Аборт - большой грех!

[Mopga]

Модель? Модель вовсе не абстрактна. Присмотрись внимательней:

Ну так мы и выяснили... Вопрос есть? Есть. Ответ на него есть? Есть. Следовательно, вопрос выяснен. Точка.

 

[s1mtv]

Ну так мы и выяснили... Вопрос есть? Есть. Ответ на него есть? Есть. Следовательно, вопрос выяснен. Точка.

Точка? В твоем примере, точка лишь закрывает предложение или желание дальнейшее обсуждение, а ответ на вопрос не вносит ясности.
Не катит. Модель не абстрактна.

 

[Mopga]

Точка? В твоем примере, точка лишь закрывает предложение или желание дальнейшее обсуждение, а ответ на вопрос не вносит ясности.
Не катит. Модель не абстрактна.

Модель характеризуется формальными признаками и она, как ты заметил, не абстрактна. Признаки присутствуют полностью. Ответ на вопрос прозрачен до неприличия. Если под вопросом "есть ли бог?" ты имеешь в виду "есть ли бог и почему?", то это уже 2 вопроса, а не один, а я отвечаю лишь на первый.

 

[s1mtv]

Ясность на мой взгляд подразумавает и аргументацию. Если "нет" или "да" не подкрепляется ничем кроме звуковых вибраций, то ясность не наступает лишь от однозначности утверждения.

 

[Mopga]

Ясность на мой взгляд подразумавает и аргументацию. Если "нет" или "да" не подкрепляется ничем кроме звуковых вибраций, то ясность не наступает лишь от однозначности утверждения.

Точность в обсуждении достигается когда вопрос выяснен, то есть ясен и прозрачен либо ответ, лбо его невозможность

Все вопросы - к автору. Если его модель позволяет неоднозначные трактовки - к автору. Если ясность не наступает - ответ на вопрос невозможен, что тоже позволяет поставить точку. Точка.

 

[Wildsnake]

А как определяют, что "на связи" именно Бог, а не кто-то другой?

Вопрос уровня:»Что есть истина?».И кому он задан?
Персонаж,с которым общаетесь на каждый больно за живое цепляющий его вопрос –демонстрирует словесный «фиг вам».Эдакое болезненное «молчанье,стыдливо приодетое в слова»- кукиши.И о чём оно там помалкивает? себе в забаву чуть отвлекусь.

Когда-то мы с приятельницей занимались йогой.И я ,веселясь, интересуюсь?"Дуся,а шиш,дуля - это тоже мУдра?Если да,то какие «настройки состояния» за ней стоЯт?" - «Давай разберём,Фрося» - «…………………………..»Дуся начинает ржать-валяться. «Ну,давай,чего там?» - «Это мудра. И означает она внешнее шутовство фиглярство,кривляние,но за этим внутри стоят боль,слёзы и скребущие душу кошки».

