется масса "граждан" Украины, ненавидящих как её правителей, так и само государство, независимость которого они презрительно называют "нэзалэжнистью" (типа, "по-русски"). Кое-кто из них вполне мог давать присягу на верность Украине. А кто-то и не давал. Как ты определишь, кто из них "предатель"? Действуй!

а че ты привязался только к связке "прясяга-предатель"? Ты иной формы предательства не рассматриваешь?
Ну ладно - вот определения:
Присяга — официальное и торжественное обещание (клятва) при поступлении (призыве) на воинскую или иную службу, получении определенного статуса (как гражданство), вступлении в должность, в члены организации или клуба.
Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях.

Я лично не знаю (и меня не колышит) - произносил ли публично Шух. присягу Польше. (Рейху, думаю, что обязательно произносил.). Нужно знать реалии того времени и того как давалось гражданство и какие права/обязанности оно тогда накладывало. Быть гражданином у многих стран означает автоматическое (даже если не произносил) принятие присяги (чуть в более общем смысле, чем я приводил выше).
К чему это в данном разговоре?
Предательство - есть предательство. И "буква закона" тут совершенно не при чем.

 

[Zanoza2]

Сегодняшняя Украина объявила себя правопреемницей не УССР, а Киевской Руси.

Гы, сынок, лол (с).
Тогда границы устанавливаются в соответствии с КР? Замечательно. Тогда мы - россия (страна-террорист), Крым - россия (страна-террорист), Славяногорская лавра - к Харькову и вообще, тогда Украина будет маленькой и незаметной. Кстати, поляки на ЗУ в очереди.
А СБУ нужно назвать имени Д. Буша. Звучит. Не, не так: имени В. Ющенко!!! И киевский универ назвать имени В. Ющенко. Т.к. Шухевич был просто мелким вредителем...