Какие же слёзы может прикрывать этот фиговый листик задиристого позёрства?Похоже,тяжкие личностные проблемы из детства.Если ребёнок «вырос в интернате…»,то значит так был нужен кровным родным,что отправили малого под казённый кров пробавляться тамошними харчами в том числе духовными.Ядрёная обида на мать-отца или их и.о. Детдомовец по душевному устройству то же,что инвалид второй группы детства – это на всю жизнь,он если не создаст достойной замены отсутствующей поддержки родных- детдомовцем,обделённым родительской любовью и умрёт.На ХФ интуитивно тянется за недобранными заботой лаской к форумчанам,играющими в ипостасях «добрых милых мамы-папы»,и остроболезненные реакции на посты форумчан,изображающих ему тех же папу-маму,но гневных,наказывающих,отсутствующих.А это всего лишь две стороны одной медали,друг не в первую очередь тот,кто рассказывает,какой имярек ох….енный,а ещё и тот,кто заметя слабое место,об этом скажет.И не обязательно в праламентских выражениях. « С людьми же работаешь,а не в салонах,где Монтескьё и медам де Сталь.»Впрочем,периодически словесные кукиши этого существа форумчанам начинают надоедать и ему начинают отвешивать люлей:***:,тогда он ползёт на брюхе и просит мира христа ради.Т.е самоуважение,стержень родительской любви считан им с суррогата-христа.А плохой нож хорошо заточить – нереально.
Коли уж существо,выросшее в интернате утолило свою потребность в родительской любви религиозным рвением,то кому то сомневаться в качественности этой религии – то же самое,что отнимать у калеки костыль,если не хуже:намереваться отключить «жизнеподдерживающий
аппарат»,не предлагая никакой замены..Ведь всем на всех скорее плеватьИ какой нибудь вопросец о недрах христианства,звучащий совершенно нейтрально кому другому,такое ******ное в детстве взрослыми существо воспринимает на уровне «гнусного посягательства на святыни»,вроде : «А в какой позе тебя сделали папа и мама?»в сопровождении ****ографического визуального ряда.Религия возведена на пьедестал родительских добродетелей,туда направляется пафосное поклонение,о религиозном кумира хамящем своей матери,им пишется:"Он и не такое мог ей сказать..».Значит своей собственной матери не все «ласковые»слова высказал какие хотел,а таких перманентно обиженных как правило под старость поколачивают собственные дети.
Мы,же,давшие реакции на посты этого несчастного,напоминаем посетителей лондонского бедлама,которые столпились вокруг клетки с надписью «алагим» и ржём,тычем пальцами,палками…А тот жалкий бедняга в клетке получает свою толику удовольствия,беснуясь и кривляясь.Какое-никакое внимание,развлечениеЧто смешно,каждый считает себя умнее.

 

[alahim]

Я тоже этого не говорил, я говорил про рецепторы чувств. И в этом со иной солидарны христиане не тебе чета. Вплоть до святых отцов. Чувства относятся исключительно к материальному миру. А предел точности - точка. Предел убедительности - искренее стремление этой точки достичь.

Эй, ей, эх! Рецепторы могут быть не только чувст. В роли рецепторов могут выступать и некоторые духовные качества человека. Да и душевные состовляющие не обязательно материальные, хотя зачастую выступают в роли моста между духом и телом. Увы, погугли чуть серьезней этот вопрос.

В беседе есть необходимость выяснения сути вопроса, по достижении которой ставится точка, или в титрах пышуть - КАНЕЦЬ!

Извени, что вмешался слегка со стороны. Следующий этап перепальной билиберды может быть (а это часто бывает) вопрос кто должен написать этот самый КАНЕЦ. Остановки не будет если аппаненты не начнут сопровождать беседу глубоким уважением друг ко другу. Ты мэня увважяеш-ш-шь?

 

[myxmed]

- Бог есть?
- Да. Точка.

или

- Бог есть?
- Нет. Точка.
С чего вы взяли?

И все твои точки превратились в запятые. Есть общепринятые правила, они именуются логикой. и именно ими пользуются в той области псевдонауки именуемой теологией. так что твой пример - ****о.

Эй, ей, эх! Рецепторы могут быть не только чувст.

Пример нечувственных рецепторов. Эзотерику не предлагать.

 

[ZЗоя]

Вопрос уровня:»Что есть истина?».И кому он задан?
Персонаж,с которым общаетесь на каждый больно за живое цепляющий его вопрос –демонстрирует словесный «фиг вам».Эдакое болезненное «молчанье,стыдливо приодетое в слова»- кукиши.И о чём оно там помалкивает? себе в забаву чуть отвлекусь.

Когда-то мы с приятельницей занимались йогой.И я ,веселясь, интересуюсь?"Дуся,а шиш,дуля - это тоже мУдра?Если да,то какие «настройки состояния» за ней стоЯт?" - «Давай разберём,Фрося» - «…………………………..»Дуся начинает ржать-валяться. «Ну,давай,чего там?» - «Это мудра. И означает она внешнее шутовство фиглярство,кривляние,но за этим внутри стоят боль,слёзы и скребущие душу кошки».

Какие же слёзы может прикрывать этот фиговый листик задиристого позёрства?Похоже,тяжкие личностные проблемы из детства.Если ребёнок «вырос в интернате…»,то значит так был нужен кровным родным,что отправили малого под казённый кров пробавляться тамошними харчами в том числе духовными.Ядрёная обида на мать-отца или их и.о. Детдомовец по душевному устройству то же,что инвалид второй группы детства – это на всю жизнь,он если не создаст достойной замены отсутствующей поддержки родных- детдомовцем,обделённым родительской любовью и умрёт.На ХФ интуитивно тянется за недобранными заботой лаской к форумчанам,играющими в ипостасях «добрых милых мамы-папы»,и остроболезненные реакции на посты форумчан,изображающих ему тех же папу-маму,но гневных,наказывающих,отсутствующих.А это всего лишь две стороны одной медали,друг не в первую очередь тот,кто рассказывает,какой имярек ох….енный,а ещё и тот,кто заметя слабое место,об этом скажет.И не обязательно в праламентских выражениях. « С людьми же работаешь,а не в салонах,где Монтескьё и медам де Сталь.»Впрочем,периодически словесные кукиши этого существа форумчанам начинают надоедать и ему начинают отвешивать люлей:***:,тогда он ползёт на брюхе и просит мира христа ради.Т.е самоуважение,стержень родительской любви считан им с суррогата-христа.А плохой нож хорошо заточить – нереально.
Коли уж существо,выросшее в интернате утолило свою потребность в родительской любви религиозным рвением,то кому то сомневаться в качественности этой религии – то же самое,что отнимать у калеки костыль,если не хуже:намереваться отключить «жизнеподдерживающий
аппарат»,не предлагая никакой замены..Ведь всем на всех скорее плеватьИ какой нибудь вопросец о недрах христианства,звучащий совершенно нейтрально кому другому,такое ******ное в детстве взрослыми существо воспринимает на уровне «гнусного посягательства на святыни»,вроде : «А в какой позе тебя сделали папа и мама?»в сопровождении ****ографического визуального ряда.Религия возведена на пьедестал родительских добродетелей,туда направляется пафосное поклонение,о религиозном кумира хамящем своей матери,им пишется:"Он и не такое мог ей сказать..».Значит своей собственной матери не все «ласковые»слова высказал какие хотел,а таких перманентно обиженных как правило под старость поколачивают собственные дети.
Мы,же,давшие реакции на посты этого несчастного,напоминаем посетителей лондонского бедлама,которые столпились вокруг клетки с надписью «алагим» и ржём,тычем пальцами,палками…А тот жалкий бедняга в клетке получает свою толику удовольствия,беснуясь и кривляясь.Какое-никакое внимание,развлечениеЧто смешно,каждый считает себя умнее.

что это было?!

 

[myxmed]

Извени, что вмешался слегка со стороны. Следующий этап перепальной билиберды может быть (а это часто бывает) вопрос кто должен написать этот самый КАНЕЦ. Остановки не будет если аппаненты не начнут сопровождать беседу глубоким уважением друг ко другу. Ты мэня увважяеш-ш-шь?

Езвани но цель любой беседы - синхронизация понятийных комплектов.

 

[Cornelius]

Я НЕ ЖЕЛАЮ вам возражать вообще. А в остальном - вперед и с песней.

Не отчаивайтесь! Религиозная позиция проигрышна изначально. В том, что вы поставлены в тупик, нет ни моей особой заслуги, ни вашей вины. Все религии мира базируются на ничем не обоснованных допущениях, и поэтому ни одна из них не способна выдержать хоть сколько-нибудь серьезной критики. Удачи в духовном поиске!

Что же касается детей - конечно же, это дело весьма индивидуальное. Другое дело, что основопологающим состовляющим многих верований(назовем это так) как раз и является семья.

Самое страшное, когда в семье кто-то начинает тащить ребенка в церковь, а кто-то препятствует этому. В результате такого "перетягивания" и сопутствующих скандалов психика ребенка очень сильно страдает, развиваются отклонения и заболевания. К сожалению, ко мне периодически приходят с такой ситуацией. Чтобы вернуть ребенку нормальное детство, приходится разбираться со взрослыми.

Коли уж существо,выросшее в интернате утолило свою потребность в родительской любви религиозным рвением,то кому то сомневаться в качественности этой религии – то же самое,что отнимать у калеки костыль,если не хуже:намереваться отключить «жизнеподдерживающий аппарат»,не предлагая никакой замены.

В какой-то степени вы, конечно, правы. Но я придерживаюсь мнения, что даже плохая правда лучше хорошей лжи. Человек может создать себе уютный религиозный мирок, и все в нем будет хорошо, пока вдруг не выяснится, что реальная жизнь не имеет с ним ничего общего. Вот тогда-то и грянет настоящая катастрофа. А черпать духовные силы можно и в более адекватных вещах, чем религия.

 

[alfatiha]

эпиграф:"" С людьми же работаешь,а не в салонах,где Монтескьё и медам де Сталь"(с)

Живёт себе человек в своём гармоничном мире, и всё ему понятно в этом мире, и он радуется.На всё воля Божья в этом мире.
Если он бедный человек,то он всё равно радуется,т.к все люди разделены на дающих и берущих.Значит, таким его создал Бог.И нечего ему стремиться неизвестно куда,всё равно он будет ровно таким,каким его создал Бог.
Поэтому спокойно работай на той работе,которая тебя кормит и не рыпайся.Не думай о завтрашнем дне,Бог давным давно обо всём позаботился.Поэтому хвали милость Божью,придерживайся законов Божьих,духовно развивайся,живи и радуйся.
А если заболел,на то воля Божья,значит так было нужно,поэтому держись и терпи.Молись.Ребёнок ****? Но Бог всё равно любит твоего ребёнка и никогда его не бросит,и тебя не бросит, и ребёнку всю жизнь будет помогать.
И помни,что никогда не бывает так плохо,чтобы не было ещё хуже.Вон другим ещё хуже.Иисуса распяли,ему было ещё хуже,его никто не понимал,но он держался и тебе велел.
И вообще,если что-то случилось-молись,молись и будет тебе открыта дорога,куда идти.И иди по ней, и знай,что при любом раскладе,это была дорога,указанная тебе Богом.Поэтому благодари Его и радуйся.
А если злые мысли посетили твою голову или алчные,или похотливые,вот тут борись. Мирское,то фигня полная,а вот это- твоё поле для сражений.Борись и побеждай.Чувствуй себя победителем и от этого радуйся.

Cornelius,и никогда этот человек не будет жить в Вашем параллельно существуещем мире.Ему туда не нужно.Только изредка эти миры будут переплетаться.

 

[Mopga]

Поэтому спокойно работай на той работе,которая тебя кормит и не рыпайся.Не думай о завтрашнем дне,Бог давным давно обо всём позаботился.Поэтому хвали милость Божью,придерживайся законов Божьих,духовно развивайся,живи и радуйся.
А если заболел,на то воля Божья,значит так было нужно,поэтому держись и терпи.Молись.Ребёнок ****? Но Бог всё равно любит твоего ребёнка и никогда его не бросит,и тебя не бросит, и ребёнку всю жизнь будет помогать.
И помни,что никогда не бывает так плохо,чтобы не было ещё хуже.Вон другим ещё хуже.Иисуса распяли,ему было ещё хуже,его никто не понимал,но он держался и тебе велел.
И вообще,если что-то случилось-молись,молись и будет тебе открыта дорога,куда идти.И иди по ней, и знай,что при любом раскладе,это была дорога,указанная тебе Богом.Поэтому благодари Его и радуйся.
А если злые мысли посетили твою голову или алчные,или похотливые,вот тут борись. Мирское,то фигня полная,а вот это- твоё поле для сражений.Борись и побеждай.Чувствуй себя победителем и от этого радуйся.

Все намного проще и банальней: власть и деньги. Как заставить человека не рыпатся и добровольно отдавать денежку? Правильно, промыв ему мозги адом, раем и "спасением".

 

[rumax]

Cornelius, Азаров тебя спалил:

Как сообщалось, на сегодняшнем заседании Н.Азаров также заявил о том, что количество вузов в Украине является неадекватно большим. По словам премьер-министра, в Украине насчитывается 861 вуз, что в 2-3 раза больше, чем в 1990 году. «В результате такого абсолютно неадекватного роста мы получили страшную болезнь – размножение дилетантства. Внезапно в стране появились целые армии экономистов, менеджеров, юристов, психологов», – сказал он.

Подробнее:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У меня то и раньше были подозрения про психолога, а тут все подтвердилось: "В результате такого абсолютно неадекватного роста мы получили страшную болезнь – размножение дилетантства. Внезапно в стране появились целые армии психологов"

Заметь не я это сказал

З.Ы. Без обид

 

[alahim]

Не отчаивайтесь! Религиозная позиция проигрышна изначально. В том, что вы поставлены в тупик, нет ни моей особой заслуги, ни вашей вины. Все религии мира базируются на ничем не обоснованных допущениях, и поэтому ни одна из них не способна выдержать хоть сколько-нибудь серьезной критики. Удачи в духовном поиске!

И это утверждение не мешает вам практиковать некоторые наработки магических культов и сотрудничать с подобными людьми.

Еще во второй половине 90-ых в беседах с человеком который (профессор, академик) до этого, коллегиально с другими, занимался созданием и систематизацией учебного материала для таких предметов как валеалогия и др. предметы здорового образа жизни. Предложил критический анализ, с точки зрения христианства, на предмет самовнушаемости(т.е. если поверишь - поможет) и религиозности т.н. оздоровительных техник и мировозрений. Также, что достаточно зачастую глубокого переосмысления образа жизни и собственных ценностей для выздоровления, для нормализации жизни людям из критической прослойки. Этим заинтересовались. Мне было предложено систематизировать и подготовить материал для курса лекций в планируемом центре здоровья. Другое дело, что появление всякого рода бизнеспроектов по оздоровлению, как грибов, свело на нет интерес к идее центра. Слишком много усилий планировалось затратить с привлечением известного научного ресурса со стран СНГ и др.

ИМХО Пересмотрите свое отношение к религиозному мировозрению. Иначе на вашем пути всегда будут оставаться такие глубокоуважаемые мыслители как Г.С. Сковорода, и такие великие поэты как М.Ю. Лермонтов с их образами жизни.

Самое страшное, когда в семье кто-то начинает тащить ребенка в церковь, а кто-то препятствует этому. В результате такого "перетягивания" и сопутствующих скандалов психика ребенка очень сильно страдает, развиваются отклонения и заболевания. К сожалению, ко мне периодически приходят с такой ситуацией. Чтобы вернуть ребенку нормальное детство, приходится разбираться со взрослыми.

А какой смысл вмешиваться в жизнь тех семей где культивируется любовь друг ко другу, глубокое уважение и т.д. Только и того , что ребенок может услышать слово БОГ. Ну допускаю неадекватных фанатиков, так их и в футболе один на втором третьего поганяет.
ИМХО. Хотя мое чадо до сеих пор о слове БОГ знает ровно столько, сколько услышало из радио или телека.

В какой-то степени вы, конечно, правы. Но я придерживаюсь мнения, что даже плохая правда лучше хорошей лжи. Человек может создать себе уютный религиозный мирок, и все в нем будет хорошо, пока вдруг не выяснится, что реальная жизнь не имеет с ним ничего общего. Вот тогда-то и грянет настоящая катастрофа. А черпать духовные силы можно и в более адекватных вещах, чем религия.

Девюшка с которой вы переписываетесь просто уникальна!!! Мне в личку ставит за один из последних постов , далее втыкае противоположное мнение, да какое!!! Пальчики оближешь! Я от нее
Вы попрежнему ведете речь только о фанах. Пора вырасти

Езвани но цель любой беседы - синхронизация понятийных комплектов.

Беседа может быть и в виде диспута с его побочными эффектами, и в виде общения с его стремлением искать общее.
ЗЫ. И не цепляйся к "краю плоти"

 

[Ugushka]

ИМХО Это не выход, это проклятие системных ценностей общества.

Если бы у общества были стойкие системные нравственные ценности, ему не нужна была бы религия. ТАк что дело каждого - считать новую жизнь ценностью или нет, считать аборт выходом или проклятием.

В этой теме и не судят людей, делавших аборт. Здесь или осуждают, или не осуждают аборт, как таковой.

Как ни крути, сам по себе аборт без участия женщин не существует. Осуждая его, Вы осуждаете тех, кто на него осмелился. Если нет, то как бы и говорить не о чем, вроде бы. Аборт, по понятным всем причинам сам по себе, если не принимать во внимание обстоятельства, побудившие к нему конкретных людей, - зло. Женщина, которая на него осмелилась - это на ее совести, мы тут при чем? О чем гутарим?)))

А что вам до того что и где и у кого в пуху? Вы что, еще не самостоятельны?

Если Вы настолько самостоятельны, что Вам ни до кого нет дела, какое Вам дело до аборта, которы Вы в своей жизни никогда не сделаете?

Религиозная позиция проигрышна изначально. ни одна из них не способна выдержать хоть сколько-нибудь серьезной критики. А черпать духовные силы можно и в более адекватных вещах, чем религия.

Отлично сказано! Жаль что, чтобы донести эти простые истины до людей, нужно создавать свою религию

 

[Mopga]

Еще во второй половине 90-ых в беседах с человеком который (профессор, академик) до этого, коллегиально с другими, занимался созданием и систематизацией учебного материала для таких предметов как валеалогия и др. предметы здорового образа жизни. Предложил критический анализ, с точки зрения христианства, на предмет самовнушаемости(т.е. если поверишь - поможет) и религиозности т.н. оздоровительных техник и мировозрений. Также, что достаточно зачастую глубокого переосмысления образа жизни и собственных ценностей для выздоровления, для нормализации жизни людям из критической прослойки. Этим заинтересовались. Мне было предложено систематизировать и подготовить материал для курса лекций в планируемом центре здоровья. Другое дело, что появление всякого рода бизнеспроектов по оздоровлению, как грибов, свело на нет интерес к идее центра. Слишком много усилий планировалось затратить с привлечением известного научного ресурса со стран СНГ и др.

Может, не стоит мешать "здоровый образ жизни" к религии? Аутотренинг, Цигун, Йога, Пилатес, аэробика и банальная утренняя гимнастика - это не от религии, а, я бы сказал, вопреки ей. Как часто священники призывают думать о хорошем, заниматься спортом? Кому нужен счастливый христианин? Христианин должен бояться бога, Сатану, Ад. Человек, который чего-нибудь боится не может быть счастливым. О каком позитивном мышлении можно вести речь?

 

[Cornelius]

Кому нужен счастливый христианин? Христианин должен бояться бога, Сатану, Ад. Человек, который чего-нибудь боится не может быть счастливым. О каком позитивном мышлении можно вести речь?

Вот это верно. Счастливым человеком трудно управлять. А вот запуганный сам приползет на коленях, умоляя простить его за грехи, придуманные самими же торговцами прощением.

 

[waitformail]

Может, не стоит мешать "здоровый образ жизни" к религии? Аутотренинг, Цигун, Йога, Пилатес, аэробика и банальная утренняя гимнастика - это не от религии, а, я бы сказал, вопреки ей. Как часто священники призывают думать о хорошем, заниматься спортом? Кому нужен счастливый христианин? Христианин должен бояться бога, Сатану, Ад. Человек, который чего-нибудь боится не может быть счастливым. О каком позитивном мышлении можно вести речь?

То ли я плохо в религии разбираюсь, то ли аспекты запугивания более характерны именно для западных ветвей христианства

А черпать духовные силы можно и в более адекватных вещах, чем религия.

Можно перечислить несколько более адекватных вещей для черпания духовных сил?
Кстати,по поводу психологии,представители трансперсонального направления тоже считают что религиозность это ерунда?

 

[Cornelius]

Можно перечислить несколько более адекватных вещей для черпания духовных сил?

Наука, искусство, бизнес, спорт... А если хочется чего-нибудь эдакого - холотропное дыхание, аутогенная тренировка, медитация. Только не надо забывать, что последние три относятся к психотехнологиям, лишенным религиозной окраски. Так что пока аутогенная тренировка используется как средство саморегуляции, все нормально. Но если кто в медитации "разговаривает с Богом" - добро пожаловать в прекрасный мир психиатрии

Кстати,по поводу психологии,представители трансперсонального направления тоже считают что религиозность это ерунда?

Все, кого я знаю - да. Более того, трасперсональщики очень успешно воюют с религиями, считая их гирями на ногах духовно развивающегося человека.